Talk:Смерти мигрантов на границе Мексики и США

Эта статья была номинирована на удаление 12 мая 2006 года. Результатом обсуждения было сохранение .

Эта статья имеет рейтинг B-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Смерть средней важности Эта статья находится в рамках WikiProject Death , совместных усилий по улучшению освещения Death в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Смерть Wikipedia:WikiProject Death Шаблон:WikiProject Death Death Середина Данная статья имеет среднюю степень важности по шкале важности проекта . Мексика Низкая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Mexico , совместных усилий по улучшению освещения Мексики в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Мексика Википедия: WikiProject Мексика Шаблон: WikiProject Мексика Мексика Низкий Данная статья имеет низкую значимость по шкале важности проекта . США : Аризона / Нью-Мексико / Техас Низкая важность Эта статья находится в рамках WikiProject United States , совместных усилий по улучшению освещения тем, связанных с Соединенными Штатами Америки в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к текущим обсуждениям. Использование шаблона Запрос статей! Стать участником Проектный разговор Оповещения Соединенные Штаты Википедия:WikiProject Соединенные Штаты Шаблон:WikiProject Соединенные Штаты Соединенные Штаты Низкий Данная статья имеет низкую значимость по шкале важности проекта . Эта статья поддержана WikiProject Arizona (оценена как низкая важность ). This article is supported by WikiProject New Mexico (assessed as Low-importance). This article is supported by WikiProject Texas (assessed as Low-importance). California Low‑importance This article is within the scope of WikiProject California, a collaborative effort to improve the coverage of the U.S. state of California on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.CaliforniaWikipedia:WikiProject CaliforniaTemplate:WikiProject CaliforniaCalifornia Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

Эта статья является или была предметом задания курса, поддерживаемого Wiki Education Foundation. Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студентов: Buffalo15 .

Вышеприведенное недатированное сообщение заменено из задания Template:Dashboard.wikiedu.org от PrimeBOT ( обсуждение ) 04:06, 17 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Эта статья регулярно ссылается на явно предвзятые источники как на факты, и это настоятельно подразумевает, что любые убийства иммигрантов вдоль границы агентами США необоснованны. Эту статью нужно либо полностью очистить, либо удалить, так как я не уверен, какова ее ценность в ее текущем состоянии. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2600:8800:A405:7600:A419:C283:87FB:75C5 (обсуждение) 17:06, 17 июля 2016 (UTC) [ ответить ]

 Ненужно Пожалуйста, предложите дополнения, которые сделают его, по вашему мнению, более сбалансированным. Пожалуйста, также выделите области статьи, которые подразумевают, что убийства иммигрантов вдоль границы необоснованны, поскольку я этого не вижу. На данный момент я удалю уведомление о нейтралитете, если только не будет дано лучшее обоснование для его добавления. -- Waddie96 ( обсуждение ) 18:45, 13 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

 Готово Я обновил текст статьи, сделав его более сбалансированным. -- Waddie96 ( обсуждение ) 19:26, 13 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что в этой статье есть серьезные проблемы. Нет никаких доказательств, что на границе США и Мексики происходят *какие-либо* убийства иммигрантов. Мне известен один случай, произошедший на некотором расстоянии от границы, я его найду и включу. В противном случае это похоже на гипотетическую дискуссию. Смерти при пересечении границы из-за теплового истощения и других естественных причин являются гораздо более серьезной и хорошо документированной проблемой. Я бы предложил переименовать статью в «Смерти иммигрантов вдоль границы Соединенных Штатов», чтобы расширить тему. (здесь есть ссылка только на одну статью: Нелегальные иммигранты). Наконец, я не вижу, как резня в Маунтин-Медоуз может быть связана с этим. Хотя это и захватывающий инцидент, он практически не имеет никакого отношения к иммиграции или границе. Will McW 01:15, 25 октября 2004 (UTC)

• • Жертвы резни в Маунтин-Медоуз считались иммигрантами теми, кто их убивал. Это просто вводная часть к тому, что сейчас происходит вдоль границы, особенно в Аризоне .

" Антонио, воин племени таино Мартин "

Я допускаю, что жертвы резни назывались иммигрантами или эмигрантами , и что, по крайней мере, инцидент хорошо задокументирован. Мои другие опасения остаются в силе. Давайте найдем несколько задокументированных случаев смерти иммигрантов и дополним эту статью новыми фактами.

