Обсуждение:Евразийский сухопутный мост

	Eurasian Land Bridge был включен в список хороших статей по инжинирингу и технологиям в соответствии с критериями хорошей статьи . Если вы можете улучшить ее еще больше, пожалуйста, сделайте это . Если она больше не соответствует этим критериям, вы можете переоценить ее .
Вехи статьи Дата Процесс Результат 11 декабря 2009 г. Номинант на хорошую статью Перечислено
	Факт из этой статьи появился на главной странице Википедии в колонке « Знаете ли вы? » 26 ноября 2009 года . The text of the entry was: Did you know ... that railcars transiting the Eurasian Land Bridge from China to western Europe must change bogies twice?
	Facts from this article were featured on Wikipedia's Main Page in the "On this day..." column on September 16, 2011, September 16, 2014, September 16, 2015, September 16, 2017, September 16, 2018, September 16, 2020, September 16, 2022, September 16, 2023, and September 16, 2024.

This article is rated GA-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Trains Mid‑importance Trains Portal Sel week 4, 2010 This article is within the scope of WikiProject Trains, an attempt to build a comprehensive and detailed guide to rail transport on Wikipedia. If you would like to participate, you can visit the project page, where you can join the project and/or contribute to the discussion. See also: WikiProject Trains to do list and the Trains Portal.TrainsWikipedia:WikiProject TrainsTemplate:WikiProject Trainsrail transport Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. China: Transportation Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject China, a collaborative effort to improve the coverage of China related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ChinaWikipedia:WikiProject ChinaTemplate:WikiProject ChinaChina-related Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. This article is supported by the Transportation in China task force (assessed as Mid-importance). Russia: Economy / Politics and law / Physical geography Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Russia, a WikiProject dedicated to coverage of Russia on Wikipedia. To participate: Feel free to edit the article attached to this page, join up at the project page, or contribute to the project discussion.RussiaWikipedia:WikiProject RussiaTemplate:WikiProject RussiaRussia Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. This article is supported by the economy of Russia task force. This article is supported by the politics and law of Russia task force. This article is supported by the physical geography of Russia task force. Economics Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Economics, a collaborative effort to improve the coverage of Economics on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.EconomicsWikipedia:WikiProject EconomicsTemplate:WikiProject EconomicsEconomics Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Trade Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Trade, a collaborative effort to improve the coverage of Trade on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.TradeWikipedia:WikiProject TradeTemplate:WikiProject TradeTrade Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Central Asia Mid‑importance Eurasian Land Bridge is part of WikiProject Central Asia, a project to improve all Central Asia-related articles. This includes but is not limited to Afghanistan, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Mongolia, Tajikistan, Tibet, Turkmenistan, Uzbekistan, Xinjiang and Central Asian portions of Iran, Pakistan and Russia, region-specific topics, and anything else related to Central Asia. If you would like to help improve this and other Central Asia-related articles, please join the project. All interested editors are welcome.Central AsiaWikipedia:WikiProject Central AsiaTemplate:WikiProject Central AsiaCentral Asia Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Cooperatives (inactive) This article is within the scope of WikiProject Cooperatives, a project which is currently considered to be inactive.CooperativesWikipedia:WikiProject CooperativesTemplate:WikiProject CooperativesCooperatives

Я временно удалил перенаправление на Asian Land Bridge, потому что не уверен, что это тот же проект. Другой пользователь перенаправил его на что-то другое: забыл название. Поэтому я собираюсь провести небольшое исследование, чтобы узнать, существовал ли когда-либо этот Eurasian Land Bridge, кроме как в головах LaRouchies. Slim 08:43, 11 декабря 2004 (UTC)

Я не могу найти никаких ссылок на это, которые не были бы напрямую или косвенно связаны с Ларушем, но история показывает, что другие исследовали это (например, AndyL) и решили перенаправить, поэтому я снова вставил это. Slim

Я расширил статью и удалил перенаправление. Я не использовал никаких источников, связанных с организацией LaRouche. Несколько областей темы требуют дополнительных подробностей, но мне не удалось найти дополнительную информацию в англоязычных источниках:

• Какую железную дорогу в Казахстане использует Китай для сообщения с Европой?
• Казахстан приступил к реализации проекта узкоколейной железной дороги?
• Каково состояние туннеля через Берингов пролив?
• Каково состояние железнодорожного сообщения на Корейском полуострове?
• Сколько трансконтинентальных грузов и пассажиров фактически используют Транссибирские или китайские маршруты каждый год, чтобы добраться из Тихого океана в Западную Европу? Cla68 ( обсуждение ) 10:20, 21 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Гораздо более старые комментарии "перенаправление 2004 года" странны, потому что есть явно многочисленные статьи о Европейском сухопутном мосте и Новом шелковом пути, независимые от Ларуша и даже более ранние. Это использовалось в 1940-х годах британцами для обозначения связей между Ближним Востоком и Балканами. MajorStoval ( обсуждение ) 19:29, 21 ноября 2009 (UTC) [ ответ ]

Здравствуйте. Я сделал поиск в Google. Найдено 34 500 результатов по запросу "Eurasian Land Bridge" и 13 миллионов по запросу "New Silk Road". Разве название этой статьи не должно быть "New Silk Road"? MajorStoval ( обсуждение ) 18:33, 21 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Вы, возможно, правы насчет названия, но я думаю, вам стоит проверить условия поиска. Я подозреваю, что вы искали New Silk Road , а не "New Silk Road" . Я получаю 153 000 и 567 000 для двух упомянутых вами терминов. 80.65.247.36 ( talk ) 19:09, 21 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я получаю 155 000 для ELB в кавычках и 5,08 миллиона для NSR в кавычках. MajorStoval ( обсуждение ) 19:13, 21 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Странно. Я гуглю из Великобритании, но использую google.com. Я постоянно получаю 567 000 для "new silk road" . Очень странно. Используя google.co.uk (но при поиске по всему Интернету, а не только по сайтам Великобритании) он падает до 176 000. в то время как "Eurasian land bridge" получает то же самое, что и google.com, 153 000. 80.65.247.36 ( talk ) 19:20, 21 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Это странно. Я гуглю из США MajorStoval ( обсуждение ) 19:25, 21 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Итак, моя идея пошла прахом с тех пор, как я последний раз заглядывал. В целом, я бы сказал, что аргументы в пользу сохранения названия были убедительны, поэтому я не обижен и скажу, что все хорошо, что так кончается. MajorStoval ( talk ) 21:29, 1 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Это неуместно по WP:UNDUE . Это очень незначительная мелочь, которая ничего не добавляет к статье. freshacconci talk talk 02:41, 27 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Введите «Eurasian Land Bridge» в Google, и пять из шести верхних ссылок упоминают Ларуша. Ни один из источников, использованных для текста о Ларуше в этой статье, не связан с организацией Ларуша. Сказать, что два предложения в тексте статьи такой длины «ненадлежащие», значит растянуть положение о ненадлежащем до предела. Если вы посмотрите на темы выше, вы увидите, что несколько других редакторов просмотрели эту статью, включая одного для подачи в DYK, и не имели с ней проблем. Я собираюсь вернуть ее обратно и пригласить других редакторов, у которых эта статья есть в списках наблюдения, прокомментировать, прежде чем мы снова решим удалить материал. Cla68 ( обсуждение ) 08:19, 27 ноября 2009 (UTC) [ ответ ]

