Обсуждение: Израильское вторжение в Сирию (2024–настоящее время)

This page is subject to the extended confirmed restriction related to the Arab-Israeli conflict.

Запрошенный переезд 19 декабря 2024 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результат запроса на перемещение: нет консенсуса. Я изложу ход мыслей, который я проделал, как можно подробнее, если что-то непонятно, пожалуйста, не стесняйтесь оставлять комментарии на моей странице обсуждения, и я постараюсь объяснить это подробнее.

Во-первых, есть различие, которое было поднято между «вторжением» и «вторжением». Для этого RM я определяю вторжение как крупномасштабную военную операцию, которая имеет большую продолжительность и охватывает больше территорий, чем вторжение. Вторжение — это более короткая военная операция, которая не охватывает обширные территории в течение длительных периодов времени.

Это различие было поднято в текущем RM. Некоторые люди отметили, что термин «вторжение» слишком широк и может подразумевать что-то более постоянное. Другие отметили, что «вторжение» исторически использовалось для таких операций.

Момент, который я хотел бы отметить, это продолжительность и масштаб этого конфликта. Этот RM начался ~ 40 дней назад, поэтому некоторые моменты о продолжительности следует рассматривать в контексте того, что этот RM продолжался некоторое время и за это время все изменилось. Был поднят вопрос о том, что Нетаньяху, как сообщалось, останется в Сирии по крайней мере до начала 2025 года. Это придает вес тому, что это вторжение, а не вторжение, потому что это не серия коротких изолированных военных операций, а нечто, что поддерживается в течение определенного периода времени.

Аргумент против вторжения и за вторжение также основывался на единообразии статей. В других статьях термин «вторжение» использовался для операций, которые были короче вторжений. Я считаю, что проблема, которая здесь не поднималась, заключается в том, что в СМИ термин «вторжение» чаще используется в контексте официальных действий между государствами. Сирия в настоящее время является лишь полуфункциональным государством, и Израиль никогда открыто не объявит о военных действиях, поскольку там действует активная буферная зона ООН . Это здесь только для того, чтобы предоставить контекст для наименования и возможных изменений в источниках с течением времени, поскольку это было открыто в течение очень долгого времени и не использовалось для установления грубого соглашения.

Далее в этом направлении, при рассмотрении масштаба и масштаба конфликта термин «вторжение» может избежать избыточности, когда другие вторжения были описаны в контекстах, связанных с текущими конфликтами. Примером здесь может быть описание операций и действий, происходящих в Украине.

После всего этого я закрываю это, так как консенсус отсутствует. Сложно писать и называть статьи, которые освещают события, происходящие в реальном времени или которые были в недавней памяти. Также сложно для источников договориться о вербализации и формулировках для описания таких событий, пока не пройдет некоторое время. Я уверен, что этот RM вернется снова в какой-то момент, и этого следует ожидать как части естественной эволюции статьи и по мере появления новых материалов/источников. Спасибо всем за ваше участие в этом RM, если вы считаете, что я допустил ошибку в суждении или упустил ключевой момент, вы можете оставить мне сообщение на моей странице обсуждения. Пожалуйста, считайте WP:GOODFAITH, если вы так считаете. Если вы категорически не согласны, вы можете отправить это WP:MR . Dr vulpes (Обсуждение) 02:01, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Израильское вторжение в Сирию (2024–настоящее время) → Израильские вторжения в Сирию (2024–настоящее время) – Соблюдение WP:NPOV и WP:NOR , что означает, что мы не можем утверждать, что одна страна вторглась в другую, если об этом не говорят надежные источники. Согласно обычной политике Википедии, помните, что результаты определяются консенсусом надежных источников , а не голосами или числами. Пожалуйста, предоставьте надежные источники для подтверждения своих аргументов. – Закрыто Limelike Curves ( обсуждение ) 19:15, 19 декабря 2024 (UTC) —  Повторный листинг.  Adumbrativus ( обсуждение ) 04:38, 12 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Примечание: этот запрос на перемещение был изменен с израильского вторжения в Сирию в 2024 году на израильские вторжения в Сирию в 2024 году в результате решения MRV от 12 января 2025 года . PI Ellsworth  ,  ред.  put'er there  15:32, 12 января 2025 года (UTC)[ отвечать ]
Поддержка .APАссошиэйтед Прессисправленная ссылка явно противоречит утверждениям об «израильском вторжении в Сирию»,цитируя экспертов, которые говорят : «Израиль в настоящее время не пытается изменить границу или готовиться к вторжению в Сирию». Я бы также отметил, что неправильное использование Википедией термина «вторжение» способствовало распространению дезинформации в социальных сетях (например, необоснованные заявления о том, что «Израиль движется на Дамаск»). – Закрыто Limelike Curves ( обсуждение ) 19:16, 19 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Кто-то из «мозгового центра Тель-Авива», основанного бывшим начальником военной разведки Армии обороны Израиля, сказал, что «не вторжение» не равнозначно «AP явно противоречит» вторжению. Кроме того, сказал бы даже человек из мозгового центра то же самое сегодня после всех событий на местах и ​​заявлений израильских спикеров и других, которые произошли с тех пор. Текущее название не подразумевает, что кто-то «двигается или двигался в Дамаске», так же как недавнее вторжение в Ливан не подразумевало, что кто-то двигался в Бейруте. — Брайан Делл ( обсуждение ) 19:45, 20 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Поддержка . Возможно, это не идеальный или не последний заголовок страницы за 15 лет, но сегодня это более точный заголовок. Хотя я могу придраться и предложить, чтобы это было 2024 Israel Defense Forces in suractions into Syria или 2024 Israel military in suractions into Syria, чтобы было более WP:PRECISE о том, кто что делает. Я все же предпочитаю 2024 Israeli military operation in Syria любому из них, поскольку, хотя он может показаться немного пресным, он достаточно открыт по времени и масштабу, чтобы охватить действия на земле, в воздухе и в информационной сфере, которые в противном случае могли бы быть освещены отдельно, и даже если это так, он работает как родительская статья, если мы со временем отделим отдельные статьи для каждой из этих вещей; он работает независимо от того, станет ли израильское название операции общепринятым или нет; и он работает независимо от того, является ли присутствие Израиля временным или нет. Но я думаю, что по крайней мере RM является шагом в правильном направлении к этому, поэтому я поддерживаю ⇒ SWAT Jester Shoot Blues, Tell VileRat! 20:12, 19 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