Я собираюсь пометить раздел «Убийства мстителей» как POV. Большая часть материала взята из левой британской газеты The Independent, корреспондент которой, пишущий из Мехико, создает «новостные репортажи» с точки зрения POV, которые трубят о некоторых маловероятных событиях. Прямые цитаты:

• ...расстрелы мигрантов «отрядами» мстителей, в число которых, как полагают, входят члены Ку-клукс-клана, в стране Дикого Запада вдоль ее границы...
• Некоторые владельцы ранчо публично заявляют, что они «охотятся» на мексиканцев «ради спорта».
• Разгневанные местные скотоводы во главе с «Барнетт Бойз» из Сьерра-Висты настаивают на досмотре подозрительных фургонов и пикапов на дорогах общего пользования, несмотря на отсутствие у них на это полномочий.
• Чрезмерно усердные гринго с зудящими пальцами на спусковом крючке представляют собой новую опасность в полыни.
• Листовки, распространяемые в округе Кочиз, открыто приглашают туристов принять участие в охоте.
• ...где мстительное «правосудие» каждую неделю уносит все больше жизней.

Это желтая пресса, написанная для самоудовлетворения глумливых антиамериканских левых в Великобритании, и имеющая мало общего с реальностью.

Если для этого раздела не найдется лучшего источника, я удалю его полностью через несколько месяцев. Kevinp2 20:40, 18 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Я обновил раздел и удалил тег POV соответственно. Terjen 08:09, 19 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Намного лучше, спасибо! Kevinp2 17:55, 19 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Ужасная, параноидальная, левацкая чушь, которая подкреплена всего лишь одним-двумя фактами.

Поливает смолой скотоводов Аризоны, не давая при этом понять, каким нападениям подвергаются люди по всей границе.

POV. Следует удалить. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 70.19.59.105 (обсуждение • вклад ) 13:27, 18 ноября 2005 г.

Так почему бы не добавить что-нибудь в конфликт с владельцами ранчо, чтобы сбалансировать его? -- BrownHairedGirl 12:46, 13 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Этот раздел ужасен. Он явно намекает, что убийства вдоль границы совершаются американцами. Если есть какие-либо убийства, совершаемые американцами, должны быть предоставлены какие-то доказательства и документация. Черт, здесь ничего не задокументировано. Единственные убийства, доказательства которым я могу найти, все происходят на мексиканской стороне границы и, несомненно, совершаются мексиканскими преступными интересами.

Я должен отметить, что в этой статье даже не упоминаются американские граждане, чьи смерти были [b]вызваны[/b] нелегальными иммигрантами и контрабандистами вдоль границы. Я не могу найти новостные статьи, несколько американцев погибли в столкновениях, таких как описанные |здесь и |здесь. Я считаю, что это было бы допустимым включением, но, возможно, для этого потребуется изменить название статьи на «Смерти вдоль границы США и Мексики».

Я также не согласен с ехидным выпадом Minuteman в конце, называющим некоторых фермеров самопровозглашенными мстителями. Вдоль границы есть много групп, которые патрулируют и вооружены, однако они никогда не совершали никакого насилия, и их оружие предназначено для защиты от наркоторговцев, койотов и |мексиканских военных. Если есть какие-либо доказательства обратного, предоставьте их, или весь этот раздел следует переписать или удалить.

Не могли бы вы включить статистику о том, сколько людей было убито "Минитменами"? Это была очень хорошая статья. Спасибо за защиту Мексики. Поздравляю!!! Да здравствует Мексика!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Никто не был убит Минитменами. Спасибо за защиту Америки. США 1!!!!!!!!!! — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 74.47.125.243 (обсуждение) 20:48, 7 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Эта статья предвзята, манипулятивна и совершенно бесполезна как статья энциклопедии. Ее создатели, очевидно, написали ее как примитивное политическое заявление. Основываясь на фактах или нет, вы не можете написать объективную статью с такой повесткой дня. Она не заслуживает второго шанса. Недостойна.

Так почему бы вам не подписать свои комментарии и не рекомендовать статью к удалению? -- MPD01605 03:35, 7 мая 2006 (UTC)[ отвечать ]

Прежде чем люди начнут вооружаться , удалять материал, кричать «точка зрения» или «левацкая болтовня», это очень ПОЛЕЗНАЯ статья, и фактически правильная.[1][2] У нее нет «повестки дня» (кроме информирования о том, что можно проверить), и если вы не можете доказать обратное, она должна остаться. Dark jedi requiem 16:37, 12 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Я много викифицировал, удалил ненужные вещи (примеры: фермерам сказали не стрелять в иммигрантов (так как фермерам никогда не говорили, что они стреляли в иммигрантов) и резня, произошедшая 150 лет назад в Юте, которая не имеет никакого отношения к смертям на границе Мексики и Америки). Я также добавил ссылки. Dark jedi requiem 18:48, 14 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

После того, как я подчистил статью, есть ли что-нибудь , что кажется предвзятым, предвзятым или в любом случае необъективным? Если нет, то я не вижу причин для того, чтобы знаки очистки и точки зрения оставались. Dark jedi requiem 00:29, 16 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Позвольте мне присоединить свой голос к голосу Dark Jedi: это достаточно нейтральная статья, и знаки должны быть сняты. Нет никаких оснований придавать особое значение утверждениям о том, что статья предвзята, бесполезна или политически мотивирована. Было бы позором, если бы ее удалили. Кроме того, если добровольцы из других штатов из отряда Minutemen собираются бегать по пограничной территории Аризоны, статья может спасти им жизни.

