Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи Айзека Брока . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
|
Найти источники: Google (книги · новости · ученые · бесплатные изображения · ссылки WP) · FENS · JSTOR · TWL |
Айзек Брок — бывшая избранная статья . Пожалуйста, смотрите ссылки под вехами статьи ниже для ее первоначальной страницы номинации (для более старых статей проверьте архив номинаций ) и почему она была удалена. | |||||||||||||||||||||||||
Эта статья появилась на главной странице Википедии в разделе «Избранная статья дня» 10 октября 2005 года. | |||||||||||||||||||||||||
|
This article is rated C-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Не могу поверить, насколько маленькой была эта страница. Я переделал ее формат и дополнил ее, хотя, возможно, ее нужно отредактировать, и можно добавить больше изображений. Я продолжу работать над ней, но если кто-то захочет помочь (особенно в борьбе с моим позитивным предубеждением), они будут более чем приветствуемы - Scimitar
Большая часть информации на этой странице взята из книги Фердинанда Брока Таппера, за несколькими исключениями (история сражений, политическая история и т. п. взяты из более крупных книг о войне 1812 года, и я в большом долгу перед Пьером Бертоном). Если кто-то знает какие-либо другие надежные книги о сэре Айзеке, я бы попытался их найти и изучить. Спасибо.-- Scimitar 23:06, 30 мая 2005 (UTC)
Nova Cygni предположила, что эта статья — NPOV . Можно ли ее улучшить? Что-нибудь, что покажет сэра Айзека в менее ярком свете, может быть? Metaeducation 22:55, 10 октября 2005 (UTC)
Когда я перестраивал введение, я убрал аббревиатуру ванны («KCB») после имени сэра Айзека Брока в начале статьи. Потом кто-то добавил ее обратно. Я думаю, что, возможно, мы можем просто называть его сэром Айзеком Броком в начале статьи, а позже подробно рассказать о его различных титулах без использования сокращений. Это менее загромождено и читается вслух (и в голове) немного лучше. Мысли? Metaeducation 22:55, 10 октября 2005 (UTC)
Из статьи:
Согласно Википедии, Фердинанд Брок Таппер родился в 1795 году, поэтому в 1805 году ему было бы десять лет. Это верно? 172.200.83.19 02:18, 20 марта 2006 (UTC)
Как преподаватель истории по ту сторону границы в Огайо, специализирующийся на военной истории, я должен заявить, что эта статья о Броке, хотя и превосходная, не лишена предвзятости. В ней говорится о том, что Соединенные Штаты были «колониями» в 1806 году, что просто смешно. США провозгласили независимость в 1776 году, и я взял на себя смелость отредактировать этот раздел статьи, чтобы отразить тот факт, что у нас были штаты и мы не были ничьими колониями после 4 июля 1776 года.
С уважением, Бретт Гриффит — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 4.224.252.130 (обсуждение) 18:25, 15 сентября 2007 (UTC)
^Хороший глаз, Бретт. Как вы правильно заметили, Соединенные Штаты были суверенным государством во время войны 1812 года.
Это не просто немного антиамерикански, это вполне антиамерикански. Например, в нем упоминается перенаселение как причина вторжения США в Канаду. Этому ли они учат? У США все еще были миллионы акров открытой земли, и не было перенаселенности. Манифест Судьбы появился гораздо позже. Мы вторглись в Канаду, потому что считалось, что это единственный способ нанести удар по Британской империи.
Я удалил следующее предложение, так как оно ссылается на предполагаемого давно потерянного брата Брока Маккензи Брока, единственное другое упоминание о котором было удалено некоторое время назад, как, по-видимому, не имеющее никаких источников: "Когда Маккензи Брок был схвачен, его вытащили и четвертовали за его акт измены". Если утверждение, что Маккензи застрелил Айзека, не включено в статью, это предложение кажется излишним. Если кто-то найдет источник для другого утверждения, возможно, это предложение можно будет добавить снова. - Sarcasmboy 02:14, 28 октября 2007 (UTC)
Я не уверен, как исправить второй абзац, поэтому оставлю это более сведущим людям.
