Обсуждение:люди Икверре

Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Игбо Высокая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Igbo , совместных усилий по улучшению охвата статей, связанных с Igbo, в Wikipedia. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и ознакомиться со списком открытых задач.Игбо Википедия: WikiProject Igbo Шаблон: WikiProject Igbo Igbo Высокий Данная статья имеет высокую степень важности по шкале важности . Нигерия : Реки, состояние высокой важности Эта статья находится в рамках WikiProject Nigeria , совместных усилий по улучшению освещения Нигерии в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Нигерия Википедия: WikiProject Нигерия Шаблон: WikiProject Нигерия Нигерия Высокий Данная статья имеет высокую степень важности по шкале важности проекта . Данная статья поддержана рабочей группой Rivers State (оценена как высоковажная ).

Пожалуйста, я все еще считаю эту статью недостаточно нейтральной. Если икверре официально признаны отдельной этнической группой в Нигерии, то вступительное предложение не является необходимым. Чтобы эта статья считалась нейтральной, все точки зрения должны рассматриваться без какой-либо предвзятости. Большинство приведенных ссылок в основном принадлежат авторам-игбо. Статья имела тенденцию активно продвигать точку зрения игбо на икверре вместо нейтральной точки зрения.

Теория, связывающая Икверре с происхождением Игбо, возможно, не самая сильная, и поэтому все точки зрения должны быть включены без предвзятости. Существует несколько признанных научных книг по истории и культуре Икверре, таких как «Исследования по истории и культуре Икверре» (том 1,2,3) и книги, написанные проф. Кей Уильямсон, но ни одна из них не была упомянута. Все это доказывает, что эта статья, возможно, была тщательно сплетена для продвижения повестки дня Игбо или Биафры. Наконец, нижняя часть этой статьи заполнена темами Игбо, я думал, что эта статья об Икверре, так как же она все об Игбо? Включение Кросс-Риверс, Аква-Ибом и штата Риверс в состав земель Игбо просто смехотворно. Поэтому я предлагаю срочно провести нейтральный обзор содержания этой статьи, чтобы сделать ее энциклопедической. Спасибо. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Dimama ( обсуждение • вклад ) 22:54, 21 октября 2009 (UTC) [ ответить ]

Вы имеете в виду книгу, опубликованную в 1993 году издательством Kraft Books: том 1 — Исследовательского комитета Икверре [1], том 2 — Отонти Амади Ндука [2], верно? И Кей Уильямсон . -- Энрик Навал ( обсуждение ) 09:22, 22 октября 2009 г. (UTC) [ ответ ]

Хорошо, несколько комментариев:

• Уильямсон не был здесь упомянут, потому что его тексты не находятся в сети, и редакторы страницы не имеют легкого доступа к его материалам, вот и все. В Википедии есть несколько системных предубеждений, которые влияют на содержание статей: источники, которые находятся в сети, цитируются гораздо чаще, чем источники, которые находятся в офлайне, в странах, где не говорят по-английски, не так много авторов, которые могут проверить местные библиотеки, ученые, для которых английский язык не является родным, сотрудничают реже и т. д. (см. Wikipedia:Systemic bias для полного списка). Это не из-за заговора против Ikwerre, это свойственно всем статьям из-за структуры самой Википедии. Вам придется получить копию работ этих авторов и цитировать их самостоятельно, а также добавлять их в статью в надлежащем месте, другие редакторы не могут этого сделать, потому что у них нет доступа к книгам, поэтому для них это невозможно.

• Крис Джонсон предложил альтернативное вступительное предложение для лида в другом разделе страницы обсуждения, чтобы лучше указать, что существует несколько теорий. Вы должны прокомментировать это там.

• Если "авторы-игбо, говорящие о происхождении Игбо" имеют предвзятость, то и "авторы-икверре, говорящие о происхождении Икверре" имеют ту же предвзятость. В статье цитируется автор-икверре, который говорит, что большинство ученых-игбо считают происхождение Игбо самым сильным и что даже некоторые икверре также так думают.