Комментарий : Я думаю, что нет ничего плохого в том, чтобы упомянуть, что конкретное политическое движение или эксперт говорит о проекте. Но, на мой взгляд, независимо от того, насколько громко эта организация говорит, у нее на удивление мало возможностей влиять на правительство или бизнес-принимающих решения в таких странах, как Китай, Казахстан, Россия или Иран - так что если мы беспокоимся о том, что люди Ларуша говорят об этом наборе инфраструктурных проектов, то мы также должны упомянуть мнения влиятельных (или желающих быть влиятельными) деятелей и организаций в вовлеченных странах Евразии или в таких организациях, как Всемирный банк или ЕБРР . Конечно, у меня есть другие дела, и, вероятно, я никогда не буду этим заниматься :-) Vmenkov ( talk ) 10:01, 27 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Некоторая обоснованность этой точки зрения, но это, кажется, одна из проблем/инициатив подписи Larouche. Поэтому, кажется, это заслуживает упоминания (хотя лично я бы предпочел вообще не давать им никаких заслуг за что-либо). Кроме того, я думаю, что может быть некоторая цитируемая основа для утверждения, что организация имела некоторое влияние, достаточное, чтобы поддержать упоминание их точки зрения, не упоминая другие организации. Я поддерживаю сохранение и выступаю против войны правок, чтобы удалить его. Тегируйте его, если необходимо. ++ Lar : t / c 13:35, 27 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я немного обеспокоен вторым абзацем в этом разделе - он, кажется, подразумевает, что ПРООН одобряет цели Движения Ларуша, хотя это вряд ли так. Nick-D ( talk ) 06:02, 29 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Это обоснованное беспокойство. Я не поместил два абзаца в отдельные разделы из-за стандарта письма, что раздел должен иметь по крайней мере два абзаца или быть объединен с предыдущими или последующими разделами. Однако, возможно, это необходимо сделать здесь, чтобы избежать того, что вы описываете. Cla68 ( talk ) 12:24, 29 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Это работает? Cla68 ( обсуждение ) 21:14, 29 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я удалил это. Абсурдно упоминать движение Ларуша. Этот проект не имеет ничего общего с Ларушем, несмотря на его многолетние попытки приписать себе заслуги. Все источники, упоминающие его, являются иноязычными и полностью исходят из собственных заявлений Ларуша. Если мы собираемся включить его, давайте найдем основной англоязычный источник, который согласится с тем, что он в этом замешан. SlimVirgin 05:40, 5 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Я видел другие ссылки на связи Ларуша с сухопутным мостом в американских СМИ, в контексте кандидатов на должность, выступающих за это. Я посмотрю еще раз. MajorStoval ( talk ) 14:58, 5 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

SlimVirgin: Вы были возвращены на данный момент. ArbCom предупредил вас о неправильном использовании незначительных правок, ваше удаление категории в этом контенте не является незначительным изменением ни в коем случае. Кроме того, это было предметом обсуждения после предыдущей последовательности возвратов. Пожалуйста, ищите консенсус для ваших изменений, прежде чем вы их внесете. Спасибо. ++ Lar : t / c 20:01, 5 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Я был бы более уверен в своей позиции, если бы мог найти клип, который я помню, в котором сухопутный мост был упомянут мимоходом в статье о кандидате Ларуша. Можем ли мы увидеть ссылку на пресс-клип, где он упоминается? MajorStoval ( talk ) 21:25, 5 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Я использовал три статьи в качестве источника этого абзаца. Газета Egyption сообщает об интервью с Ларушем, в котором он продвигает развитие Евразийского сухопутного моста. Две печатные статьи ( Boston Globe и Virginian-Pilot ) упоминают кандидатов Ларуша и говорят об их поддержке перехода через Берингов пролив, а из статьи Virginian-Pilot следует , что кандидат «продвигает давний план Ларуша по строительству сухопутного моста через Берингов пролив, чтобы связать Аляску с Россией. Мост станет критически важным звеном в серии международных транспортных коридоров, которые достигнут всех континентов, кроме Антарктиды». Cla68 ( обсуждение ) 22:29, 5 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Нет сомнений, что движение Ларуша продвигало Евразийский сухопутный мост и туннель или мост через Берингов пролив. Вопрос для этой страницы заключается в том, является ли их поддержка значительной. Список общих элементов платформы находится в Views of Lyndon LaRouche and the LaRouche movement#Campaign platforms . В статьях по этим вопросам, таким как золотой стандарт или колонизация Марса , у нас нет никаких упоминаний об их пропаганде. Упоминается ли Ларуш в каких-либо статьях о ELB, которые не о нем или не им написаны?   Будет ли Бебэк   говорить  03:08, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Добавление этого является нарушением дел LaRouche ArbCom (духа, если не буквы, то, возможно, и буквы тоже), а также, вероятно, нарушением постановления ArbCom о том, что Cla68 не должен меня преследовать. Это одна из первых статей, в которой у меня возникли проблемы с HK, забаненным пользователем, и Cla68 обсуждал создание этого на Wikipedia Review с HK. Это действительно ненормально, что кто-то это поддерживает.

Мы не добавляем к статьям то, что Ларуш выразил интерес к теме. Мы можем добавлять эти проблемы к статьям о Ларуше , но не об объекте его интереса. Мы не добавляем к статьям о королеве то, что он обвинил ее в торговле наркотиками, или к статьям о королевской семье то, что он обвинил их в попытке убить его, хотя для обоих этих правок есть несколько надежных источников. Но они о Ларуше , и они есть в сообщениях СМИ о Ларуше. Они не имеют никакого отношения к королеве, и они не появляются в сообщениях СМИ о королеве или в статьях Википедии о ней. Здесь применяется тот же принцип.

Возьмем другую область, в которой я редактирую, в качестве аналогии. Достаточно очевидно, что Фронт освобождения животных считает употребление мяса неправильным, и есть несколько надежных источников, подтверждающих эту правку. Но мы добавляем это в статьи о ФОЖ. Мы не добавляем это в наши статьи о мясе.

Чтобы включить материал Ларуша в эту статью, нам понадобятся основные англоязычные источники, которые пишут о сухопутном мосте и которые включают участие Ларуша, а не те, которые пишут о Ларуше — или которые пишут об обоих до такой степени, что темой статьи являются и мост, и Ларуш попеременно. Но мы не можем полагаться на источники, которые пишут только о точке зрения Ларуша, потому что точка зрения Ларуша заметна только в статьях о Ларуше. SlimVirgin 03:46, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

1. ВП:В :

«То, что источник надежен, не означает, что его следует включать. Все статьи должны придерживаться политики нейтралитета Википедии, справедливо представляя все точки зрения большинства и значительного меньшинства, опубликованные надежными источниками, примерно пропорционально значимости каждой точки зрения. Мнения незначительного меньшинства и маргинальные теории не обязательно включать, за исключением статей, посвященных им».