Некоторые болваны просто никогда не учатся... —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Ronchristie ( обсуждение • вклад ) 00:53, 25 января 2008 (UTC)
Этот отрывок нужно убрать:
Последние слова Брока, как сообщается, были surgite (лат. «поднимайся» или, возможно, «нажимай»), или «Вперед, храбрые йоркские волонтеры» (в отношении группы ополчения, которой покровительствовал Брок), и даже «Мое падение не должно быть замечено или помешать моим храбрым товарищам продвигаться к победе». Однако также сообщалось, что Брок умер немедленно, поэтому эти рассказы ни в коем случае не являются достоверными.
Отчет в Pierre Berton, Invasion of Canada , страница 253, показывает, что это крайне маловероятно. Йоркские волонтеры не участвовали в этой конкретной битве. EdJohnston ( talk ) 03:26, 12 июня 2008 (UTC)
Сэнди посоветовал нам обрезать внешние ссылки . Вот они все, с моими заметками о тех, без которых, как я думаю, мы могли бы обойтись. Я бы избавился от тех, которые более или менее параллельны нашей статье и не содержат ничего интересного:
Пожалуйста, дайте мне знать ваши мысли. Если никто не возражает, я внесу изменения, как указано выше. EdJohnston ( talk ) 04:03, 21 июня 2008 (UTC)
Красивые фотографии Превоста и Халла. Но что они здесь делают? Я предполагаю, что у них есть свои статьи. На самом деле, проблема целостности/границ статьи. Если бы Брок был включен в изображение, хорошо. Но сами по себе? Извините, это не имеет смысла. Статья не содержит текста, который не относится к Броку. И не должна содержать изображений, которые не относятся напрямую ни к тому, ни к другому. Student7 ( talk ) 22:06, 22 июня 2008 (UTC)
Редактор запросил удаление изображения Commons Image:Isaac-brock.jpg по причине нарушения авторских прав. (Это картина Джона Уиклиффа Лоуза Форстера , художника, жившего в 1850-1938 годах, поэтому она могла быть создана после 1923 года). Я не знаю, защищено ли оно еще авторским правом или кому принадлежат права, поэтому я не знаю, насколько сложно будет вернуть его обратно. Теперь в качестве замены у нас есть Image:Isaac Brock portrait 2, из The Story of Isaac Brock (1908).jpg .
С новым изображением есть проблема. Возможно, это *не* портрет Брока. В другом месте его называют «миниатюрой Брока, якобы принадлежащей Дж. Хадсону». Существует традиция 19-го века, что это портрет Брока, но в недавней статье эта традиция подвергается серьезным сомнениям:
Одна из проблем заключается в том, что на изображенной фигуре надета медаль, вручаемая ветеранам битвы при Ватерлоо, битвы, которая произошла после смерти Брока. Коше убежден, что изображенный человек — не Брок, а, скорее всего, офицер Королевских валлийских стрелков. По его мнению, миниатюра была написана незадолго до битвы при Ватерлоо (1815 г.) и изображает человека, который тогда был молодым.