В целом согласен со всем вышесказанным — я предложил «вторжение», потому что, похоже, в последнем RM оно получило большую поддержку, чем израильские военные операции в Сирии в 2024 году. Если никто не возражает против этого названия, мы можем использовать его. – Закрыто Limelike Curves ( обсуждение ) 21:03, 19 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Swatjester : Вторжения израильских сил обороны в Сирию в 2024 году — это такая забавная формулировка. По определению, «силы обороны» должны находиться на своей суверенной земле, а не незаконно находиться на суверенной земле, принадлежащей другим четырем странам. Est. 2021 ( talk  · contribs ) 15:37, 20 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Несмотря на то, что «Силы обороны Израиля» — это английский перевод аббревиатуры, которая более точно переводится как «Армия обороны Израиля», и что все армии довольно часто проводят действия за пределами своих границ для поддержки обороны своей страны, мы не обсуждаем здесь выбор наименования Армии обороны Израиля, поэтому, пожалуйста, придерживайтесь обсуждаемой темы. ⇒ SWAT Jester Shoot Blues, Tell VileRat! 17:39, 20 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Разве вы не видите, что наличие «Обороны Израиля» в названии статьи о военной операции, которая объективно является наступательной, выглядит как субъективная интерпретация? -- Брайан Делл ( обсуждение ) 19:52, 20 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Я бы сказал, что это довольно бессмысленная интерпретация, учитывая, что «Силы обороны Израиля» — это общепринятое название организации (и используется таким же образом, как и Силы самообороны Японии , которые регулярно участвуют в не оборонительных операциях на Ближнем Востоке, включая создание *постоянной* военной базы на иностранной суверенной территории), и нет четкого консенсуса относительно того, что операция носит «объективно наступательный» характер. ⇒ SWAT Jester Shoot Blues, Tell VileRat! 03:53, 21 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Аргумент в пользу использования эвфемизма, предпочитаемого воюющим государством, возникает только тогда, когда вы формулируете проблему так, как вы это делаете. Это все равно, что сказать, что вторжение в Ирак в 2003 году следует переименовать в операцию «Иракская свобода», потому что это общепринятое название, которое правительство США использует для своих военных действий. -- Брайан Делл ( обсуждение ) 22:20, 21 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Вы имеете в виду, когда это представлено так, как это представляет себе типичный человек? Прочь эту мысль. Вы утверждаете, что Армия обороны Израиля не может называться Армией обороны Израиля. Мне это не кажется аргументом в пользу доброй воли. ⇒ SWAT Jester Shoot Blues, Tell VileRat! 23:55, 21 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Нет, не я. Я говорю, что нет никаких оснований для того, чтобы помещать IDF в заголовок этой статьи. — Брайан Делл ( обсуждение ) 22:10, 22 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
В большинстве случаев я бы с вами согласился, поэтому я не предлагал его для версий, в которых не нужно явно указывать это для точности (в случае «вторжения» или «военной операции», поскольку они уже подразумевают Армию обороны Израиля), и поэтому я специально предложил его для «вторжения», которое не несет такого смысла (поскольку могут быть невоенные вторжения). ⇒ SWAT Jester Shoot Blues, Tell VileRat! 00:12, 23 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
У вас есть WP:RS, который называет это «вторжением»? TurboSuperA+ ( обсуждение ) 09:14, 12 января 2025 (UTC) [ ответить ]
  • Oppose Нестандартное название, «вторжение» не используется для статей на enwiki, связанных с военными/конфликтными вопросами, также не включается нейтральная военная операция (есть причина, по которой российское вторжение в Украину называется так). Когда суверенное государство осуществляет вторжение в другое [и временно занимает его территорию], мы называем это вторжением, более того, у нас есть прецедент для этого в арабо-израильском конфликте : израильское вторжение в сектор Газа (неоднозначность) , израильское вторжение в Ливан ( израильское вторжение в Ливан в 2024 году ), израильское вторжение в Сирию , и я не вижу причин отклоняться от нашей существующей нормы. Gotitbro ( обсуждение ) 22:26, ​​19 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
    И отчет AP, цитируемый в голосовании по номинации, не противоречит утверждениям о вторжении, в нем прямо говорится, что израильские силы в настоящее время оккупируют сирийскую буферную зону Голанских высот и «вторглись» в нее (термин является просто синонимом вторжения (см. Вторжение (значения) )). Дальнейшие обвинения стандартизированного применения заголовков MOS:MIL enwiki в «неправильном использовании» и утверждения о том, что это способствовало распространению дезинформации в других местах [социальных сетях], совершенно необоснованны (в том же отчете AP просто говорится следующее: «Подполковник Надав Шошани, израильский военный представитель, сказал, что «сообщения, циркулирующие в СМИ о предполагаемом продвижении израильских танков к Дамаску, являются ложными». Он сказал, что израильские войска размещены в буферной зоне для защиты Израиля»). Gotitbro ( обсуждение ) 22:29, 19 декабря 2024 (UTC) [ ответ ]
    Извините, я вставил неправильную ссылку — соответствующий раздел находится здесь, под заголовком « Вторгается ли Израиль в Сирию? ». AP цитирует экспертов, которые говорят, что Израиль в настоящее время не пытается изменить границу или готовиться к вторжению в Сирию . – Закрыто Limelike Curves ( обсуждение ) 05:28, 20 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
    Википедия использует слово «вторжение» для описания вторжений и слово «вторжение» для обозначения вторжений. Примерами служат вторжение в Дженин в 2023 году , вторжение в город Хамад , а за пределами арабо-израильского конфликта у нас есть такие названия, как турецкое вторжение в северный Ирак в 2008 году или вторжения в Белгородскую область в 2023 году . – Закрыто Limelike Curves ( обсуждение ) 05:14, 20 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