2. WP:НПОВ :

«В целом статьи не должны давать столь же подробное описание взглядов меньшинства, как и более широко распространенные взгляды; как правило, взгляды незначительного меньшинства вообще не должны включаться. Например, статья о Земле не упоминает современную поддержку концепции Плоской Земли, взгляда отчетливого меньшинства... Взгляды, которых придерживается незначительное меньшинство, не должны быть представлены, за исключением статей, посвященных этим взглядам... Википедия стремится представлять конкурирующие взгляды пропорционально их представленности в надежных источниках по этому вопросу... (и цитируя Джимбо): Если точка зрения принадлежит чрезвычайно малому (или крайне ограниченному) меньшинству, она не принадлежит Википедии, независимо от того, верна она или нет, и независимо от того, можете ли вы ее доказать или нет, за исключением, возможно, какой-нибудь вспомогательной статьи».

3. Ларуш 1 :

• «Оригинальная работа, которая исходит от Линдона Ларуша и его движения, может быть удалена из любой статьи Википедии, в которой она появляется, за исключением статьи Линдон Ларуш и других тесно связанных статей».

• «Сторонникам Линдона Ларуша предписано не добавлять ссылки на Линдона напрямую в статьи, за исключением случаев, когда они имеют непосредственное отношение к делу, и не участвовать в деятельности, которая может быть воспринята как «продвижение» Линдона Ларуша».

4. Ларуш 2 :

" Хершелкрустофски запрещено редактировать любые статьи, связанные с Линдоном Ларушем, на срок до одного года включительно. Если он редактирует любую статью, связанную с Ларушем, он может быть заблокирован на срок до одной недели любым администратором. Администраторы могут по своему усмотрению определять, что является статьей, связанной с Ларушем. Запрет на вставку материалов Ларуша в другие статьи остается в силе. " (выделено мной жирным шрифтом)

5. Cla68/SV :

«[С]торонам настоятельно рекомендуется избегать следующего... Ненужного взаимодействия между Cla68 и SlimVirgin... при условии, что это не препятствует законному участию в официальных процедурах разрешения споров, где это необходимо».

Что касается последнего пункта, Cla68 прекрасно знал, что это спорная статья, в которой я ранее принимал участие, но прибыл сюда, чтобы занять противоположную мне позицию после обширного обсуждения с заблокированным пользователем на Wikipedia Review. Вряд ли можно было бы найти более явное нарушение постановления ArbCom. Это было сделано после того, как я недавно попросил Cla уважать постановление ArbCom [1], что я должен был сделать, поскольку он снова регулярно комментировал меня, и он, похоже, согласился это сделать. SlimVirgin 04:12, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

• Консенсус на этой странице обсуждения заключается в том, что материал цитируется должным образом и не является ненадлежащим. Ни один из использованных источников не связан с организацией LaRouche. Если вы хотите получить дополнительные комментарии по обсуждаемому материалу от невовлеченных редакторов, я предлагаю открыть RfC по содержанию. Cla68 ( обсуждение ) 04:44, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответ ]

Здесь нет консенсуса на странице обсуждения, и в любом случае никакой консенсус на странице обсуждения не может отменить политику контента. Здесь демонстрируется фундаментальное отсутствие понимания политики. Также, пожалуйста, объясните, почему вы пришли к этой статье — которая, как вы знаете, является спорной, в которой я участвовал ранее — не является нарушением постановления ArbCom, которое гласит, что мы должны стараться избегать спорного взаимодействия друг с другом. SlimVirgin 05:13, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Поскольку два англоязычных источника, которые используются для этого, не связаны, не могли бы вы вставить сюда точный текст, который относится к участию Ларуша в мосте? Это Джо Шакка. "Гонка за 9-й округ; как и положено, Джо бы полюбил эту гонку", Boston Herald, 10 сентября 2001 г. и The Virginian-Pilot . "Три кандидата соревнуются за место в сенате действующего Уорнера; все избиратели Вирджинии решат, кто из кандидатов начнет шестилетний срок в январе", 3 ноября 2002 г.

Также, пожалуйста, ответьте на мой вопрос о добавлении источников крошечного меньшинства в соответствии с НЕОБХОДИМЫМ. Как вы думаете, стоит ли нам добавить в статью о Земле , что Общество Плоской Земли говорит X, если мы сможем найти надежный источник, который сообщает, что Общество Плоской Земли говорит, что она плоская? Стоит ли нам добавить в статью об аутизме , что Саентологи говорят, что такого не существует, если мы сможем найти надежный источник, который сообщает, что Саентологи говорят это?

Если нет, то в чем здесь разница? SlimVirgin 05:32, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Вопрос RfC: следует ли в этой статье указать, что движение Ларуша поддерживает этот проект, если надежный источник утверждает, что это так, или это будет нарушением UNDUE? 05:54, 6 декабря 2009 (UTC)

• Нарушение НЕПРАВИЛЬНОГО . НЕПРАВИЛЬНОЕ , часть политики NPOV, существует именно для того, чтобы не допустить добавления взглядов крошечных меньшинств в энциклопедию. Мы не добавляем к Земле то, что Общество плоской Земли считает, что она плоская, или к аутизму то, что саентологи считают, что его не существует, даже если можно найти надежные источники, которые говорят нам, что эти группы придерживаются этих взглядов. Мы можем добавлять этот материал в статьи об этих группах , но не в статьи о темах, которые они комментируют, потому что их взгляды на эти темы являются взглядами крошечного меньшинства. Аналогично, мы не добавляем к Eurasian Land Bridge то, что Линдон Ларуш , глава политического культа, утверждает, что участвует в нем, или поддерживает его, так же как мы не добавляем к Елизавете II то, что он когда-то обвинил ее в том, что она была наркоторговцем, хотя о последнем сообщили несколько надежных источников, включая BBC. Это один из самых фундаментальных принципов NPOV. SlimVirgin 05:54, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Ответить на SlimVirgin

• Введите "Eurasian Land Bridge" в Google, и пять из шести верхних ссылок упоминают LaRouche. Ни один из источников, использованных для текста о LaRouche в этой статье, не связан с организацией LaRouche. Сказать, что два предложения в тексте статьи такой длины являются "ненадлежащими", значит растянуть положение о ненадлежащем до предела. Если вы посмотрите на темы выше, вы увидите, что несколько других редакторов просмотрели эту статью, включая одного для подачи DYK и оценки Good Article, и не имели с ней проблем. Я собираюсь уведомить редакторов, которые ранее комментировали эту проблему, об этом RfC. Cla68 ( обсуждение ) 06:45, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответ ]

Ответить Cirt

На самом деле, источников, упоминающих Ларуша, больше, чем упоминающих Организацию Объединенных Наций, поэтому я сначала разместил информацию о Ларуше. Я использовал несколько поисковых терминов при поиске источников для этой статьи, включая «Евразийский сухопутный мост» и «Пересечение Берингова пролива», оба из которых связаны с темой. Эти термины дали несколько результатов, в которых упоминался Ларуш. Я использовал около 30 статей в качестве источников для этой темы. Три из них упоминали Ларуша, или 10%. Объем текста, объясняющего связь с Ларушем, составляет около 10%. Cla68 ( обсуждение ) 06:49, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Меня попросил прокомментировать один из участников, поэтому я прокомментирую следующим образом. С моей точки зрения, наличие или отсутствие абзаца о Ларуше абсолютно не имеет значения. То есть, я не могу себе представить, чтобы я беспокоился о том, чтобы узнать или написать о мнении LR по поводу этих проектов, так же как я бы не стал беспокоиться о мнении Boy Scouts of America , LDPR , Archbishop Diomid of Chukotka , Ayatollah Khamenei , Dalai Lama , Yasir Arafat или Sun Myung Moon . С другой стороны, если бы кто-то приложил усилия, чтобы узнать и написать (с соответствующими источниками) о мнении любой из этих партий... ну, я был бы немного удивлен (как и сейчас), но я бы не стал рассматривать возможность удаления текста.