Это простой факт, что иммигранты умирают, пересекая границу. Это не новость. Это не было новостью и во времена моих бабушек и дедушек. Граница США и Мексики проходит через очень суровую пустынную и полупустынную страну, и в течение полугода или больше дневные температуры могут достигать опасных для жизни максимумов. Любой, кто бродит пешком по пустыне Сонора или Бабокивари, рискует.

Когда смерть иммигрантов является результатом человеческих действий, чаще всего виновниками являются койоты: люди, которые делают бизнес на контрабанде иммигрантов через границу. Иногда это результат открытого насилия — койоты — мерзкие создания, — но чаще это непредумышленное убийство по грубой халатности, например, когда они бросают нелегалов в непроходимой и безводной местности или оставляют их запертыми в непроветриваемом грузовом отсеке грузовика на всю жару дня.

Очевидно, что существует значительное количество противоречий, связанных с этим и связанными с этим вопросами. Единственное, чего вы не можете сказать, так это то, что иммигранты не умирают.

Читатели должны вносить любую информацию, которая применима к дебатам, если у нее есть действительный источник и на нее можно ссылаться. Это горячая тема в настоящее время и она заслуживает внимания. Не удаляйте всю статью.

Не так давно я попытался немного его подправить, но у меня мало опыта работы с Wiki, и я не продвинулся далеко.

Сейчас он определенно выглядит намного лучше, чем раньше.

Хорошая работа!!

согласно Википедии:Ссылка на источники "Скажите, где вы это взяли

Неправильно копировать цитату из промежуточного источника, не указав, что вы видели только этот промежуточный источник. Например, вы можете найти некоторую информацию на веб-странице, которая говорит, что она взята из определенной книги. Если вы сами не посмотрите книгу, чтобы проверить, что информация там есть, ваша ссылка на самом деле является веб-страницей, на которую вы должны ссылаться. Достоверность вашей статьи основывается на достоверности веб-страницы, а также книги, и ваша статья должна ясно это указывать». Другими словами, тот факт, что вы получили контент с веб-сайта, спонсируемого группой, идентифицированной как группа ненависти (Nation of Atzlan), должен быть идентифицирован. - Psychohistorian 20:15, 25 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Я изменил ссылку, чтобы она указывала на оригинальную статью из La Prensa, Сан-Диего. -- Ramsey2006 21:35, 25 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Wikipedia:Ссылка на источники покрывается указанием Родольфо Акунья как промежуточного источника, а не обходом его и передачей заявления о четырнадцати смертях непосредственно Министерству иностранных дел Мексики. Я не думаю, что цитируемая политика предназначена как оправдание для введения определенной предвзятости POV. Terjen 23:20, 25 января 2007 (UTC) [ ответить ]

На этом этапе, для этого конкретного случая, проблема решена, поскольку Ramsey2006 нашел другой источник для статьи. Однако, Терджен, политика довольно ясна. Она гласит: «Скажите, откуда вы это взяли». Если бы Ramsey не смог найти другой источник, нам пришлось бы сказать, откуда мы взяли источник — с веб-сайта группы ненависти. Суть политики заключается в том, чтобы указать источник, чтобы можно было определить надежность источника. Если я дам вам письмо, которое, как я говорю, пришло из источника A, а источник A говорит, что оно пришло из источника B, вы можете утверждать, что источник B был первоисточником, но на самом деле вы понятия не имеете, было ли письмо изменено источником A или мной (намеренно или нет). Аналогично вы можете утверждать, что источник A был промежуточным источником, но вы понятия не имеете, изменил ли я письмо. Вы можете сказать, что я был промежуточным источником, но вы понятия не имеете, изменил ли источник A письмо. Следовательно, необходимо идентифицировать каждого человека, который имел возможность изменить содержание письма (опять же, намеренно или нет) — это называется «отслеживаемостью» и является чрезвычайно известным принципом исследования.