    Из приведенных примеров: Израильское вторжение в сектор Газа (разъяснение) — страница разъяснения, которая ведет только к одной из пяти статей со словом «вторжение» в заголовке из текущего конфликта (и название которой оспаривается и изначально было не «вторжение», а «наземная операция»). Израильское_вторжение_в_Ливан — тот же сценарий — разъяснение 6 статей и 4 см. также, только в одной из которых используется слово «вторжение», и снова спорное название из текущего конфликта. Третья ссылка — вышеупомянутая статья о Ливане. И, наконец, Израильское вторжение в Сирию — снова тот же сценарий — страница разъяснения с единственным использованием слова «вторжение», ссылающаяся на эту страницу. Каждый из этих примеров — это недавнее изменение после 2023 года, инициированное после начала конфликта 10/7; давайте не будем притворяться, что существует какой-либо давний консенсус в пользу использования слова «вторжение» таким образом. Статистически подавляющее большинство единодушно придерживается иного мнения — почти каждая ссылка на разрешение неоднозначности, *кроме* спорных, использует иную лексику, нежели «вторжение». ⇒ SWAT Jester Shoot Blues, Tell VileRat! 04:08, 21 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Поддержка По причинам, изложенным в номинации. Я бы отдал небольшое предпочтение военным операциям Израиля в Сирии в 2024 году. Текущее название не совсем точно отражает, как описывается это вторжение, и создает обманчивое впечатление о его масштабах. Rafts of Calm ( обсуждение ) 00:36, 20 декабря 2024 (UTC) WP:ARBECR Adumbrativus ( обсуждение ) 04:56, 12 января 2025 (UTC)[ отвечать ]
Oppose Я изначально колебался в первые дни, я выступал против первоначального RM, так как казалось, что это больше, чем просто ограниченный рейд.
Израильские войска находятся в Сирии уже более двух недель и расширяют свои операции без признаков остановки, многие населенные пункты перешли под их контроль, и давайте не будем забывать об интенсивной кампании воздушных бомбардировок. Великий мул Евпатории ( обсуждение ) 14:30, 20 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Источник? Какой крупный населенный пункт «пал» за последнюю неделю? – Закрыто Limelike Curves ( обсуждение ) 19:11, 20 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Последним павшим населенным пунктом стала Мария, жители которой протестовали против израильской оккупации и в результате подверглись обстрелу.
إصابة شاب سوري برصاص الجيش الإسرائيلي في درعا The Great Mule of Eupatoria ( обсуждение ) 04:05, 21 декабря 2024 г. (UTC) [ ответить ]
Маария не является крупным населенным пунктом или каким-либо другим населенным пунктом, это небольшая деревня с населением около 1000 человек. ⇒ SWAT Jester Shoot Blues, Tell VileRat! 17:59, 21 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Разве это не населенный пункт? Великий Мул Евпатории ( обсуждение ) 14:27, 22 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Зависит от определения. Согласно юридическому определению США, нет — этот термин требует как определенного минимального уровня населения, так и определенной минимальной плотности населения — Маария находится как раз на грани первого и, вероятно, ниже второго. Я понятия не имею, каково сирийское определение. Это определенно не «крупный» населенный пункт и не соответствует общепринятому военному пониманию этого термина, fwiw. ⇒ SWAT Jester Shoot Blues, Tell VileRat! 17:57, 22 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Против: Явное вторжение (параллельно «российским вторжениям на Украину»), мы уже видели это на Голанских высотах . Израильские министры и депутаты даже недавно заявили, что они «завоевали» гору Хермон . Est. 2021 ( talk  · contribs ) 15:28, 20 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Поддерживаю , поскольку это явно не полномасштабное вторжение и, как утверждает gotitbro. Выступаю против израильских военных операций в Сирии в 2024 году, поскольку это вводит в заблуждение и принижает значение вторжений и временного захвата буферной зоны и за ее пределами. Theofunny ( обсуждение ) 16:26, 20 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Oppose , Израиль нарушил линию прекращения огня и вторгся дальше на территорию Сирии, оккупировал новые земли, опустошил деревни и не продемонстрировал никаких признаков отступления. Это явно вторжение. -- Supreme Deliciousness ( обсуждение ) 19:25, 20 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Еще раз, источник? У меня 4 оппонента и ноль источников для их заявлений. Какие земли были заняты на прошлой неделе? – Закрыто Limelike Curves ( обсуждение ) 19:30, 20 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Сегодня оккупированы еще две деревни: оккупационные израильские силы открывают огонь по сирийцам, протестующим против захвата двух деревень в провинции Дараа — Supreme Deliciousness ( обсуждение ) 19:36, 20 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
См. WP:AAPOLITICS —AA — турецкое государственное СМИ, которое считается в целом ненадежным в вопросах спорных или политических вопросов. – Закрыто Limelike Curves ( обсуждение ) 20:31, 20 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Это не говорит о том, что AA ненадёжны. Сообщения AA в целом правдивы относительно территориальных конфликтов и т. д. Покажите мне хоть один источник, который опровергает это утверждение (источник предоставлен Supreme Deliciousness). Beshogur ( обсуждение ) 14:58, 15 января 2025 (UTC) [ ответить ]
В дополнение к тому, что Closed Limelike Curves упомянул о надежности AA, источник также не утверждает о «опустевших деревнях» (и не объясняет источник своего вывода о том, что деревни были «оккупированы» или «захвачены»). ⇒ SWAT Jester Shoot Blues, Tell VileRat! 03:56, 21 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Oppose , поскольку такие источники, как Middle East Eye, однозначно называют это вторжением. Более того, заголовок должен отражать и обобщать содержание статьи . По этому поводу, помимо очевидного факта, что израильское руководство отвергло соглашение о прекращении огня и границе 1974 года, если этого еще не было в статье, я отмечаю, что заголовок в NY Times звучит как «Израиль заявляет, что его войска пока останутся на захваченной территории», статья в Times of Israel называется «Один ранен после того, как ИДФ открыли огонь по группе, протестующей против израильского присутствия на юге Сирии», а в AP есть статья под названием «Жители сирийских деревень возле Голанских высот говорят, что израильские силы запрещают им посещать их поля», в которой цитируются местные жители, называющие это «оккупацией», последовавшей за «проникновением». Эти события и их описания различаются, но все они согласуются с определенным явлением, которое произошло: вторжением! Мне кажется, что предложенный здесь ход похож на то, как если бы мы взяли статью, в которой говорится, что «субъект ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка», и сказали, что ее следует озаглавить как-то иначе, чем «Утка» — Брайан Делл ( обсуждение ) 19:29, 20 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