Кстати, я того же мнения о том, что в статье должен быть раздел о проектах "через Берингов пролив". Любые планы такого фиксированного соединения, очевидно, настолько "нереальны", из-за простой географии (взгляните на карту существующих дорог, железных дорог, рельефа местности и населенных пунктов на обоих континентах!), что я могу поспорить 1:10, что ничего подобного не будет построено по крайней мере в течение столетия. Тем не менее, я определенно не понимаю, почему я хотел бы на самом деле спорить об удалении этого маленького раздела.

Честно говоря, я считаю, что тратить силы на споры о наличии мнений LR (или SMM и т. д.) в этой статье — это как тратить часы на выбор коврика для строящегося дома, у которого еще нет половины крыши. Я думаю, что этой статье крайне необходима карта, которая на самом деле показывает существующие железнодорожные линии, соединяющие рассматриваемые страны, а также любые возможные серьезные проекты. Еще одна вещь, которую следует добавить, — это некоторая статистика о том, как в настоящее время используются существующие линии . (На сайте Забайкальской железной дороги, который используется в качестве одного из источников в статье о Забайкальске , есть много информации о российско-китайских связях , но я использовал только малую ее часть для этой статьи. Я также видел статьи в китайской прессе по этому вопросу, хотя в настоящее время у меня нет ссылок. Конечно, должны быть данные об использовании маршрута « Находка в Европу через Сибирь». И, конечно, было бы еще лучше раскопать фактическую статистику по существующему соединению Китай-Казахстан-Узбекистан-Туркменистан-Иран; в конце концов, линия работает уже 19 лет... у кого-то должны быть эти данные!). Это две основные вещи, которые я бы сделал, чтобы улучшить эту статью, если бы у меня была пара дней, чтобы потратить на нее, плюс достаточно сильная мотивация (у меня ее нет). Я думаю, один из авторов упомянул несколько вещей в этом духе в своем списке пожеланий в другом месте на странице обсуждения, но я думаю, что сейчас он слишком занят этим обсуждением LR, чтобы заняться этой реальной работой. Что, я думаю, весьма прискорбно. Vmenkov ( обсуждение ) 10:52, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

На заданный вопрос: Да, если существуют надежные источники, которые показывают, что движение LR оказало влияние. Недостаточно просто показать, что это их позиция, они должны повлиять на дискурс. Надежные источники не обязательно должны быть на английском языке. ++ Lar : t / c 15:47, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Не уверен, "участвую" я или "неучаствую", так как у меня было такое чувство, что я просто не знаю. Видя фактические цитируемые статьи, я чувствую, что это зависит от вопроса, насколько важно, чтобы кандидат от партии меньшинства чувствовал себя определенным образом. Мы говорим о взглядах Рона Пола на ФРС в статье о Федеральном резерве, например? Я только что проверил и вижу, что нет, а он написал целую книгу о ФРС. Так что, полагаю, мое первоначальное мнение таково, что нет, Ларуш не заслуживает упоминания в этой статье. Это основано только на моем личном мнении, и я не очень хорошо знаком с тем, как применяются политики Wiki. MajorStoval ( обсуждение ) 16:05, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответ ]

Я почти согласен с SlimVirgin - движение Ларуша находится на периферии политики, и нет необходимости включать их взгляды в статьи без веской причины. Похоже, это не тот случай, поскольку источники, подтверждающие важность взглядов Ларуша, довольно слабы. Nick-D ( talk ) 10:33, 7 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Каково количество независимых надежных вторичных источников , которые обсуждают Евразийский сухопутный мост ; также дают значительное обсуждение Линдона Ларуша ? Доля веса должна быть пропорциональна этому анализу. Cirt ( обсуждение ) 06:18, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Повторная публикация комментария, сделанного до этого запроса предложений, на который не было получено ответа.

Нет сомнений, что движение Ларуша продвигало Евразийский сухопутный мост и туннель или мост через Берингов пролив. Вопрос для этой страницы заключается в том, является ли их поддержка значительной. Список общих пунктов платформы находится в Views of Lyndon LaRouche and the LaRouche movement#Campaign platforms . В статьях WP по другим вопросам подписи, таким как золотой стандарт или колонизация Марса , у нас нет никаких упоминаний о пропаганде движения. Упоминается ли Ларуш в каких-либо источниках о ELB, которые не о нем или не им?   Выступление Уилла Бебека    10:16, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Упоминание Ларуша вообще является излишним весом. То, как это сейчас сформулировано, еще более странно, потому что там говорится "движение Ларуша и Организация Объединенных Наций", как будто эти двое каким-то образом связаны. Однако это не имеет значения, потому что ссылки на Ларуша должны быть удалены, в какой бы форме они ни были. Yaris678 ( talk ) 21:47, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Я должен согласиться с Ярисом. Я просто не вижу достаточного количества источников, чтобы оправдать хотя бы упоминание Ларуша здесь. Сравнение, сделанное Уиллом, кажется точным. Из моего прочтения материалов Ларуша эта конкретная идея, похоже, является постоянным предложением среди последователей Ларуша. Однако просто нет достаточного количества независимых источников, чтобы оправдать ее включение сюда. JoshuaZ ( обсуждение ) 03:19, 7 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Я не видел ничего, что указывало бы (в свете WP:UNDUE ) на то, что Ларуша вообще следует упомянуть в этой статье. Пожалуйста, ознакомьтесь с моими комментариями ниже в разделе анализа источника для более подробного обсуждения. Kaldari ( talk ) 03:53, 7 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что это, вероятно, следует упомянуть, но что текущее описание заставляет Ларуша звучать слишком важным. Оно должно быть более нейтральным, чтобы отразить тот факт, что Ларуша обычно не считают надежным или влиятельным источником, а скорее широко считают противоположным. Вы могли бы добавить в качестве своего рода отступления, что развитие Евразийского сухопутного моста является элементом политической платформы Движения Ларуша, но ему нужно дать такое объяснение, которое передает, что это важный вопрос для Ларуша, но не то, что Ларуш важен для проекта/серии проектов/самой концепции.