Теперь, сказав это, вы, Рэмси, Уилл Бребак и другие, кто любит искажать и затушевывать факты, чтобы поддержать свою политику, будете рады узнать, что я покидаю Википедию. Уилл, вы можете продолжать и затушевывать тот факт, что SPLC может быть ненадежным источником относительно того, кто является, а кто не является «группой ненависти» — вас не волнует объективность, так что мое отсутствие облегчит вам задачу.- Psychohistorian 12:38, 26 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, не допускайте личных нападок на других редакторов. - Уилл Бебэк · † ·

Есть ли у кого-нибудь более свежие данные по общему числу смертей за 2007 год? Rdrgz25 ( обсуждение ) 04:54, 26 февраля 2008 (UTC) [ ответить ]

Большая часть содержания этой статьи не имеет отношения к делу. Возможно, эту статью следует переименовать. Она также делает упор на смертях на границе без указания источников, что погибшие были иммигрантами, а не наркоторговцами, мигрантами или кем-то еще. Эту статью следует переименовать в "Смерти на границе США и Мексики" - 198.97.67.59 ( обсуждение ) 19:40, 31 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

Конечно, если значительное число из тысяч погибших являются наркоторговцами, это должно было бы появиться в статьях и графиках? Я бы не стал предполагать худшее о тех людях, которые выбирают самые опасные маршруты, с недостаточным количеством еды и транспортного оборудования.

Что касается «мигрант» против «иммигранта», я предложу перейти к теме «Смерти мигрантов вдоль границы США и Мексики», чтобы услышать аргументы и прийти к консенсусу. MantisEars ( обсуждение ) 20:12, 31 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

Прежде чем начать, позвольте мне пояснить, что, хотя есть и другие пользователи этих IP-адресов, в данном случае я являюсь тем анонимным пользователем IP, который удалил нерелевантный контент.

Я надеюсь, вы понимаете и признаете, что вы делаете предположение, когда говорите "Конечно.."? Я имею в виду, что я хочу сказать, что мы не знаем, кто был наркокурьером, а кто нет. Речь не о том, чтобы предполагать худшее о ком-либо. Речь идет о признании того, что мы знаем и чего не знаем, и о соблюдении политики Википедии в отношении проверяемости. Пожалуйста, также признайте, что многие из источников, которые я удалил в этой статье, не давали никаких указаний на то, что обсуждаемые люди имели недостаточно еды или что их выбор транспорта был результатом неспособности позволить себе лучшее (или даже того, могут ли мексиканские наркокурьеры позволить себе лучшее).- 75.179.153.110 ( обсуждение ) 02:44, 1 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

В недавнем опросе мы не пришли к консенсусу по переименованию статьи в « Смерти мигрантов вдоль границы США и Мексики» . SatyrTN предлагает придумать термин, который будет всеобъемлющим, но не будет слишком узким . Однако я отмечаю, что противники, похоже, отдают предпочтение гораздо более всеобъемлющему термину « Смерти вдоль границы США и Мексики» . Никто не выступал за то, чтобы не менять название. Поэтому я предлагаю изменить название, используя более всеобъемлющий термин «мигрант» вместо «иммигрант» , а затем обсудить, нужно ли нам изменить название, чтобы сделать его еще более всеобъемлющим. Terjen ( talk ) 03:24, 12 августа 2008 (UTC) [ reply ]

Как я подчеркнул в опросе, слово «мигрант» имеет значение в некоторых местах, когда речь идет о странствующем фермере, который собирает урожай по сезонам, и это определение приводится во многих словарях (см., например, определение Merriam-Webster). Хотя большинство людей дают общее определение в качестве основного, при интерпретации в первом случае слово «мигрант» более эксклюзивно, чем «иммигрант». Я думаю, что «смерти вдоль...» подходит лучше, чем любое из этих двух. -- Fuhghettaboutit ( обсуждение ) 12:14, 12 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Были ли среди погибших не нелегальные иммигранты? Почему бы не назвать это «Смерти нелегальных иммигрантов вдоль границы США и Мексики»? Schrandit ( обсуждение ) 17:00, 12 августа 2008 г.

Причина предлагаемого изменения для использования более инклюзивного слова «мигрант» вместо «иммигрант» в названии была вызвана тем, что анонимный редактор с несколькими IP-адресами, иногда известный как 75.179.153.110 и 198.97.67.59, очистил статью от контента, в котором упоминались мигранты, а не иммигранты, как в названии. «Нелегальный иммигрант» еще более исключает, будучи подмножеством иммигрантов. Альтернативой является не использовать никаких определителей, но я бы сказал, что статья о смертях вдоль границы США и Мексики слишком инклюзивна. Terjen ( talk ) 18:32, 12 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Очевидно, не все пересекающие границу являются "мигрантами", как обычно определяется, потому что многие, если не большинство, в конечном итоге работают в одном месте. Обзор статьи не выявил случаев смерти тех, кто пересекал границу легально, поэтому наиболее точное описание статьи - "Смерти нелегальных иммигрантов вдоль границы США и Мексики", и поэтому именно так ее и следует называть. Plazak ( обсуждение ) 19:12, 12 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

В рамках описания, включая термин «Нелегальный иммигрант», безусловно, более исключающий, но фундаментальный вопрос должен быть «это правда?». Кто-нибудь из погибших не был Нелегальным Иммигрантом? Schrandit ( обсуждение ) 19:39, 12 августа 2008 г.