например, подразумевается, что Middle East Eye не единственный источник — не могли бы вы предоставить эти другие источники? Я никогда не слышал о нем раньше, и статья о нем вызывает некоторые серьезные сомнения относительно надежности источника. – Закрыто Limelike Curves ( обсуждение ) 19:41, 20 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Например, репортаж Tehran Times, то есть источники, которые, как вы, конечно, считаете, слишком тесно связаны с врагами Израиля, но как это делает источники, связанные с друзьями Израиля , решающим словом? Если это имеет значение, HRW, Amnesty International, NYT, WaPo, Deutsche Welle — все ссылались на статьи MEE. В любом случае, этот подсчет источников не является центральным для того, что я говорю выше. — Брайан Делл ( обсуждение ) 20:54, 20 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Мне все равно, являются ли источники «друзьями» или «врагами» Израиля; мне важно, соответствуют ли они принципам надежности Википедии. Вы узнаете их по их источникам ; если ваш второй пример надежного источника после MEE — это Tehran Times , я не думаю, что могу доверять вашему суждению о MEE. – Закрыто Limelike Curves ( обсуждение ) 22:46, 20 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Лекция о тщательном подборе источников от человека, который начал эту дискуссию, пытаясь выдать заявление от кого-то из ведущего аналитического центра по безопасности Израиля за заявление Associated Press. NYT и WaPo также регулярно цитируют Tehran Times, но мы должны считаться с вашей оценкой источника? Al Jazeera аналогична Tehran Times, за исключением того, что контролируется Дохой, а не Тегераном, и Al Jazeera — RS. — Брайан Делл ( обсуждение ) 22:06, 21 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Я не имею никакого отношения к этой борьбе; я просто парень, который прочитал кликбейтное название этой статьи, был поначалу шокирован им, а теперь очень раздражен тем, что текст статьи его не подтверждает. (Для протокола: я скептически отношусь к тому, что действия Израиля здесь на самом деле необходимы для их безопасности, как они утверждают. Это не имеет значения. Нам по-прежнему нужно придерживаться WP:NPOV и придерживаться источников.) – Закрыто Limelike Curves ( обсуждение ) 22:54, 20 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Oppose : Вторжение — это эвфемистический язык, и действия Израиля соответствуют определению вторжения. Минимальный уровень доказательств, требуемый здесь, не должен быть надежными источниками, использующими слово вторжение, чего они могут иметь политические или финансовые стимулы не делать. Вместо этого мы должны смотреть, сообщают ли источники факты, которые удовлетворяют определению вторжения. Например, CNN заявило, что Израиль захватил территорию в Сирии. Когда страна посылает свою армию, чтобы захватить территорию другого суверенного государства, это вторжение. Так было и всегда будет, даже если каждый захватчик в истории говорил, что в их случае это не так. Как редакторы, мы должны сохранить нашу лицензию называть вещи своими именами, иначе энциклопедия будет отражать любые предубеждения, которых придерживается наше общество. У нас будет энциклопедия российских вторжений и израильских или американских вторжений, спецопераций и т. д. Это ненадежно и нежелательно. Unbandito ( обсуждение ) 02:15, 21 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Есть две проблемы с аргументацией. (1) Я не думаю, что сравнение с вторжением России в Украину является справедливым или точным, учитывая совершенно разные масштабы и цели (изначально) российского руководства. Я не согласен с вашим предположением о наличии предвзятости или двойных стандартов. (2) Независимо от того, нравится нам используемая терминология или нет, наша роль заключается в том, чтобы точно отражать то, что говорят источники, а не пытаться определять это самостоятельно. Rafts of Calm ( обсуждение ) 15:00, 21 декабря 2024 (UTC) WP:ARBECR Adumbrativus ( обсуждение ) 04:56, 12 января 2025 (UTC)[ отвечать ]
Oppose. Источники, похоже, не согласны, как назвать эту военную операцию. Однако, поскольку это, по-видимому, захват земли, я думаю, что «вторжение» — подходящий термин. Если бы это были просто операции, подобные уничтожению сирийского флота, это было бы по-другому. Cortador ( talk ) 10:07, 21 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Противопоставьте друг другу. Нестандартное название + конфликтующее название. Мы не можем полагаться только на один источник, многие другие источники также говорят об этом вторжении. Ахмед Саад ( обсуждение ) 17:59, 21 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Если это правда, пожалуйста, предоставьте один. – Closed Limelike Curves ( обсуждение ) 20:53, 21 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Поддержка по имени DeadlyRampage26 ( обсуждение ) 10:46, 22 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Oppose Это явное вторжение. Они буквально разбомбили всю свою авиацию и не планируют уходить. Yesyesmrcool ( обсуждение ) 15:28, 22 декабря 2024 (UTC) WP:ARBECR Adumbrativus ( обсуждение ) 04:56, 12 января 2025 (UTC)[ отвечать ]
Комментарий Здесь много оригинальных исследований . Напоминаем, что не нам определять, является ли это вторжением или набегом и т. д., а нам следует определить, как это называют лучшие источники . IOHANNVSVERVS ( talk ) 18:12, 22 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Поддержка : Слишком много людей здесь говорят: « Это должно быть «вторжение», потому что это так » или « Мне не нравится предложенное название »; источники в подавляющем большинстве не используют термин «вторжение», поэтому и нам не следует; «вторжение» BBC разговаривает с сирийцами, наблюдающими за вторжением Израиля По мере того, как Израиль продвигается к сирийской буферной зоне, он видит опасность и возможности, а «наступательные» Карты: см. Действия Израиля в Сирии с момента свержения Асада — оба термина используются надежными источниками, и я бы поддержал как предложенное название, так и «израильское наступление в Сирии в 2024 году». Фламандский Ницше ( обсуждение ) 01:15, 23 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Согласно @ Flemmish Nietzsche , я бы поддержал Offensive Waleed ( обсуждение ) 02:00, 23 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Моим первым побуждением было выступить против, но я думаю, что было бы лучше поддержать «Наступление», следуя рассуждениям @ Flemmish Nietzsche Thereppy ( обсуждение ) 15:48, 23 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Источники в подавляющем большинстве используют «оскорбительный»? Вы не приводите веских доводов, называя один источник, который использует этот термин один раз. Cortador ( talk ) 16:56, 23 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Источники не согласны, является ли это наступлением или вторжением. Многие из них использовали термин «захват земель», означает ли это, что мы должны назвать эту страницу «Захваты земель Израилем в Сирии в 2024 году»? У этой операции просто нет стандартного названия среди источников, и мы не должны его придумывать. HadesTTW  (он/он •  говорить ) 05:43, 25 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Oppose Действительно ли надежные источники утверждают, что это не вторжение? Большинство западных источников использовали такие обтекаемые слова, как «crossed into» (NYT) или «zeizing positions» (BBC). Mondoweiss, Middle East Eye и The New Arab утверждают, что это вторжение, и используют этот термин — конечно, это не доказывает, что RS использует «вторжение», поскольку все эти источники являются постоянными, но и предыдущие не утверждают всерьез, что это не вторжение.