• Официальное признание не то же самое, что признание учёными. Чехословакия официально признала «чехословацкий язык», причём чешский язык и словацкий язык были двумя диалектами одного и того же языка. Эти два языка расходились в течение многих лет из-за националистического давления. Когда страна распалась на две части, официальное признание менялось со дня на день, но языки не менялись[3] (страницы 93-95 для краткого обзора) Через несколько месяцев после распада страны я услышал в поезде, как турист из этой страны шутил о том, насколько похожи эти языки, несмотря на то, что официально они разные, и что всё это было исключительно из-за политических причин, а не из-за какой-либо научной причины. -- Энрик Навал ( обсуждение ) 11:26, 26 октября 2009 (UTC) [ ответить ]

Территории Igbo цитируются и берутся из источников в Igboland , а не здесь, поэтому место для этого обсуждения — в Talk:Igboland . Я внес изменение в ту статью, сказав, что Igboland включает некоторые части Rivers State, а не весь. Шаблон внизу страницы — это тоже другая проблема. -- Enric Naval ( talk ) 11:26, 26 октября 2009 (UTC) [ ответить ]

Спасибо Энрику Навалу за ваш зрелый ответ и, надеюсь, будут сделаны более полезные улучшения для создания баланса. Систематическая предвзятость неуместна, и я также считаю, что Ikwerre следует позволить честно рассказать свою собственную историю. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Dimama ( обсуждение • вклад ) 18:59, 31 октября 2009 (UTC) [ ответить ]

Ирония и абсурдность этого аргумента в том, что даже если мы найдем книгу, написанную Икверре, мы даже не сможем отличить, является ли автор «Икверре или Игбо», потому что члены этих групп отвечают на одни и те же имена. Нет ничего, абсолютно ничего надежного в Интернете или где-либо еще, что классифицировало бы Икверре как не-Игбо. Использование правительства Нигерии в качестве надежного источника действительно очень умно, правительство, которое не имеет представления о том, сколько людей живет, приезжает и уезжает в его страну, и правительство, которое рассматривает свой бюджет как путь к шопингу.

Кстати, Аква-Ибом и Кросс-Ривер являются территориями Игбо, как указано вашим надежным правительством здесь и здесь отсюда . Ukabia ( обсуждение ) 19:22, 8 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, Ukabia, постарайся быть немного объективным в своих рассуждениях и избегай сентиментальности, ладно. Постарайся не воспринимать это слишком лично. Я настоятельно рекомендую тебе делать более разумные вклады, а не необоснованные нападки. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Dimama ( talk • contribs ) 08:01, 12 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

ikwerres не являются igbo, их первоначальное название iwhurueha. История ikwerre породила множество аргументов, которые побудили признанных профессоров отправиться в миссию по установлению фактов, чтобы раскрыть истинную историю ikwerre. Элита происхождения ikwerre после обнаружения некоторых фактов и доказательств пришла к выводу, что ikwerre (Iwhurueha) изначально были выходцами из старой империи Бенин в Нигерии, хотя время и расстояние заставили их язык и другие традиции постепенно исчезнуть, тем самым заставив ikwerre постепенно адаптироваться к языку своих близких соседей, которые являются igbo. Также старики из Икверре дали показания, предоставив доказательства того, что они родом из Бенина — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 41.205.174.201 (обсуждение • вклад ) 11:16, 29 января 2009 г. (перемещено со страницы статьи)

Недавнее расширение удалило все ссылки на происхождение Igbo и не оставило ясным их происхождение. Может ли кто-нибудь сослаться на какой-нибудь надежный источник о происхождении Ikwerre? -- Enric Naval ( обсуждение ) 06:10, 25 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, весь материал Ikwerre будет удален из статьи на языке игбо и любого шаблона, относящегося к языку игбо. -- Ukabia ( обсуждение ) 16:32, 4 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Эээээ, разумно ли принимать его заявление без какого-либо надежного источника, подтверждающего его? Я не могу указать на действительно сильный источник, но я могу найти источники, такие как эта книга, в которой говорится, что "Самая убедительная и сильная гипотеза - та, которая связывает икверре с игбо". а затем несколько страниц объяснений того, почему существует спор об этом происхождении. Я думаю, что преждевременно делать такое удаление без хороших источников, подтверждающих это.