Анонимный редактор с несколькими IP-адресами, иногда известный как 75.179.153.110 и 198.97.67.59, подталкивающий к изменению, в предыдущем разделе утверждает, что статья содержит многочисленные ссылки на смерти на границе без указания источников, что погибшие были иммигрантами . Пресса, похоже, часто предпочитает использовать другие ярлыки, возможно, потому, что называть их иммигрантами не совсем правильно . Terjen ( talk ) 21:09, 12 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

А как насчет "Смертей при незаконном пересечении границы вдоль границы США и Мексики"? Очевидно, что те, кто пересекает границу законно, не находятся в опасности. Plazak ( обсуждение ) 21:20, 12 августа 2008 (UTC) [ ответ ]

У нас есть существенные надежные источники, использующие термин «мигрант» в качестве обозначения тех, кто умирает вдоль границы. См.: Счетная палата правительства США, GAO-06-770, август 2006 г.; Эшбах, К., Дж. Хаган и Н. Родригес (2001): Причины и тенденции смертности мигрантов на границе США и Мексики в 1985-1998 гг. Центр исследований иммиграции, Университет Хьюстона. Терьен ( обсуждение ) 00:26, 13 августа 2008 г. (UTC) [ ответить ]

Значения термина Мигрант могут включать странствующего сельскохозяйственного рабочего, который собирает урожай по сезонам , но это не исключает других значений термина, таких как то, которое используется источниками, указанными в нашей статье. Мигрант не более исключителен, чем иммигрант . Все иммигранты были мигрантами; некоторые мигранты могут быть иммигрантами. Terjen ( talk ) 19:11, 13 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Это не более эксклюзивно, просто менее точно для этой статьи. Plazak ( обсуждение ) 19:32, 13 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Мигрант относится к любому, кто перемещается из пункта А в пункт Б. Наркокурьеры — это мигранты. Странствующие рабочие — это мигранты. Иммигранты — это мигранты. Наркокурьеры — это не то же самое, что иммигранты, которые, в свою очередь, не то же самое, что странствующие рабочие. Я бросаю вызов любому из вас , чтобы он предоставил проверяемые доказательства (согласно политике Википедии) того, что источники в этой статье, которые ссылаются на мигрантов , в каждом случае подразумевают иммигранта , а не наркокурьера . Поскольку вы не можете предоставить такие доказательства, эти источники не должны использоваться в статье о смертях иммигрантов.- 198.97.67.59 ( talk ) 19:54, 13 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Большинство из цитируемых нами источников действительно ссылаются на мигрантов, а не на иммигрантов , когда речь идет о тех, кто умирает во время миграции между США и Мексикой. Поскольку не все мигранты являются иммигрантами, использование этих источников противоречит текущему названию статьи, Смерти иммигрантов вдоль границы США и Мексики . Вместо того, чтобы очищать статью от контента, в котором используется термин мигрант , а не иммигрант , я предлагаю изменить название, чтобы оно лучше отражало терминологию этих источников. Terjen ( talk ) 20:47, 13 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Из обсуждений в этом разделе и предыдущих, похоже, есть высокая степень консенсуса по крайней мере по одному вопросу: мы согласны изменить название статьи на что-то другое, нежели « Смерти иммигрантов вдоль границы США и Мексики» . Я понимаю, что было несколько предложений. «Смерти мигрантов вдоль границы США и Мексики», похоже, пользуется наибольшей поддержкой, и хотя этот термин может быть не для всех предпочтительным, возможно, мы все согласимся, что это улучшение по сравнению с текущим названием. Это также решает проблему большинства наших цитируемых источников, использующих слово «мигрант», а не «иммигрант» для обозначения тех, кто мигрирует между США и Мексикой. В качестве эволюционного шага в правильном направлении я предлагаю, чтобы мы на данный момент изменили название на « Смерти мигрантов вдоль границы США и Мексики» . Terjen ( обсуждение ) 20:55, 13 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Зачем довольствоваться подобием правды, когда у нас может быть правда? И «иммигрант», и «мигрант» оба неточны — почему бы не использовать «нелегальный иммигрант»? Это фактически верно, когда другие термины — нет. - Schrandit ( обсуждение ) 21:26, 13 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Нет, мы не можем знать, что когда наши цитируемые источники ссылаются на мигрантов, они действительно говорят о нелегальных иммигрантах . Несколькими комментариями назад анонимный редактор IP бросает вызов сомневающимся "предоставить проверяемые доказательства (согласно политике Википедии) того, что источники в этой статье, которые ссылаются на мигрантов , в каждом случае подразумевают иммигранта ". Если вы все еще не согласны, предлагаю вам принять вызов. Terjen ( talk ) 21:44, 13 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Можем ли мы согласиться, что все они являются попытками "пересечь границу"? Это решило бы проблему мигрантов/иммигрантов. Plazak ( обсуждение ) 22:06, 13 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Смерти при пересечении границы США и Мексики? Смерти пересекших границу США и Мексики? Смерти пересекших границу вдоль границы США и Мексики? Смерти в результате пересечения границы США и Мексики? Смерти в результате пересечения границы США и Мексики?-- Fuhghettaboutit ( обсуждение ) 23:12, 13 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Ссылаются ли какие-либо из этих источников на легальных мигрантов? Я думаю, что «Смерти нелегальных мигрантов вдоль границы США и Мексики» неплохо сузили бы тему статьи.- 66.213.90.2 ( обсуждение ) 23:21, 13 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Правовой статус мигранта не всегда четко определен нашими источниками. Мы также освещаем мигрантов, умирающих на мексиканской стороне границы. Terjen ( talk ) 23:38, 13 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Независимо от вашего любимого альтернативного названия, есть ли у нас консенсус, что было бы улучшением переместить Смерти иммигрантов вдоль границы США и Мексики → Смерти мигрантов вдоль границы США и Мексики? Поскольку большинство наших цитируемых источников ссылаются на мигрантов, а не на иммигрантов , это позволит нам сохранить контент, а не удалить его . Terjen ( talk ) 00:52, 14 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Не стесняйтесь излагать свою позицию по предложению о переименовании, начиная новую строку в этом разделе с *'''Support''' или *'''Oppose''', а затем подпишите свой комментарий с ~~~~. Поскольку опрос не заменяет обсуждение , пожалуйста, объясните свои причины, принимая во внимание соглашения Википедии об именовании .