Единственный источник, который я смог найти, который пытается утверждать, что это не так, — это сам Израиль, аналитический центр из Тель-Авива, и в этом случае мы могли бы также принять российские учреждения за чистую монету, когда они говорят, что вторжение в Украину является «специальной военной операцией». На самом деле, хотя я признаю, что термин «вторжение» не используется большинством RS, нет также никаких терминов, которые они последовательно используют, кроме эвфемизмов пересечения границы с вооруженными военными, что и означает слово «вторжение». Использование слова «вторжение» поэтому также не поддерживается RS, отдавая приоритет слову, используемому некоторыми СМИ по произвольным причинам, над другими, и мы должны сохранить текущее название, пока RS не будет надежно использовать надлежащий термин. HadesTTW  (он/он •  говорить ) 05:36, 25 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Oppose , Как я уже сказал в предыдущих запросах на ход, «эта статья о вторжении страны на территорию другой суверенной страны с помощью военных действий. Авиаудары или другие атаки являются частью этой военной оккупации». Каковы надежные источники? Haaretz? The Jerusalem Post, The Times Israel..?? Попытки смягчить словами неуместны. Per WP:NPOVTITLE - Adem ( talk ) 10:53, 23 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Что будет «нейтральным названием точки зрения» определяется тем, что говорят источники, а не тем, что вы думаете; прямо сейчас, основываясь на использовании в надежных источниках (какими бы «правильными» они ни были), использование термина «вторжение» в названии на самом деле не является нейтральным. « мы должны называть это вторжением, потому что это так » не является веской причиной, если только это не подтверждается надежными источниками. Фламандский Ницше ( обсуждение ) 11:05, 23 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Поддержка по каждой номинации.-- Surv1v4l1st ╠ Обсуждение ║ Вклад ╣ 02:33, 25 декабря 2024 г. (UTC) [ ответить ]
Oppose Довольно много источников по-прежнему называют это вторжением, и это очевидно вторжение Yesyesmrcool ( talk ) 19:26, 12 января 2025 (UTC) [ ответить ]
  • Strong Oppose Это совершенно очевидно вторжение. «Вторжение» звучит гораздо лучше, чем «Вторжения», которые звучат как «Специальная военная операция». Setarip ( обсуждение ) 21:34, 12 января 2025 (UTC) [ ответить ]
Категорически против . Буквальное определение обеления. Это вторжение, как и любое другое вторжение. Что бы ни говорили израильские официальные лица по этому поводу, это навязчивое вторжение военных. Они могут сказать «ограничено», конечно, но если вы спросите «Как долго это будет оставаться так?», «Как долго ваши силы будут оккупировать?», вы не получите никакого ответа. PLMandarynka ( обсуждение ) 23:27, 28 января 2025 (UTC) [ ответить ]
Комментарии по поводу первоначального закрытия

@ Andre Farfan : -- вы забыли предоставить объяснение вашего неадминистративного закрытия вышеуказанного обсуждения. Простое закрытие по причине «отсутствия консенсуса» без объяснения того, как вы пришли к такому выводу, неприемлемо. Пожалуйста, сделайте это немедленно, чтобы избежать необходимости отменять закрытие или открывать обсуждение на доске объявлений. ⇒ SWAT Jester Shoot Blues, Tell VileRat! 22:45, 25 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Да, я думаю, что это, вероятно, было сложное закрытие, которое не является хорошим кандидатом для NAC. Без обид @Andre Farfan — ошибки — это то, как учатся неадминистраторы, и обычно RfM — хорошее место для NAC! :) Проблема в том, что есть огромный разрыв между ответами, которые:
  1. Указывать/не указывать источники.
  2. Ссылайтесь/не ссылайтесь на политику Википедии и следуйте ей.
  3. Поступают от более или менее опытных редакторов.
  4. Поступают от редакторов, активно занимающихся данной тематикой, а не от тех, кто ею не занимается (см. Wikipedia:PIA5 ).
Так что в этом случае администратору, вероятно, придется взвесить их друг с другом. – Закрыто Limelike Curves ( обсуждение ) 05:49, 27 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Поддержите первоначальное предложение или «наступление». Неважно, вторжение это или нет. Важно то, называют ли это так надежные источники . Я не видел никаких доказательств, что они это делают, только неопределенные заявления, оригинальные исследования и ненадежные источники, такие как Tehran Times. Самый убедительный аргумент выше был от фламандца Ницше, который показал, что в надежных источниках действительно используются два альтернативных термина. Toadspike [Обсуждение] 09:23, 12 января 2025 (UTC) [ ответить ]
  • Противостоять . Есть достаточно источников, называющих это вторжением.