Другое изображение, показанное на http://clarke.cmich.edu/detroit/brock1812.htm , https://www.cmich.edu/library/clarke/ResearchResources/Michigan_Material_Local/Detroit_Pre_statehood_Descriptions/Entries_by_Date/Pages/1812-Brock.aspx , как считает Коше, имеет хорошие шансы быть изображением Брока. (Подробнее см. в статье). Он считает, что оно было написано Уильямом Берчи (1748-1813) и изображает Брока в период 1808 или 1809 года. Я предлагаю добавить изображение Берчи в статью вместо того, которое могло бы быть картиной кого-то другого. EdJohnston ( talk ) 03:07, 18 июля 2008 (UTC)
Повторяется тот факт, что он умер, не узнав о своем рыцарском звании. Предлагаю убрать первое из двух утверждений этого факта. Предлагаю заменить «За свои действия при взятии Детройта Брок был посвящен в рыцари, хотя он погиб в битве при Куинстон-Хайтс до того, как до него дошли вести о его рыцарском звании» на просто «Брок был посвящен в рыцари за свои действия при взятии Детройта». В следующем разделе говорится: «Он был назначен рыцарем-компаньоном ордена Бани (KCB) 10 октября 1812 года за победу при Детройте, хотя известие об этом достигло Канады только после его смерти, поэтому он так и не узнал, что был посвящен в рыцари». ☺ Coppertwig ( talk ) 23:21, 20 июля 2008 (UTC)
Если нет возражений, я думаю, что добавлю викиссылки из раздела «Сноски» в соответствующие записи в разделе «Ссылки», как я сделал в Че Геваре и в Храме Синай (Окленд, Калифорния) . (Напомните мне, если я забуду это сделать.) См. Wikipedia:Ссылки на источники/Дополнительные соображения#Викиссылки на полные ссылки . ☺ Coppertwig ( обсуждение ) 01:59, 21 июля 2008 (UTC)
В книге Таппера, 2-е издание, страница 331, его предсмертные слова звучат как «Вперед, йоркские волонтеры». Было отмечено (выше на этой странице обсуждения), что йоркские волонтеры не присутствовали в этой битве. Я предлагаю удалить все различные рассказы о его предсмертных словах из основного повествования и включить их только в более поздний раздел о посмертной репутации Брока, если мы сможем составить его вместе. Брок стал своего рода мифической фигурой после своей смерти, и рассказ о предсмертных словах может принадлежать туда. Трудно поверить рассказу Таппера 1847 года (написанному 35 лет спустя и не содержащему источника последних слов). Из предыдущего чтения я думаю, что были опубликованы некоторые современные газеты, в которых говорилось о его последних словах; их можно было бы процитировать.
Есть очень серьезный первоисточник под названием «Документальная история кампаний на Ниагарском рубеже», том 4, страницы 114-116, в котором цитируется письмо лейтенанта Арчибальда Маклина, который был в поле зрения Брока во время битвы при Куинстон-Хайтс. Он описывает Брока как умирающего, не произнесшего ни одного последнего слова. У меня нет доступа к библиотеке, в которой хранится эта работа. Ссылка на работу:
{{cite book}}
: |author=
имеет общее название ( помощь )CS1 maint: numeric names: authors list (link)Дайте мне знать, если кто-то возражает против того, чтобы я удалил обсуждение его последних слов из основного повествования. Я не против, если раздел «посмертная репутация» будет добавлен позже, когда будут найдены хорошие ссылки. EdJohnston ( обсуждение ) 20:01, 25 июля 2008 (UTC)
Латимер (2007), стр. 79, цитирует второго очевидца. «Рядовой милиции Джон Бинни также видел, как упал Брок, и сказал: «...он уже не мог рассчитывать на человеческую помощь и не двигался и не говорил».По словам Джорджа Джарвиса, 15-летнего джентльмена-волонтера, который был в 49-й легкой роте неподалеку, «наш доблестный генерал упал на левый бок, в нескольких футах от того места, где я стоял. Подбежав к нему, я спросил: «Вы сильно ранены, сэр?» Он положил руку на грудь и, ничего не ответив, медленно опустился».
EdJohnston ( обсуждение ) 15:18, 4 августа 2008 (UTC)Более правдоподобный рассказ дан в письме, написанном в Браунс-Пойнт 15 октября и опубликованном в Quebec Mercury 27 октября: «Йоркские добровольцы, к которым он был особенно благосклонен, имеют честь заявить о его последних словах[;] незадолго до того, как он получил смертельную рану, он крикнул какому-то человеку рядом с ним, чтобы тот подтолкнул йоркских добровольцев, и это были его последние слова».
Меня смущает часть, где говорится: Была выпущена серия частных полупенсовых жетонов с именем Брока и титулом «Герой Верхней Канады». Это было несколько иронично, поскольку частные медные жетоны стали обычным явлением в Канаде из-за первоначального недоверия к «армейским векселям», которые представляли собой бумажные купюры, выпущенные Броком.