ПД: А этот фрагмент, который я нашел в Google Books, вырван из контекста, поэтому может быть неактуален, но меня это очень беспокоит:

« Оставшиеся коренные жители народа игбо посчитали выгодным отрицать свое происхождение игбо и вместо этого заявили о своей не-игбо-идентичности икверре (...) » Этническая принадлежность и развитие в Нигерии, Оквудиба Нноли, Научно-исследовательский институт социального развития ООН

Кто-то, у кого есть доступ к хорошим книгам, должен заняться этим вопросом. -- Энрик Навал ( обсуждение ) 21:16, 4 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Я создал эту страницу и поместил Ikwerre в подгруппу Igbo, но обнаружил, что редакторы Ikwerre в Википедии отменили это и вместо этого заявили, что они являются независимой этнической группой. Если вы посмотрите историю правок, то увидите это (я знал, что это будет проблемой в любом случае). Думаю, мне не следует так спешить с принятием этих заявлений без источников, но я знаю, что если на странице Ikwerre будет указано, что они Igbo, это станет проблемой для многих людей, и страница будет продолжать радикально меняться. Что можно сделать, если сами люди отказываются от своего происхождения? -- Ukabia ( обсуждение ) 15:00, 6 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Кстати, я прекрасно осведомлен о политике всего этого. -- Ukabia ( обсуждение ) 15:35, 6 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Ну, мы могли бы включить в статью хорошие источники, говорящие о происхождении игбо, упомянуть, что существует несколько теорий и что эта самая сильная, упомянуть в статье, что происхождение очень спорно, хорошо объяснить все теории происхождения и имеющиеся доказательства для каждой из них, и защитить страницу, если кто-то решит начать постоянно возвращать ее, не пытаясь достичь компромисса. (да, это большая работа, я знаю) -- Энрик Навал ( обсуждение ) 17:23, 6 апреля 2009 (UTC) [ ответ ]

Я добавил этот источник (страницы 26-35): [4] -- Энрик Навал ( обсуждение ) 19:06, 19 октября 2009 (UTC) [ ответить ]

Как образованные люди, мы хотим действовать соответственно. Например, в Австралии было коренное население до прибытия европейцев в регион. Разговорный язык - английский, но у аборигенов были свои родные языки - австралийские аборигенные языки . В статье указывалось на утраченные языки, и это произошло в результате экспансии европейских колонистов. Игбо пытаются сделать то же самое с человеком Iwhuruọhna (ikwerre). Миграция, смешанные браки и близость, а также правление восточного региона над группой меньшинств. Мигрант не может рассказать историю аборигенов, как они сами, и поэтому мигранты игбо, которые в основном мигрировали, особенно из Аро, в землю ikwerre, не могут рассказать нашу историю лучше нас. В наших общинах у нас есть артефакты, уникальные для человека ikwerre. Диалект ikwerre редко влияет на ваш акцент английского языка, вы не можете легко отличить человека ikwerre, когда он говорит по-английски. Слишком много традиций человека ikwerre отличается от igbos. Хотя культурные маскарады могут быть заимствованы так же, как ekpe и ekpo были заимствованы из efiks аро. Мужчина ikwerre женится на женщине игбо, она проводит больше времени с детьми, она пытается выучить ikwerre и в итоге смешивает оба языка, и дети подхватывают его, и это становится нормой. Это не означает, что люди ikwerre, имеющие сходство с игбо, делают их подгруппой игбо. Miztan9 ( talk ) 11:18, 22 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

@Evafancy38

Почему вы думаете, что ikwerre — это игбо, несмотря на то, что вам бесчисленное количество раз сообщали, что мы — отдельная группа? У вас должны быть доказательства одержимости нами. ObiWali ( talk ) 09:31, 2 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Мне интересно, является ли это более убедительным в отношении их статуса как подгруппы Игбо, чем мы хотим быть в первом предложении, учитывая очевидный спор. Как насчет чего-то вроде следующего: "Икверре ( также пишется Иквере ) являются этнической группой юго-восточной Нигерии . Они, как правило, считаются подгруппой народа Игбо , хотя некоторые считают себя отдельной этнической группой". -- Крис Джонсон ( обсуждение ) 21:22, 21 октября 2009 (UTC) [ ответить ]