«Вторжение Израиля в Сирию» [1]
«Израиль также начал наземное вторжение» [2]
«Израильское вторжение» [3]
«Недавние удары Израиля и вторжение в Сирию» [4]
«Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) начала вторжение на юго-запад Сирии» [5]
«Израильтяне вторгаются в Сирию» [заголовок] «захват земель, подобный этому» [в статье] [6]
«Вторжение Израиля» [название] [7]
«Израиль вторгся и разрушил бульдозерами сельскохозяйственные угодья в некоторых частях сирийской провинции Кунейтра» [8]
«Израиль начал вторжение в сирийскую провинцию Кунейтра» [9]
«ИЗРАИЛЬ сегодня был осужден за вторжение в Сирию» [10]
«Израильское вторжение в Сирию» [11] TurboSuperA+ ( обсуждение ) 10:01, 12 января 2025 (UTC) [ ответить ]
Я собираюсь разбить их на три основные категории:
  1. Источники 1, 6, 10 и 11: ненадежные . Counterpunch имеет рейтинг ненадежности WP:RSP ; Tehran Times — это, гм, Tehran Times ; а WP:RSP говорит, что неясно, публикует ли вообще управляемая коммунистами MorningStar какие-либо фактические отчеты, но это явно предвзятый/партийный источник, который следует ограничить приписываемыми мнениями. № 1 (от Middle East Eye ) в лучшем случае маргинальный.
  2. Источники 2, 4, 6, 7 и 8: надежные , но предвзятые по арабо-израильскому конфликту. В вопросах именования мы должны полагаться на самые нейтральные источники, которые мы можем найти.
  3. Источники 3 и 5: надежные, но вырванные из контекста . Оба должны быть включены и взвешены при принятии решения, но цитируются из-за одного слова («вторгнуться»), когда более широкий контекст подтверждает аргумент о том, что название статьи слишком обширно.
    • Newsweek подчеркивает термин «вторжение», называя его в первом предложении вторжением израильских сил .
    • Newsweek позже описывает израильское вторжение в юго-западную Сирию — а не Сирию в целом. Аналогично, El País описывает демилитаризованный периметр на сирийской стороне, который является территорией, на которую он сейчас вторгся . Другими словами, оба ясно говорят об ограничении использования термина «вторжение» Голанскими высотами, что делает ограниченный масштаб операции понятным для читателей. Также всегда есть возможность WP:CITOGENESIS здесь, поскольку части были опубликованы после того, как была написана эта статья.
– Закрытые Limelike Curves ( обсуждение ) 19:26, 12 января 2025 (UTC) [ ответить ]
Спасибо. Я знал, что не все из них будут WP:RS, поэтому приятно иметь разбивку.
Что касается выбора слов «вторжение», «наступление» и «наступление», важным моментом является то, что подразумевается под словом с точки зрения масштаба и продолжительности.
Наступление — это сражение , являющееся частью более крупной войны, которому обычно предшествуют и следуют другие наступления. Например, Тетское наступление описывается как «крупная эскалация и одна из крупнейших военных кампаний войны во Вьетнаме», а « Война во Вьетнаме » является отдельной статьей.
Вторжение обычно представляет собой кратковременный набег или ограниченное наступление, которое также является частью более крупной войны, вторжения или кампании, например, Курская_наступательная_битва_ (2024–настоящее время) описывается следующим образом: «6 августа 2024 года во время российского вторжения в Украину в рамках российско-украинской войны Вооруженные силы Украины начали вторжение». Другим примером является Dnieper_campaign_(2022–настоящее время)#Incursion_at_Krynky , где «Incursion at Krynky» является частью Днепровской_кампании.
С другой стороны , вторжение обычно осуществляется на нескольких фронтах и ​​может охватывать множество наступлений и вторжений. Например, Russian_invasion_of_Ukraine имеет раздел под названием «Российские наступления и украинское вторжение (апрель 2024 г. – настоящее время)» , а вторжение происходило с 3 разных фронтов/направлений.
Кроме того, Нетаньяху заявил, что Израиль планирует удерживать захваченные территории некоторое время, «по крайней мере до конца 2025 года» [12] [13]
Это означает, что израильское вторжение не ограничено ни географически (карта в информационном поле показывает 4 разные стрелки по всей длине израильско-сирийской границы), ни по продолжительности, а вторжение состоит из нескольких отдельных наступлений/вторжений. TurboSuperA+ ( обсуждение ) 21:58, 12 января 2025 (UTC) [ ответ ]
Oppose: Довольно нелепо обвинять El Pais в цитогенезе или в том, что различные другие источники не знают, что они говорят, или в том, что термин «вторжение», выраженный во фразе в отношении части территории, также не указывает на вторжение на эту более широкую территорию. Здесь нет никакого фактического различия. Все знают, что означает вторжение — это простой английский — и что это явно применимо в данном контексте. То, что в некоторых западных источниках может быть текущая нехватка термина, ничем не отличается от нехватки термина «война» в России или странах СНГ после того, как они начали то, что они называли своей «специальной военной операцией». У нас есть конкретное руководство MOS:EUPHEMISM, дающее нам право не потворствовать явно запутывающим новостным разговорам. Iskandar323 ( talk ) 04:31, 13 января 2025 (UTC) [ ответить ]
  • Решительный протест Помимо того факта, что это явно вторжение (я бы добавил, без провокации), давайте посмотрим на другие страницы о военных операциях под названием «вторжение» для справки о том, как применять этот термин. Я нашел в общей сложности 19 страниц, из которых 3 являются страницами с разъяснениями, а 2 — страницами, охватывающими серию вторжений. Из них 1 — вторжение США в Мексику, 2 — украинские вторжения в Россию, 6 — турецкие вторжения в Ирак и 10 — израильские вторжения, 9 — на Западный берег и 1 — в Газу. Из 14 страниц, охватывающих конкретные вторжения, 8 длятся менее 1 недели, 12 — менее 2 недель и все — менее 1 месяца. Два случая, длящиеся более 2 недель, — это украинские случаи. Контекст важен и для этих последних двух случаев; Украина в настоящее время переживает российское вторжение, поэтому называть украинские вторжения вторжениями было бы излишним. Новое сирийское правительство не вторглось и не предприняло никаких наступательных или иных угрожающих действий против Израиля, поэтому эта избыточность не распространяется.