• Нейтрально - оба названия кажутся одинаково точными/неточными, делайте что хотите. - Schrandit ( обсуждение ) 02:27, 14 августа 2008 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка Наша работа заключается в том, чтобы проверяемо суммировать надежные источники, используя нейтральную точку зрения. Если источники ссылаются на "мигрантов", то это то, что мы должны ссылаться. ·:· Will Beback ·:· 18:57, 14 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка. Большинство источников, которые я видел по этой теме, использовали термин «мигрант». Более того, текущее использование термина «иммигрант» в настоящее время используется редакторами Anonymous IP в качестве оправдания для вандализма в статье путем удаления большого количества исходного материала.-- Ramsey2006 ( обсуждение ) 23:24, 14 августа 2008 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка мигрантов, как я сказал в теме выше, теперь взорван. Спасибо, SqueakBox 21:14, 15 августа 2008 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка Согласно аргументам в двух разделах выше. Terjen ( обсуждение ) 23:07, 19 августа 2008 (UTC) [ ответ ]

Сделано. Терджен ( обсуждение ) 21:52, 21 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Почему бы и нет Смерти мигрантов вдоль границы Мексики и США > Больше NPOV, поскольку мигранты пересекают границу из Мексики в США. Спасибо, SqueakBox 23:49, 14 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Давайте сосредоточимся на том, является ли конкретное предложение улучшением, а затем рассмотрим другие альтернативы. Терджен ( обсуждение ) 00:03, 15 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Я вполне доволен вариантом Migrants, а не immigrants и действительно поддерживаю это, но я бы предпочел, чтобы название было изменено один раз. Спасибо, SqueakBox 17:26, 15 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Это изменение, которое перечисляет две страны в алфавитном порядке, предлагалось ранее, и я думаю, что оно уже давно назрело. Поскольку это незначительное изменение, я не думаю, что оно требует обсуждения и может быть сделано в любое время. ·:· Will Beback ·:· 17:33, 15 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Я бы поддержал любую версию, отдав предпочтение алфавитной версии. Я согласен, что переход на алфавитную версию может быть сделан сейчас или позже, поскольку это вряд ли вызовет споры.-- Ramsey2006 ( обсуждение ) 17:48, 15 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Сделано. ·:· Вернусь ·:· 19:38, 18 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

fack wiki soll auf GER geben — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен пользователем 80.141.206.196 (обсуждение) 07:30, 27 мая 2013 г. (UTC) [ ответ ]

Предлагаю перенести статью в раздел «Случаи смерти нелегальных мигрантов на границе Мексики и США», чтобы более конкретно осветить правовой статус таких людей.