С точки зрения политики, речь идет об относительной значимости этих тем. Ларуша не следует упоминать в очень важной теме, даже если проблема важна для Ларуша, потому что это будет излишним весом. Но если это малоизвестная тема, и она важна для Ларуша, то не будет неуместным упомянуть этот факт. Если достаточно надежных источников, которые обсуждают Ларуша, также обсуждают это как его предложение, например, тогда вы могли бы сделать подстатью по этому предложению Ларуша. У нас этого нет, но учитывая, что это не совсем дико громкая тема, я думаю, что несколько надежных источников поддержали бы краткое упоминание, если бы оно было сделано правильно. Я согласен с комментарием выше, что связь с ООН заходит слишком далеко, и я думаю, что вводное предложение не передает адекватно характер отношений между Ларушем и «мостом». Mackan79 ( обсуждение ) 03:55, 7 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Я не вижу никаких причин упоминать Ларуша в этой статье, которая описывает реальный маршрут для перемещения вещей из пункта А в пункт Б. Если бы это была статья о маргинальных предложениях по созданию некоего несуществующего маршрута из пункта А в пункт Б, возможно, но это статья о "термине, используемом для описания железнодорожного транспортного маршрута для перемещения грузов и/или пассажиров по суше из тихоокеанских морских портов на востоке России и материкового Китая в морские порты в Европе". Ларуш вообще не имеет никакого отношения к этой теме, насколько я могу судить. Мнения крошечного меньшинства (Ларуш думает X об этой теме) не должны включаться в WP:UNDUE - Ларуш не может иметь значимой точки зрения ни на что, кроме своей личной идеологии. То, что у него большое присутствие в Интернете, не означает, что он представлен в надежных источниках - скорее, его сторонники широко его рекламируют. Hipocrite ( обсуждение ) 14:09, 7 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Я согласен, что включение Ларуша было бы нарушением WP:UNDUE . Он, в конце концов, всего лишь один из многих маргинальных мыслителей. Его взгляды принадлежат его странице и/или страницам его движения. Ngchen ( talk ) 14:37, 7 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Согласен, что любое значимое упоминание Ларуша, за исключением его проверяемого участия в мосте, нарушает WP:UNDUE . Включение его имени в список людей, поддерживающих проект, как это сейчас делается в статье, кажется достаточно безобидным. Я хотел бы покритиковать идею о том, что его следует упоминать только потому, что его имя часто всплывает при поиске моста в Google. Изъяны в этой логике должны быть очевидны. Nwlaw63 ( talk ) 02:25, 11 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

• Даже если бы у нас было несколько надежных источников для этого, было бы неуместно добавлять это в эту статью (если только они не подтверждали независимо от Ларуша, что он был вовлечен), но мы этого не делаем. Есть три источника, все из которых зависят от заявлений Ларуша о себе. Есть два англоязычных, которые, кажется, упоминают Ларуша мимоходом, но мы пока не знаем, что они говорят: (1) Джо Шакка. "Гонка за 9-й округ; Поскольку гонки идут, Джо бы понравился этот", Boston Herald, 10 сентября 2001 г. и (2) The Virginian-Pilot. "Три кандидата соревнуются в заявке на место в сенате действующего Уорнера; все избиратели Вирджинии решат, кто из кандидатов начнет шестилетний срок в январе", 3 ноября 2002 г.

  И (3) история о Ларуше, также основанная на его заявлениях о себе, в Asharq al-Awsat , саудовской арабской газете на арабском языке, с переводом Google. [2] SlimVirgin 06:06, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

• Я только что заметил, что арабский источник даже не связывает Ларуша с сухопутным мостом. Все, что он говорит, это: "Согласно подходу, представленному этим наследием, правительство пригласило США принять внешнюю политику, основанную на экономическом сотрудничестве со странами развивающегося мира, активно участвуя в строительстве Евразийского сухопутного моста и инфраструктурных проектов, включая дороги, мосты, ирригационные каналы и передачу энергии для связи Африки с Азией и Европой через Ближний Восток..." [3] SlimVirgin 07:01, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

• В ответ на вышеизложенное замечание Cirt, ни один англоязычный источник не посвящает сколько-нибудь значительному обсуждению или вообще обсуждению заявленного участия Ларуша в этом. Он писал в своих собственных публикациях годами, что он каким-то образом играет центральную роль в проекте, способами, которые никто не может понять, и ни один надежный источник не заметил этого. Он также утверждал, что стоит за Звездными войнами, насколько я помню. SlimVirgin 06:23, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

• Это утверждение неверно. Я нашел два англоязычных, надежных источника, которые упоминают, что Евразийский сухопутный мост связан с движением Ларуша. Кроме того, что плохого в использовании неанглийских источников? Если вы посмотрите на источники, которые я использовал, большинство из них не из североамериканских источников, в основном потому, что объект этой темы находится за пределами Северной Америки и Содружества. Даже два источника Newsweek , которые я использовал, были из международного издания. Cla68 ( talk ) 06:53, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Вы не нашли ни одного источника о сухопутном мосте, который упоминает Ларуша. Только два источника о Ларуше, которые упоминают сухопутный мост. Разве вы не видите разницы? SlimVirgin 07:01, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Опять же, неправда. Источник Virginian-Pilot ясно заявляет, что развитие международных, связанных железнодорожных транспортных маршрутов по всей Северной Америке, Азии и Европе является ключевым элементом платформы Ларуша. Статья Boston Globe упоминает кандидата Ларуша, посещающего политические дебаты в Массачусетсе и говорящего о Евразийском сухопутном мосте. Статья египетской газеты подтверждает из интервью репортера с Ларушем, что сухопутный мост является важным элементом политической повестки дня Ларуша. Источники надежны. Cla68 ( обсуждение ) 07:08, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Cla, вы продолжаете упускать суть, и я собираюсь предположить, что вы честны и признаю, что это настоящее недоразумение. Источники, на которые вы ссылаетесь, пишут о Ларуше и его заявлениях . Они не пишут о сухопутном мосте. Я могу предоставить вам несколько высококачественных источников (BBC и т. д.), которые показывают, что Ларуш говорит, что королева — наркоторговка, и Ларуш утверждает, что королевская семья планирует убить его. Вы утверждаете, что мы должны использовать эти источники, чтобы добавить заявления Ларуша к этим статьям? SlimVirgin 07:16, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