Тем временем эта израильская операция продолжается уже больше месяца, и, как упоминает TurboSuperA+ , Нетаньяху заявил о своем намерении оставаться в стране как минимум год. Обоснование и намерение заключаются в создании «буферной зоны» для того, что уже является буферной зоной против суверенного государства, которое не предприняло никаких наступательных или даже отдаленно угрожающих действий, в отличие от всех других вторжений, которые произошли в условиях существующего конфликта. Эти факты делают эту операцию совершенно непохожей на любую другую военную операцию, названную «вторжением» на этом сайте.
Я составил таблицу для этих страниц ниже, чтобы другие могли проверить сами. UncleBourbon ( обсуждение ) 03:00, 13 января 2025 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за вашу таблицу! Она действительно помогает проиллюстрировать вашу точку зрения и аргументы многих противников изменения названия. NewishIdeas ( обсуждение ) 22:58, 15 января 2025 (UTC) [ ответить ]
СтраницаТип страницыСтранаПродолжительность
Вторжение на границу Канделарии в 1919 годуЕдиничное вторжение Соединенные Штаты1 неделя, 3 дня
Турецкое вторжение в северный ИракУстранение неоднозначности Турция
Август 1986 г. Турецкое вторжение в северный ИракЕдиничное вторжение Турция1 день
Март 1987 г. Турецкое вторжение в северный ИракЕдиничное вторжение Турция1 день
Декабрь 2007 г. Турецкое вторжение в северный ИракЕдиничное вторжение Турция1 неделя, 3 дня
Вторжение Турции в северный Ирак в 2008 г.Единичное вторжение Турция1 неделя, 2 дня
Март 2016 г. Турецкое вторжение в северный ИракЕдиничное вторжение Турция2 дня
Вторжение в Дженин в 2023 годуУстранение неоднозначности Израиль
Вторжение в Наблус в 2023 годуУстранение неоднозначности Израиль
Январь 2023 г. Вторжение в ДженинЕдиничное вторжение Израиль1 день
Вторжение в Наблус в феврале 2023 г.Единичное вторжение Израиль1 день
Израильские вторжения в ТулькармСерия вторжений Израиль
Апрель 2023 г. Вторжение в НаблусЕдиничное вторжение Израиль1 день
2023 г. вторжения в Белгородскую областьЕдиничное вторжение/Серия вторжений Украина2 недели (самое продолжительное одиночное вторжение)
Вторжение в Дженин в июне 2023 г.Единичное вторжение Израиль1 день
Израильские вторжения на Западный берег (2023–настоящее время)Серия вторжений Израиль
Вторжение в Хамад-СитиЕдиничное вторжение Израиль1 неделя, 6 дней
Вторжение в западную часть России в марте 2024 г.Единичное вторжение Украина3 недели, 5 дней
  • оппозиционные источники используют разные слова для описания этого, и кажется, что «западные» источники менее склонны называть это вторжением. Я понимаю слово «вторжение» как краткосрочное вторжение или серию краткосрочных вторжений, как UncleBourbon показал в своей таблице. Учитывая, что это непрерывно продолжается уже больше месяца, а Нетаньяху пообещал «оккупировать» его по крайней мере на год, 1 я не думаю, что «вторжения» — правильное слово. Мне интересно, будет ли в какой-то момент в будущем это называться «оккупацией» Rainsage ( обсуждение )
  • Oppose . Даже номинатор здесь признает, что некоторые источники, которые используют слово «вторжение», надежны, хотя и предвзяты (однако предвзятость не является причиной для отказа от надежности). Израильская газета Ynet также использует термин «вторжение». Эрдоган призывает Запад и США остановить израильское вторжение в Сирию. VR (Пожалуйста, отправьте пинг на ответ) 17:06, 15 января 2025 (UTC) [ ответить ]
    В конечном счете, однако, здесь нет WP:COMMONNAME , поэтому мы должны использовать WP:NDESC . Нет ничего POV в том, чтобы называть это вторжением. Кроме того, как показывает UncleBourbon, WP:CONSISTENCY нарушается, когда это называется вторжением вместо вторжения. Предложение SwatJester выше менее WP:CONCISE, чем текущий заголовок. Я надеюсь, что каждый может привести аргументы, основанные на политике. VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 17:10, 15 января 2025 (UTC) [ ответить ]
    Возможно, тривиально менее WP:CONCISE в обмен на большую WP:PRECISE . Это всегда компромисс. ⇒ SWAT Jester Shoot Blues, Tell VileRat! 00:50, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]
  • Решительно против WP :COMMONNAME и WP:NPOV . Вторжение есть вторжение, и есть множество источников, подтверждающих это. -- Plumber ( обсуждение ) 01:07, 16 января 2025 (UTC) [ ответить ]
  • Oppose . Это вторжение. ItsNotGoingToHappen ( обсуждение ) 17:19, 22 января 2025 (UTC) [ ответить ]
  • Oppose согласно WP:CONCISE и это явно не вторжение. 🗽Freedoxm🗽 ( обсуждение • вклад ) 20:50, 25 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ "Израильские министры встречаются, чтобы обсудить раздел Сирии". Middle East Eye .
  2. ^ «Израиль наносит удары по сирийским военным заводам недалеко от Алеппо».
  3. ^ Гонсалес, Рикар (31 декабря 2024 г.). «На границе Сирии с Израилем: «Войска угрожали сделать с нами то же самое, что и в Газе». EL PAÍS на английском языке .
  4. ^ «Эксперты ООН утверждают, что израильские удары по Сирии «совершенно беззаконны».