Если до 20 апреля не будет ответа(ов), я продолжу.Зукабович ( обсуждение ) 06:09, 17 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Мое возражение было бы грамматическим, я думаю, что что-то вроде «Смерти нелегальных иммигрантов вдоль границы Мексики и США» звучало бы лучше. - Schrandit ( обс .) 13:43, 17 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Просмотрел ли автор обсуждения выше? Статья была специально перенесена из "иммигрант", потому что большинство источников называют людей "мигрантами". То же самое касается и "нелегала" - мы должны придерживаться того, что используют большинство источников.   Выступление Уилла Бебека    18:34, 17 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

В значительной степени подразумевается, что те, кто погиб, были НЕЗАКОННЫМИ мигрантами. Легальные мигранты не пересекают границы нелегально, если у них уже есть надлежащие документы. Мне нравится предложение Шрандита, если оно более уместно. Zukabovich ( talk ) 19:16, 17 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Многое в этом мире подразумевается. Но мы должны придерживаться того, что явно. Смотрите WP:V .   Will Beback   talk  19:24, 17 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Я согласен, что мы должны придерживаться того, что явно, и одно из явных, это то, что это смерти вдоль границы. Мы не знаем, мигранты ли это, иммигранты, наркоторговцы или что-то еще.

Эту статью следует переименовать в «Смерти вдоль границы Мексики и США», чтобы было ясно, что речь идет не только о мигрантах. - 69.143.48.114 ( обсуждение ) 00:59, 4 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Согласен с мнением анонимного IP, заканчивающегося на .114. Некоторые смерти здесь, похоже, не являются ни мигрантами, ни иммигрантами, поскольку не было заявлено о намерении переехать или пересечь границу.-- Oni Ookami Alfador ^{Talk | @} 17:59, 1 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Предлагаю объединить эту статью со статьей Барьер Мексика–США . Целых 3 абзаца статьи «Барьер Мексика–США» посвящены смертям мигрантов и содержат информацию, отсутствующую в этой статье. Спасибо, Ричард Эппл ( обсуждение ) 22:19, 19 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Второе предложение статьи гласит:

«Число смертей неуклонно растет с середины 1990-х годов, причем основной причиной является воздействие внешних факторов (включая тепловой удар, обезвоживание и гипертермию)».

Это очень впечатляет, пока вы не посмотрите на цитируемый источник, не увидите, что он охватывает только 1985-1998 годы, и не поймете, что эта статистика устарела на 15 лет. Конечно, должна быть какая-то современная статистика, реальная или воображаемая, которая более актуальна, чем эта! Plazak ( talk ) 02:57, 11 февраля 2014 (UTC) [ reply ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что добавил архивные ссылки на одну внешнюю ссылку на Migrant deaths along the Mexico–United States border . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку. Если необходимо, добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. Или же вы можете добавить , чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

• Попытка исправить источник для http://nomoredeaths.org/index.php/Information/history-and-mission-of-no-more-deaths.html

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— ^{cyberbot II} _{Поговорить с моим владельцем : Онлайн} 21:57, 20 марта 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 5 внешних ссылок на Migrant deaths along the Mexico–United States border . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Исправленное форматирование/использование для http://www.uh.edu/cir/Causes_and_Trends.pdf
• Исправлено форматирование/использование для http://www.uh.edu/cir/Executive_Summary.pdf
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100106163958/http://regulus.azstarnet.com:80/borderdeaths/search.php в http://regulus.azstarnet.com/borderdeaths/search.php
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090506223329/http://www.immigrationpolicy.org/images/File/brief/Crisis%20at%20the%20Border.pdf в http://www.immigrationpolicy.org/images/File/brief/Crisis%20at%20the%20Border.pdf
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090704163934/http://immigration.server263.com:80/images/File/brief/Full%20BMI%20Report.pdf в http://immigration.server263.com/images/File/brief/Full%20BMI%20Report.pdf
• Добавлен тег на http://openchannel.msnbc.msn.com/_news/2012/07/19/12830534-deadly-patrols-political-climate-limits-prosecutions-in-border-shootings?lite{{dead link}}

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 14:37, 10 ноября 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 3 внешние ссылки на Migrant deaths along the Mexico–United States border . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Исправлено форматирование/использование для http://regulus.azstarnet.com/borderdeaths/search.php
• Исправлено форматирование/использование для http://immigration.server263.com/images/File/brief/Full%20BMI%20Report.pdf
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080724201725/http://www.signonsandiego.com/uniontrib/20050410/news_1n10signs.html в http://www.signonsandiego.com/uniontrib/20050410/news_1n10signs.html