• Комментарий: Пожалуйста, давайте сохраним это форматирование. И, пожалуйста, не добавляйте комментарии в ветки в разделах отдельных пользователей. Cirt ( обсуждение ) 07:12, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Если бы я хотел обсудить участие Ларуша, я думаю, наиболее подходящим способом было бы сделать это в более общем разделе о политической пропаганде дальнейшего развития. Если бы я это сделал, Ларуш, вероятно, получил бы одно предложение, не упомянутое в начале, что-то вроде того, что расширение "сухопутного моста" является важной частью политической платформы Линдона Ларуша и его последователей. Это, в конце концов, если мы воспользуемся Google, вероятно, поэтому значительная часть читателей попадет на эту страницу. Mackan79 ( talk ) 04:30, 7 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Я не уверен в этом. Посмотрите аналогию с Федеральным резервом в моих запрошенных комментариях. Прочитав WP:UNDUE и другие комментарии, я не вижу, как Ларуш вообще может быть упомянут. MajorStoval ( talk ) 15:02, 7 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Позвольте мне показать хотя бы мою работу. Поиск «Федерального резерва» возвращает 35 463 книги в Google Books. «Евразийский сухопутный мост» возвращает 175. «Линдон Ларуш» возвращает 766 книг, а «Рон Пол» возвращает 1049. Таким образом, один неофициальный опрос Google Books показывает, что «Федеральный резерв» в 202,65 раза более известен, чем «Евразийский сухопутный мост», в то время как «Рон Пол» всего в 1,37 раза более известен, чем «Линдон Ларуш». Я не придумал ни одной хорошей аналогии, но суть в том, что если нет другого более известного материала, который должен быть в статье приличного размера, то любой материал, освещенный надежными источниками, обычно является честной игрой. Я предполагаю, что настоящая проблема в том, что люди не хотят, чтобы сторонники Ларуша могли указать на такую ​​статью в Википедии и сказать: «Смотрите, это была наша инициатива, там прямо сказано». Или они не хотят, чтобы люди направлялись к статьям о Ларуше из чего-то, что выглядит как настоящая политическая концепция. Если мы сформулируем это правильно, что-то вроде того, что я предлагаю выше или Уилл Бебек предлагает ниже, я не думаю, что это должно быть проблемой. Мне кажется более странным вообще не упоминать об этом, когда люди либо будут в замешательстве, не понимая, находятся ли они в нужном месте, либо назовут это закрытием. По моему мнению, служение энциклопедической цели заключается в том, чтобы кратко осветить это, как мы сочтем нужным, основываясь на доступных надежных источниках. Mackan79 ( обсуждение ) 04:59, 8 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что для помощи с вышеуказанным RFC необходим анализ источника. Может ли кто-нибудь помочь предоставить полные отформатированные ссылки ниже в этом разделе, с цитатами из соответствующих частей о Ларуше? Cirt ( talk ) 07:17, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, вот источники:

• Шакка, Джо (10 сентября 2001 г.). «Гонка за 9-й округ; Если судить по гонкам, Джо бы эта понравилась». Boston Herald . стр. 4.
• The Virginian-Pilot (3 ноября 2002 г.). «Три кандидата соревнуются за место действующего сенатора Уорнера; все избиратели Вирджинии решат, кто из кандидатов начнет отбывать шестилетний срок в январе».
• Казвини, Икбал (23 января 2003 г.). «Крупные международные кризисы нуждаются в гигантском проекте по их преодолению» (перевод статьи из арабской газеты Google) . Asharq Al-Awsat . HH Saudi Research & Marketing (UK) Ltd. Получено 11 ноября 2009 г.

Я процитирую статьи ниже:

• Шакка: «И пуристы могли бы сказать, что Джо Мокли закатил бы глаза, наблюдая за гонкой за право стать его преемником. Я бы сказал, что ему бы это понравилось, вплоть до того, что он бы с удивлением слушал, как кандидат Ларуша Билл Фергюсон расхваливал Евразийский сухопутный мост. Это потому, что Джо любил политическую борьбу, и для тех из нас в Массачусетсе, кто действительно проводил летние дни, уделяя внимание чему-то подобному, схватка в Конгрессе 9-го округа на самом деле имела много преимуществ».

• Вирджинский-Пилот -

Я извлек эти две статьи из ProQuest NewsStand. Завтра я собираюсь получить доступ к Academic OneFile, который имеет доступ к большему количеству источников, и сделать еще один поиск, который может обнаружить больше упоминаний о проекте Land Bridge и его связи с движением LaRouche. Cla68 ( talk ) 07:27, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, я подожду, чтобы сделать анализ на основе этого. Cirt ( talk ) 07:32, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Статья в Asharq Al-Awsat вообще не связывает Ларуша с мостом, поэтому ее следует исключить из списка источников.

Cla, помните, вам нужно создавать основные статьи о мосте , а не о Ларуше. Точно так же, если вы хотите добавить точку зрения сайентологии к аутизму , вам нужно найти основные статьи об аутизме, в которых упоминается точка зрения сайентологии. Нам нужны источники, чтобы показать, что точка зрения Ларуша на мост примечательна , а не просто то, что у него есть точка зрения. SlimVirgin 10:23, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Я не согласен, что статья Egyption не связывает идею с Ларушем. Она связывает ее с ним. Опять же, поиск в Google по этому термину возвращает Ларуша в пяти из шести лучших результатов. И я повторю еще раз, что предыдущее обсуждение этого вопроса на этой странице достигло консенсуса, что материал был хорош. Cla68 ( talk ) 11:26, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Они говорят о "шелковом пути", что одно и то же. Вопрос в том, заботимся ли мы о том, что они делают. MajorStoval ( разговор ) 17:02, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответ ]

Academic OneFile не выдал никаких дополнительных статей, в которых упоминались бы Ларуш и сухопутный мост. Я считаю, что статьи, которые я нашел, показывают, что движение Ларуша является ярым сторонником проекта. Я думаю, вопрос в том, считаем ли мы, что его следует включить или нет. Этот RfC, похоже, получает довольно хорошее участие и, надеюсь, поможет решить вопрос. Cla68 ( обсуждение ) 00:06, 7 декабря 2009 (UTC) [ ответ ]

Я должен согласиться с SlimVirgin, Евразийский сухопутный мост может быть примечательным для Ларуша, но это не значит, что Ларуш примечательный для Евразийского сухопутного моста. Вам нужно будет предоставить источник, который в первую очередь о сухопутном мосте, который упоминает Ларуша, а не источник о Ларуше, который упоминает сухопутный мост, чтобы установить его значимость для этой статьи. Kaldari ( talk ) 03:49, 7 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Вы, ребята, возможно, захотите взглянуть на некоторые другие статьи. В том числе «CEC призывает к прогрессу в области железнодорожных технологий» из Townsville Australia Northern Miner от 19 июня 2001 года, из которой я привожу следующую выдержку:

Г-жа Харрис отметила, что Австралия сталкивается с той же проблемой развития, что и Китай, и технология высокоскоростных поездов на магнитной подвеске должна рассматриваться как лучшая возможность для Австралии взаимодействовать с интересными проектами развития, реализуемыми в нашем регионе мира.

«Новый шелковый путь» Китая является центральным элементом более широкого предложения по созданию евразийского сухопутного моста, выдвинутого американским экономистом Линдоном Ларушем в качестве двигателя мирового экономического развития и единственного способа выхода мира из нынешних условий глобального кризиса и экономической депрессии.

«Предложение о создании Евразийского сухопутного моста включает артерии, которые простираются через Юго-Восточную Азию и Малайский полуостров в Индонезию, что, в свою очередь, будет стимулировать другие крупные проекты развития, такие как канал Кра в Таиланде.

Что касается фанатов Ларуша, то это, похоже, лучшая статья. Она больше о мосте, чем о Ларуше, но он упоминается. Вы также можете прочитать статью "Кандидат на пост губернатора принимает широкий взгляд - Протеже Ларуша бросает вызов Макгриви" из Newark Star Ledger от 14 июня 2001 года, написанную Джоном Хасселом, в которой Ларуш и мост подробно обсуждаются в контексте неудачной попытки Эллиота Гринспена стать губернатором.