Да, это может сработать. Давайте также добавим, что они официально признаны отдельной группой. -- Энрик Навал ( обсуждение ) 10:39, 26 октября 2009 (UTC) [ ответить ]

Как насчет чего-то вроде: « Икверре (также пишется как Иквере ) — одна из многих этнических групп в районе дельты реки Нигер в [[Нигерии]», что, на мой взгляд, имеет больше смысла. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Dimama ( обсуждение • вклад ) 18:59, 31 октября 2009 (UTC) [ ответ ]

Хотя вы говорите, что «Ikwerre рассматриваются подавляющим большинством ученых как отдельная группа от народа Igbo юго-восточной Нигерии», вы все равно продолжаете утверждать, что они являются подгруппой igbo. Ни в одном месте этой статьи вы не упомянули, что народ ikwerre также известен как народ Iwhnurọhna. По словам KO Amadi (1993), «традиции предполагают, что Ikwerre — это прозвище, данное народу Iwhnuruọhna… С тех пор они считали себя отдельной группой и счастливо прошли долгий путь в своей борьбе за самоидентификацию, о чем свидетельствует признание их языка одним из нигерийских языков».

Амади, нокаут (1993). Исследования по истории и культуре Икверре, Ндука, О. (редактор) (1993) Craft Publishing Ltd.

Позвольте мне исправить первое впечатление: ikwerre не говорит на языке игбо...

Во-вторых, при написании различных сообществ в клане в качестве историка их следует перечислять по старшинству... Чоба родился последним. Я не вижу причин, по которым он должен идти раньше любого другого сообщества. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 154.68.198.30 (обсуждение) 12:49, 24 февраля 2020 (UTC) [ ответить ]

Происхождение Икверре от ученых Игбо неверно. Икверре не может быть связано с Арочукву, когда первые Аро, которые мигрировали в земли Икверре, встретили уже занятую территорию. Ни один из кланов в землях Икверре не был образован каким-либо потомком игбо (Аро), поскольку все названия общин Икверре не имеют значения игбо. Основные ритуалы погребения Икверре, традиционные обряды перехода, ритуалы, связанные с фестивалями, танцами, моделью земледелия, методами приготовления пищи, базарными днями и т. д. полностью отличаются от Игбо. Ни один клан в землях Икверре не говорит на том же диалекте. Поэтому утверждение о диалекте Икверре как о суб-языке игбо неверно.

Википедия должна игнорировать заявления ученых-игбо и рассматривать другие нейтральные отчеты и рассказы самих людей. Никто не рассказывает свои истории лучше, чем он сам.

Спасибо. Просто потому, что произошло перемещение определенной подгруппы в поисках лучшей жизни из-за гражданской войны на территорию другой, теперь не означает, что они произошли от этой подгруппы, пожалуйста. И известный факт, что группа Игбо неоднократно пыталась предъявить права на группу Икверре, поэтому вы обнаруживаете высокую тенденцию у народа Икверре всегда защищать свои земли из-за того, что игбо всегда находят способ проникнуть. Пожалуйста, пусть всегда говорят правду, поскольку народ Икверре не любит много говорить, пока не наступит время действовать. Nottrueatall2 ( talk ) 05:30, 15 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте. Замечательно, что люди пишут статьи в Википедии, она часто служит полезным источником информации по ряду общественных вопросов. Однако я не мог не заметить ошибок в этой статье. Статья, похоже, продвигает одну точку зрения, что, как я полагаю, противоречит правилам Википедии. Народ Икверре никогда в своей истории не был идентифицирован как Игбо, они только разделяют схожий языковой кластер, который включает язык игбо и другие, как указала Кей Уильямсон. Сами люди Икверре, например, через свою высшую социокультурную организацию Ogbakor Ikwerre worldwide и их высшие молодежные организации, прояснили ранее неверно истолкованные знания и мнения о народе Икверре. Одним из источников, на которые можно сослаться, является Хартия спасения Икверре (1999), которая четко устанавливает идентичность и суверенитет этнической национальности Икверре и самого народа, как это признано законом. Учитывая, что она находится в свободном доступе, почти бесспорно, что эта статья была написана не для информирования и просвещения (в соответствии с правилами Википедии), а скорее для продвижения повествования, которое могло бы быть одобрено ее авторами. Сами люди Ikwerre, почетным членом которых я являюсь, разочарованы этим, и такие статьи угрожают обоснованности и релевантности платформы Википедии. Я считаю, что статьи можно писать лучше, и мир станет лучше с менее предвзятыми и более нейтральными статьями. Я приношу мир и добрые вести.