Сначала я прочитал это как то, что автор статьи посчитал это ироничным. Однако это можно прочитать и так, что создатели жетонов были сатириками, которые намеренно высмеивали Брока. Я думаю, что эту часть следует либо удалить, либо изменить и сослаться. DrKay ( talk ) 08:26, 31 июля 2008 (UTC)
Продолжая утверждение Дональда Грейвса в выпуске Fortress Niagara за декабрь 2007 года, информационном бюллетене Ассоциации старого форта Ниагара. На странице 5, ссылаясь на Джозефа Уиллкокса, он пишет: «Ему [имея в виду Брока], возможно, помог в этом начинании тот факт, что оба мужчины были членами масонской ложи в Ньюарке». Не то чтобы это было ужасно удивительно в то время для человека в положении Брока, но слышал ли кто-нибудь еще об этом предположении? — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Natty10000 ( обсуждение • вклад ) 22:05, 9 августа 2008 (UTC)
Вчера я нашел сборник городских легенд об Айзеке Броке. Они были внутри абзаца в фактическом отчете о его похоронах, что показалось мне крайне неуместным. Я перенес их в раздел «Наследие — в Канаде». Теперь мне кажется, что это тоже не очень подходит. Вместо того, чтобы нанести себе еще больший вред, я хочу обратить на это внимание людей, которые составляли эту статью. Возможно, вы найдете для нее лучшее место. -- Geometricks ( обсуждение ) 05:06, 17 марта 2009 (UTC)
«Тот факт, что его повышение произошло в мирное время, и что у Брока не было особых политических связей [...]» Были ли у него деньги? В те дни две трети повышений были за счет покупки; особенно в мирное время, повышения без покупки были очень редки.
Как видно из следующего текста статьи, его повышения не имеют ничего общего с мастерством, по крайней мере, с военным мастерством:
«В возрасте пятнадцати лет Брок вступил в 8-й (Королевский) пехотный полк 8 марта 1785 года в звании прапорщика[10] и, вероятно, был назначен ответственным за полковые знамена[11]. Его старший брат Джон уже был офицером в том же полку. Как было принято в то время, офицерское звание Брока было куплено. 16 января 1790 года он купил звание лейтенанта[12], а позднее в том же году он сформировал собственную роту людей[13]. В результате 27 января 1791 года он был произведен в капитаны (отдельной пехотной роты)[14] и переведен в 49-й (Хартфордширский) пехотный полк 15 июня 1791 года[4].»
«Он получил совершеннолетие 27 июня 1795 года[16] и вернулся в свой полк в 1796 году, когда остальные его люди вернулись из Вест-Индии[4].»
«28 октября 1797 года Брок получил звание подполковника [...]» 84.23.155.84 ( обсуждение ) 15:08, 28 августа 2011 (UTC)
Эта очень точная информация не подвергалась сомнению более года. Не пора ли убрать предосудительное предложение? 84.23.155.84 ( talk ) 19:54, 7 июня 2012 (UTC)
В недавнем редактировании была восстановлена предполагаемая миниатюра Брока. См. #Image of Brock (выше) для статьи Людвига Коше 1985 года, которая развенчивает утверждение, что это изображение Брока. По словам Коше, молодой офицер, изображенный на миниатюре, носит медаль за кампанию, вручаемую ветеранам Ватерлоо, битвы, в которой Брок не присутствовал. Я предлагаю удалить изображение. EdJohnston ( talk ) 03:13, 30 мая 2012 (UTC)
This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request. |
Пожалуйста, измените
"в честь двухсотлетия со дня смерти Брока"
к
"в честь двухсотлетия со дня смерти Брока"
В предложении требуется существительное, а не прилагательное. Спасибо.
Wikijaymac42wiki ( обсуждение ) 13:05, 22 января 2014 (UTC)
Готово Спасибо, что указали на это.
Это может быть включено в статью как наследие или внешняя ссылка. Хотя организация небольшая и не является историческим обществом, она показывает, что Брок по-прежнему актуален для нынешних канадцев.