Мост в контексте движения Ларуша также косвенно упоминается в статье «Senator Has Test Tuesday» из Aberdeen American News от 31 мая 2002 года, написанной Скоттом Уолтманом. В любом случае, победа, похоже, достается Ларушерам, чего бы это ни стоило. Всем доброго дня. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный ItMayBeWorthNoting (обсуждение • вклад ) (Примечание: это единственная правка этого аккаунта.) (Второе примечание: Ну и что с того?) (Третье примечание: Итак, это аккаунт-носок. Ничего нового о статьях, связанных с движением Ларуша.)

• Хорошо, теперь у нас, похоже, есть шесть источников на английском языке, которые подтверждают, что эта тема применима к Ларушу. Однако большинство комментаторов в RfC выше концентрируются на весе включения текста, и консенсус пока, похоже, склоняется к исключению. Я собираюсь продолжить разработку статьи, которая, вероятно, увеличит ее объем, и, если консенсус останется прежним, вернуться к вопросу здесь, на странице обсуждения в то время. Cla68 ( обсуждение ) 04:41, 7 декабря 2009 (UTC) [ ответ ]
  • Да, тема относится к Ларушу, поэтому она включена в статью о предложениях Ларуша. Ни один из этих источников не показывает обратного: что Ларуш важен для темы Евразийского сухопутного моста . Я видел один источник, который посвящен ELB и который содержит материал Ларуша, но среди многих других. Я думаю, что правильный способ обработать это — в одну строку вместе с другими известными или значительными сторонниками, что-то вроде «Сторонники ELB включают президента Халакистана , начальника транспортного бюро Китая, Сан Мён Мун и Линдона Ларуша».   Выступление Уилла Бебека    10:08, 7 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]
    • Гражданский избирательный совет связан с движением Ларуша, поэтому комментарии его кандидатов, опубликованные в небольшой газете в небольшом австралийском городе ( Townsville Bulletin, безусловно, является доминирующей газетой города), не подразумевают никакой особой известности. Nick-D ( обсуждение ) 10:29, 7 декабря 2009 (UTC) [ ответ ]

Вчера я удалил ссылку на лидера мунистов, ссылаясь на WP:UNDUE . Я получил следующее сообщение на своей странице обсуждения, но хотел бы продолжить обсуждение здесь. Yaris678 ( обсуждение ) 16:26, 7 декабря 2009 (UTC) [ ответ ]

[4] Была определенная причина, по которой я включил это предложение в статью с этим источником. Карта, показывающая маршрут пересечения Берингова пролива, была создана кем-то, чтобы показать маршрут предлагаемого моста . Однако источники, которые я использовал для предлагаемого проекта российского правительства, обсуждают только туннель . Поэтому, чтобы иметь возможность использовать это изображение в статье, мне пришлось показать с помощью надежного источника, что для пересечения также предлагался мост. The Washington Times — единственный надежный источник, который я смог найти, и в нем упоминается лидер мунитов. Я планирую в конечном итоге номинировать статью на FA. Рецензенты FA очень щепетильны в отношении того, чтобы каждая деталь была правильной. Если они заметят, а они, вероятно, заметят, что на изображении обсуждается мост, но в статье не упоминается ни один мост, они могут возразить. Cla68 ( обсуждение ) 01:14, 7 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Я полагаю, что статья в Washington Times, на которую вы ссылаетесь, это вот эта

The Washington Times управляется мунистами. Вы, вероятно, можете найти на их сайте всевозможные вещи о замечательных мнениях их лидера, но это не значит, что мнения примечательны по отношению к предмету мнения. Откуда взялась карта моста? Имеет ли этот источник какую-либо достоверность? Если нет, то, возможно, лучше вообще отказаться от этой концепции. Конечно, это не мешает упоминать концепцию моста как теоретический вариант пересечения Берингова пролива . Сказав это, текущий текст этой статьи, кажется, уделяет слишком много времени и Муну. Yaris678 ( обсуждение ) 16:26, 7 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

FYI, статья Википедии "Пересечение Берингова пролива" содержит абзац о докторе Муне, хотя он не упоминается в двух цитируемых источниках. Вопросы: 1) Должен ли он быть в этой статье? 2) Должна ли эта статья быть упомянута здесь? MajorStoval ( обсуждение ) 16:38, 7 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Я не уверен, можно ли оставить изображение пересечения Берингова пролива в статье без какого-либо поддерживающего текста. Я попробую найти другой источник, который говорит об идее моста. Если я найду такой, я добавлю источник в файл изображения, чтобы файл изображения не выглядел как OR. Cla68 ( обсуждение ) 22:42, 7 декабря 2009 (UTC) [ ответ ]

Поддержка Муном сообщения через Берингово море упоминается и в других источниках, найденных на Proquest, в том числе:

• «Сон Мён, Борис и Нил Буш»; РИК КЕЙСИ. Комментарий Houston Chronicle . Хьюстон, Техас: 16 декабря 2005 г. стр. 1
  • В туре Мун продвигает революционную идею установления мира во всем мире. Он называет это «Мост-тоннель короля мира во всем мире» и... ну, пусть он расскажет вам своими словами: «Тысячи лет Сатана использовал Берингов пролив, чтобы разделить Восток и Запад, Север и Юг, а также Северную Америку и Россию географически. Я предлагаю построить мост через Берингов пролив или прорыть под ним тоннель, чтобы он мог соединить мировую супермагистраль, начинающуюся от мыса Доброй Надежды в Южной Африке до Сантьяго в Чили и от Лондона до Нью-Йорка, сделав мир единым сообществом».
• «ПРЕПОДОБНЫЙ МУН ПРОДВИГАЕТ ДУХОВНОЕ «ООН»; РЕЛИГИОЗНЫЙ ЛИДЕР ПРОПОВЕДУЕТ О МИРЕ И ТУННЕЛЕ»; ГРЕГОРИ РОБЕРТС, репортер частного детектива. Seattle Post - Intelligencer . Сиэтл, Вашингтон: 29 сентября 2005 г. стр. B.1
  • Преподобный Мун также возобновил свой призыв к строительству моста и туннеля длиной 51 миля через Берингов пролив для улучшения культурной и коммерческой торговли между Соединенными Штатами и Россией. «Некоторые могут сомневаться, что такой проект может быть завершен», — сказал 85-летний евангелист. «Но где есть воля, там всегда найдется и путь — особенно если это воля Божья».