  5. ↑ О'Коннор, Том (11 декабря 2024 г.). «ООН отправляет дополнительные войска в Сирию после того, как Израиль захватывает еще больше территории». Newsweek .
  6. ^ Дэвис, Николас Дж. С. (24 декабря 2024 г.). «Израильтяне вторгаются в Сирию: кто остановит Израиль?». CounterPunch.org .
  7. ^ Сулейман, Али Хадж. «В Кунейтре никто не может праздновать падение Асада на фоне израильского вторжения». Аль Джазира .
  8. ^ «Сирия станет следующей целью Израиля после вторжения в Кунейтру?».
  9. ↑ Хассан, Хассан; Вайс, Майкл (16 декабря 2024 г.). «Внутри теневой войны Израиля против Ирана в Сирии».
  10. ^ «Израиль предостерегают от вторжения в Сирию, поскольку он присоединяется к США в бомбардировках страны». Morning Star . 9 декабря 2024 г.
  11. ^ «Израиль захватывает сирийскую территорию, вдвое превышающую размер Газы». Tehran Times . 10 декабря 2024 г.
  12. ^ Бомонт, Питер (18 декабря 2024 г.). «Нетаньяху говорит, что Израиль оккупирует сирийскую буферную зону в обозримом будущем» – через The Guardian.
  13. ^ Нассер, Евгения Йосеф, Эндрю Рейн, Ирен (19 декабря 2024 г.). «Нетаньяху приказывает израильским войскам оставаться в районе сирийской горы Хермон до конца 2025 года, сообщает источник». CNN .{{cite web}}: CS1 maint: multiple names: authors list (link)
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

Расширенный-подтвержденный-защищенный запрос на редактирование 12 января 2025 г.

Добавьте подпись к изображению и удалите Катану из инфобокса, так как они не вошли в сам город! 2003:100:3700:2400:2CBD:32ED:12CD:376C (обсуждение) 19:08, 12 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Можете ли вы пояснить? В статье есть ссылка, в которой говорится, что израильские войска вошли в Катану. -- The Mountain of Eden ( обсуждение ) 06:36, 13 января 2025 (UTC) [ ответить ]
@ The Mountain of Eden : Они сообщили, что «достигли» Катаны, что не означает, что вошли в нее. Вы можете проверить предоставленную карту, почему тогда она не была включена под их контроль?! Вы можете включить эти регионы вместо Ma'ariya и Al-Wehda Dam в статью, а также добавить подпись к предоставленному изображению. 2003:100:3700:2400:C44A:501A:4E8D:F8C0 (обсуждение) 21:10, 13 января 2025 (UTC) [ ответить ]
Обратите внимание, что в инфобоксе уже есть подпись для двух изображений (джипов и карты). Подпись находится сразу под картой. В настоящее время подпись выглядит так:
« Вверху: вторжение израильских войск на сирийскую сторону горы Хермон, декабрь 2024 г.».
" Внизу: Карта (по состоянию на 25 декабря)"
Пожалуйста, укажите, как вы хотите изменить подпись (если хотите). Также, пожалуйста, укажите, как именно вы хотите изменить поле «Территориальный обмен». -- The Mountain of Eden ( обсуждение ) 21:29, 13 января 2025 (UTC) [ ответить ]
@ The Mountain of Eden : Я бы рекомендовал вам убрать Катану и заменить ее на Ma'ariya и Al-Wehda Dam , что указывает на степень продвижения. И спасибо за ваш вежливый ответ. 2003:100:3700:2400:C44A:501A:4E8D:F8C0 (обсуждение) 01:51, 14 января 2025 (UTC) [ ответить ]
У вас есть ссылка, в которой упоминается, что эти два места сейчас заняты Армией обороны Израиля? В этой ссылке не упоминаются два места, которые вы упоминаете.
Что касается Катаны, то вместо того, чтобы удалять ее, не было бы разумнее использовать такие слова, как «территории, прилегающие к Катане», поскольку нет никаких сомнений в том, что Армия обороны Израиля «достигла» города? И чтобы устранить любые двусмысленности, мы могли бы добавить сноску, в которой говорилось бы, что Армия обороны Израиля «достигла» города, но не вошла в него. -- The Mountain of Eden ( обсуждение ) 02:45, 14 января 2025 (UTC) [ ответить ]
Источники для Ma'ariya и Al-Wehda Dam здесь [1] и [2] . Что касается Qatana, вы можете проверить предоставленную карту, насколько они далеки от "достижения" ее? Они находятся на границе с Ливаном, даже не близко к ней. Если они находятся недалеко от самого Дамаска, будет ли это считаться "достижением", поэтому включение города в другие упомянутые означает, что они находятся внутри него, что является ложным и вводящим в заблуждение!
Как выглядит эта правка ? Это то, что вы имели в виду? или ее нужно подкорректировать? -- The Mountain of Eden ( обсуждение ) 19:53, 14 января 2025 (UTC) [ ответить ]
@ The Mountain of Eden : Справедливо. 2003:100:3700:2400:AC3C:D6C6:A96:5E22 (обсуждение) 22:51, 14 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ Alsayed, Ghaith; Malla, Hussein (2024-12-19). «Сирийские сельские жители около Голанских высот говорят, что израильские силы запрещают им посещать их поля». AP News . Получено 20-12-2024 .
  2. ^ «Водная война накаляется: Израиль захватывает сирийскую плотину Аль-Вахда в ходе стратегической военной операции». JFeed. 17 декабря 2024 г.

Фактический лидер

Поскольку Аль-Шараа теперь назначен президентом, следует ли убрать упоминания «де-факто»? Или следует сказать « тогдашний де-факто лидер»? 675930s ( talk ) 05:52, 1 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Фиксация

В потерях с израильской стороны вы написали «множество раненых и одна уничтоженная машина», но согласно ссылке на источник, которую вы разместили рядом, источник говорит, что, по данным ЦАХАЛа, жертв нет, и в статье не упоминается о раненых солдатах или уничтоженной машине. Facts1223 ( talk ) 15:39, 3 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Israeli_invasion_of_Syria_(2024–present)&oldid=1273695384"