Тот, кто это редактировал, должен быть идиотом-игбо. Пожалуйста, не обращайте внимания на такие заявления 102.89.33.56 (обсуждение) 06:36, 31 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

102.90.47.129 (обсуждение) 10:25, 12 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Икверре не является группой суб-игбо.

 Не сделано: неясно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «изменение X на Y» и укажите надежный источник , если это уместно. M.Bitton ( talk ) 11:14, 12 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Люди, которые пишут и публикуют для общественного потребления, не должны генерировать фейковую информацию для общественности и называть себя искателями фактов. Iwhuruọha отличается от людей Igbo, они вступили в смешанные браки и живут друг с другом десятилетиями, что не делает их одним или субрегиональным кланом... Это два разных человека. 102.90.46.35 (обсуждение) 21:47, 20 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Икверре — этническая группа в штате Риверс, Нигерия. Demitunes91 ( обсуждение ) 08:24, 1 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано: не ясно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «изменение X на Y» и укажите надежный источник , если это уместно. Charliehdb ( talk ) 09:14, 1 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Пожалуйста, измените "Икверре — коренная группа игбо в штате Риверс, Нигерия, и одна из крупнейших групп игбо на Икверре — отдельная этническая нация, признанная в Нигерии и Организации Объединенных Наций. Язык икверре — один из признанных языков в Нигерии и Организации Объединенных Наций". ^[1] " Demitunes91 ( обсуждение ) 13:14, 1 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано: Как указано в шаблоне, «Изменение места X» не допускается . ABG ( Обсудить/Сообщить о любых ошибках здесь ) 08:20, 2 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Пожалуйста, измените «Икверре — коренная подгруппа игбо в штате Риверс, Нигерия, и одна из крупнейших групп игбо.

На странице Икверре в Википедии была сделана неверная правка. Икверре на самом деле является подгруппой народа игбо. Мы говорим на одном языке и разделяем одну культуру и обычаи. Chukatruth (обс.) 21:46, 12 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

^{[2] [3]}

Chukatruth (обсуждение) 21:58, 12 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Пожалуйста, измените Ikwerre (коренное название Iwhuruọhna) — этническая группа в штате Риверс, Нигерия на Ikwerre (коренное название Iwhuruọhna) — подгруппа народа игбо, проживающая в штате Риверс, Нигерия. Chukatruth (обс.) 21:58, 12 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

 Пока не сделано: пожалуйста, достигните консенсуса по этому изменению, прежде чем использовать шаблон. ABG ( Обсуждение/Сообщение об ошибках здесь ) 00:23, 21 июня 2024 (UTC) [ ответить ]{{Edit semi-protected}}

Актриса Чинонье Чукву четко указана как представительница народа игбо в статье Чинонье Чукву . Ее следует убрать из списка известных людей икверре, если вы не сможете доказать ее происхождение из народа икверре. Место рождения не равнозначно штату или месту происхождения. Miztan9 ( обсуждение ) 10:46, 22 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

@Evafancy38 нарушил правила, не оставив описаний, и явно пытается изменить нарратив племени. Я сообщу о нем в Википедии как о тролле, поскольку он не вносит никакого вклада в знания, а только проявляет нетерпимость. Miztan9 ( обсуждение ) 14:23, 22 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

@Evafancy38 Обсудите здесь спор о вашем контенте, не продолжайте войну правок. LaffyTaffer ( обсуждение ) 19:11, 2 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]