Общество Исаака Брока
Общество Айзека Брока состоит из людей, обеспокоенных отношением правительства Соединенных Штатов к гражданам США, проживающим в Канаде и за рубежом.
http://isaacbrocksociety.ca/2011/12/14/about-the-isaac-brock-society/ — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 108.53.4.209 ( обсуждение ) 23:34, 24 сентября 2014 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что добавил архивные ссылки на 3 внешние ссылки на Isaac Brock . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку. Если необходимо, добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. Или же вы можете добавить, чтобы вообще не допустить меня на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}
{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}
Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true, чтобы сообщить об этом другим.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет. — cyberbot II Поговорить с моим владельцем : Онлайн 09:08, 29 августа 2015 (UTC)
This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request. |
Мне нужно отредактировать из-за плохой грамматики Helborne ( обсуждение ) 10:32, 7 октября 2015 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил 2 внешние ссылки на Isaac Brock . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 03:03, 15 апреля 2017 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Isaac Brock . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть вопросы или вы хотите, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 08:58, 20 мая 2017 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Isaac Brock . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть вопросы или вы хотите, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 15:09, 24 сентября 2017 (UTC)
This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request. |
есть "в порядке бани", который должен быть "порядка бани" 2605:E000:9149:A600:CC3E:AEF9:B84:F95F ( обсуждение ) 08:40, 29 июля 2018 (UTC)
This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request. |
«принес ему рыцарское звание , членство в Ордене Бани », точнее было бы сказать так: «он был назначен Рыцарем Ордена Бани ».
орден бани — это не одно отличие, а несколько уровней отличий в пределах одного ордена. Каждый человек, назначенный в орден, не является рыцарем, но каждый человек, назначенный в орден, является членом ордена. 2605:E000:9149:A600:AD5C:6551:85D8:948D ( talk ) 04:11, 31 июля 2018 (UTC)
This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request. |
Вы назначаетесь рыцарем, когда вы «из ордена Бани», но никогда не назначаетесь рыцарем «в ордене Бани». Вы рыцарь ордена, а не в ордене. Существуют различные классы рыцарей. Речь не идет о рыцарстве, приходящем с орденом Бани. 2605:E000:9149:A600:9CA0:455C:F518:2D1 ( talk ) 00:12, 1 августа 2018 (UTC)
Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:
Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 08:44, 21 июля 2020 (UTC)
Ссылка на 49-й пехотный полк ведет к Королевскому Беркширскому полку, что было бы правильно только после объединения в 1881 году. Полк Брока был «49-м (Принцессы Шарлотты Уэльской) (Хартфордширским) пехотным полком». Он упомянул об этом в той статье. Я пытался это исправить, но множественные скобки нарушили код. Может ли кто-нибудь с большим опытом исправить это? Хамфри Триббл ( обсуждение ) 00:21, 13 февраля 2022 (UTC)
У меня есть контактная информация семьи Брока в Гернси, я хочу опубликовать ее на странице, где семья и друзья до сих пор празднуют его смерть, возлагая венок на воду в гавани. Не знаю, как добавить эту информацию на страницу, хотя я любитель, изучающий Брока. Я учился в Университете Брока и был ведущим церемонии, изображая и шествуя в роли Брока на параде на Ниагарском фестивале винограда и вина в 1991 году. Don4mancanada (обсуждение) 20:22, 17 октября 2023 (UTC)
Я просматривал эту статью для WP:URFA/2020 для возможного запуска WP:TFA . После моего обзора у меня возникло несколько опасений, что эта статья может больше не соответствовать критериям избранной статьи . Некоторые из моих опасений перечислены ниже:
Кто-нибудь готов попытаться исправить эту статью или ее следует отправить в WP:FAR ? Z1720 ( обсуждение ) 02:05, 26 июля 2024 (UTC)
@ DrKay : Известны ли нам примеры получше? Не хочу сказать, что это слишком, но качество ужасное! Это также не оригинал, поскольку его создала Элин Уильямс (1865-1955); если взглянуть на оригинал (в Kosche), то это даже не особенно хорошая копия. Pickersgill-Cunliffe ( talk ) 15:37, 17 августа 2024 (UTC)