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 03:32, 11 июня 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 2 внешние ссылки на Migrant deaths along the Mexico–United States border . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен тег в http://www.ccis-ucsd.org/PUBLICATIONS/wrkg27.PDF{{dead link}}
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100106163958/http://regulus.azstarnet.com/borderdeaths/search.php в http://regulus.azstarnet.com/borderdeaths/search.php
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100621092232/http://www.class.uh.edu/cir/index.asp в http://www.class.uh.edu/cir/index.asp

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 11:46, 16 августа 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 12 внешних ссылок на Migrant deaths along the Mexico–United States border . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Исправленное форматирование/использование для http://www.ccis-ucsd.org/PUBLICATIONS/wrkg27.PDF
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070206162336/http://www.uh.edu/cir/Deaths_during_migration.pdf в http://www.uh.edu/cir/Deaths_during_migration.pdf
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20061027171142/http://www.signonsandiego.com/news/mexico/tijuana/20060722-9999-1n22crossers.html в http://www.signonsandiego.com/news/mexico/tijuana/20060722-9999-1n22crossers.html
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20061102002203/http://www.signonsandiego.com/uniontrib/20060722/images/border.pdf в http://www.signonsandiego.com/uniontrib/20060722/images/border.pdf
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071031065305/http://www.signonsandiego.com/news/metro/20030115-9999_7m15chase.html в http://www.signonsandiego.com/news/metro/20030115-9999_7m15chase.html
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071031065304/http://www.signonsandiego.com/news/metro/20030717-9999_2m17smuggle.html в http://www.signonsandiego.com/news/metro/20030717-9999_2m17smuggle.html
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090705034621/http://www.signonsandiego.com/news/mexico/20070116-1941-mexico-usa-.html в http://www.signonsandiego.com/news/mexico/20070116-1941-mexico-usa-.html
• Добавлен тег на http://www.signonsandiego.com/news/mexico/20070122-1526-mexico-migrantkilled.html{{dead link}}
• Добавлен архив https://archive.is/20130121103112/http://www.dentonrc.com/sharedcontent/dws/news/texassouthwest/stories/DN-borderpatrol_09tex.ART.State.Edition1.2949f5e.html в http://www.dentonrc.com/sharedcontent/dws/news/texassouthwest/stories/DN-borderpatrol_09tex.ART.State.Edition1.2949f5e.html
• Добавлен тег на http://news.independent.co.uk/world/americas/article276502.ece{{dead link}}
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071001083041/http://news.independent.co.uk/world/americas/article276503.ece в http://news.independent.co.uk/world/americas/article276503.ece
• Добавлен тег в http://search.chron.com/chronicle/openDocument.do?docRef=archive_2001_3329174&selectedPath=Archives{{dead link}}
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070614025708/http://www.commondreams.org/headlines01/0825-01.htm в http://www.commondreams.org/headlines01/0825-01.htm
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20051206094614/http://www.seacoastonline.com/2000news/8_20_w1.htm в http://www.seacoastonline.com/2000news/8_20_w1.htm
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20061102002203/http://www.signonsandiego.com/uniontrib/20060722/images/border.pdf в http://www.signonsandiego.com/uniontrib/20060722/images/border.pdf

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 03:53, 5 сентября 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Migrant deaths along the Mexico–United States border . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070204055947/http://www.commondreams.org/headlines/052000-02.htm в http://www.commondreams.org/headlines/052000-02.htm

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 16:09, 13 сентября 2017 (UTC) [ ответить ]

Раздел о гипотермии очень короткий и не содержит подробностей. Он также не дает указаний на случаи смерти людей в грузовиках или других транспортных средствах, например, недавние случаи смерти более пятидесяти! человек в рефрижераторе с неработающим охлаждением (https://www.cnn.com/2022/06/29/us/san-antonio-migrant-truck-deaths/index.html). Однако многие из этих видов смерти происходят (или о них сообщается) в местах, удаленных от границы (в недавнем случае это было примерно в 150 севернее от нее). Так что, возможно, нужна отдельная статья, связанная с этой. Kdammers ( talk ) 18:14, 29 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 17 августа 2022 г. по 20 декабря 2022 г. Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студентов: Jwikiu (вклад в статью).

— Задание последний раз обновлено Kdavis25 ( обсуждение ) 22:50, 12 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 11 января 2023 года по 1 мая 2023 года . Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студентов: Anazareno26 (вклад в статью).

— Задание последний раз обновлено Katherine.Holt ( обсуждение ) 15:04, 3 марта 2023 (UTC) [ ответить ]