Кажется, он выступает за объединение моста и туннеля.   Выступление Уилла Бебека    22:59, 7 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Это очень полезно, спасибо. У нас есть источники, теперь, это НЕПРАВИЛЬНО, как нынешний консенсус считает, что контент Ларуша не работает? Я использовал упоминание Луны просто для того, чтобы доказать, что некая известная личность или организация где-то предлагала идею моста. Упоминание в одно предложение приемлемо? Cla68 ( обсуждение ) 23:07, 7 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Как я предположил выше, я думаю, что менее влиятельных сторонников можно обобщить в одном предложении, например: «Сторонниками ELB или Берингова моря являются президент Халакистана , глава транспортного бюро Китая Сан Мён Мун и Линдон Ларуш». (Названия выдуманы — вставьте соответствующих сторонников.)   Выступление Уилла Бебека    23:17, 7 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Конечно, было бы неплохо, если бы эти крайние взгляды на эту концепцию реального мира рассматривались так же, как и крайние взгляды на comuziojew Федеральный резервный банк. Невард ( обсуждение ) 03:04, 8 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Эй, это опечатка? Либо я плохо образован, либо у вас пальцы соскользнули. (или и то, и другое) ;) MajorStoval ( обсуждение ) 04:19, 8 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Идея Уилла имеет смысл, чтобы избежать НЕОБХОДИМОГО, просто перечислив всех, возможно, известных, хотя и маргинальных, сторонников моста/тоннеля в одном предложении. Cla68 ( обсуждение ) 05:00, 8 декабря 2009 (UTC) [ ответ ]

Cla68  ( обсуждение  · вклад ) имеет это прямо здесь, я также согласен с этой идеей. :) Не беспокойтесь , Cirt ( обсуждение ) 07:29, 8 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Хорошая идея. Yaris678 ( обсуждение ) 13:14, 8 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Отлично! Я сделаю поиск в Academic OneFile в ближайшие несколько дней , чтобы, надеюсь, собрать имена, с цитатами, организаций/людей, которые продвигают пересечение Берингова пролива, и перечислить их всех в одном предложении, если только кто-то другой не доберется до этого раньше. Cla68 ( обсуждение ) 22:31, 8 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Я добавил предложение. Я могу не писать эту статью некоторое время, потому что собираюсь улучшить статью о пересечении Берингова пролива в течение следующей недели или около того. Cla68 ( обсуждение ) 02:05, 10 декабря 2009 (UTC) [ ответ ]

Я думаю, что эта статья могла бы стать заголовком для избранной темы , состоящей, помимо этой статьи, из Транссибирской магистрали , пересечения Берингова пролива , Трансевразийской логистики , Трансазиатской магистрали , грузового коридора Северный Восток-Запад и, возможно, Нового Евразийского сухопутного моста . Для этого, я считаю, что по крайней мере две статьи должны быть избранными, а остальные на уровне Хорошей статьи. Я думаю, что есть достаточно доступных источников, чтобы вывести эту, Транссибирскую магистраль и статьи о пересечении Берингова пролива на уровень избранных. Это проект, который, вероятно, займет от шести месяцев до года, но я в игре. Cla68 ( обсуждение ) 01:04, 11 декабря 2009 (UTC) [ ответ ]

Видимо, вы не в курсе предстоящих изменений в критериях FT в следующем году, которые потребуют 50% избранных (см. WP:FT? 3.a.ii), а все остальное будет хорошей темой . - MBK ₀₀₄ 05:49, 11 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

О, ладно. Я думаю, что половину этих статей можно поднять до уровня FA, а остальные до уровня Good. Cla68 ( обсуждение ) 06:44, 11 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Это кажется чрезмерным: «Смена тележек в вагоне занимает 5-6 часов». Разве смена тележек не занимает больше 10 минут на вагон и несколько часов на поезд, в зависимости от количества вагонов?

На обычном предприятии BX ""в Дайноне в типичный год (1981-82) меняли тележки 24 110 вагонов, в среднем 66 в день. Это было сделано одной сменой из 18 человек, по сравнению с 100 человеками, необходимыми для перемещения того же количества груза из вагона в вагон".

66 вагонов за 8 часов, то есть 7,3 минуты на вагон.

Предположительно, более эффективное предприятие BX в Драй-Крик заняло бы меньше времени.

Неизвестно, работали ли все 18 человек над одним вагоном или над несколькими вагонами одновременно.

Ни Dynon, ни Dry Creek BX больше не существуют, поэтому подтвердить эти данные сложно.

Tabletop ( обсуждение ) 03:59, 16 марта 2010 (UTC) [ ответ ]

«Аминь» на комментарии Tabletop. Питер Хорн Обсуждение пользователя 17:04, 6 июля 2010 (UTC) [ ответить ]

Давайте не будем переоценивать эффективность любого процесса с участием РЖД. Когда я последний раз проезжал через Забайкальск, я думаю, что для целого пассажирского поезда требовалось 3-4 часа, несмотря на то, что там было гораздо больше 18 рабочих. Нам также нужно различать время на тележку и время на поезд; я думаю, что последнее более практично. bobrayner ( talk ) 12:25, 31 октября 2011 (UTC) [ ответить ]

Для тех, кто хочет провести час с Inkscape и нарисовать приличную карту в формате SVG, которая показывает некоторые из основных задействованных железнодорожных линий, все на одной карте: вот как может выглядеть результирующая карта: http://www.seat61.com/SilkRoute.htm (Карта там довольно реалистична, поскольку она предоставлена ​​реальным туристическим агентом, знакомым с существующими пассажирскими перевозками. Очевидно, что для наших целей (грузовые перевозки) следует добавить БАМ, а также сообщения из Казахстана через Среднюю Азию в Иран, и, возможно, также новое сообщение из Пакистана в Иран (Керман-Захедан). -- Vmenkov ( обсуждение ) 09:29, 26 марта 2010 (UTC) [ ответ ]

Это правильно:

Было высказано предположение, что на некоторых линиях оси с переменной шириной колеи позволят добиться значительной экономии времени по сравнению со сменой тележек. Однако их внедрение потребует гораздо более высоких капитальных затрат, требуя либо модернизации, либо замены существующего подвижного состава.

Давайте реалистам, давайте реалистам, не нужно заменять существующий подвижной состав, только тележки или, возможно, заменять только колесные пары с колесными парами переменной колеи на тележке, а не весь вагон , если последняя ось подойдет. Питер Хорн Обсуждение пользователя 17:28, 6 июля 2010 (UTC) [ ответить ]

С VGA поезд проходит со скоростью, скажем, 20 км/ч. Несколько минут теряются, если приходится менять локомотивы.

В описании осей с изменяемой колеей не упоминается стоимость, так кто знает, насколько это дорого?

Tabletop ( обсуждение ) 11:49, 26 марта 2010 (UTC) [ ответ ]

Наверняка в каких-нибудь железнодорожных журналах где-нибудь рассматривается этот вопрос? Cla68 ( обсуждение ) 13:33, 26 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Оси с переменной шириной колеи, по-видимому, экономически эффективны в Испании и на границе с Францией , в противном случае они бы не использовались. Питер Хорн Обсуждение пользователя 17:28, 6 июля 2010 (UTC) [ ответить ]

• В Афганистане в основном будет использоваться индийская колея 1676 , а в северной части — российская колея 1520.
• Аляска, Канада и континентальная часть США должны перейти на колею 1676 мм с индейской системой и двухпутную электрификацию 25 кВ переменного тока, прежде чем у них появятся высокоскоростные поезда.

58.138.25.165 ( обсуждение ) 05:23, 2 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

ВЫСОКОСКОРОСТНОЙ ПОЕЗД При скорости 400 км/ч высокоскоростной поезд может преодолеть расстояние от Москвы до Пекина (6000 км) всего за 15 часов. А от Берлина до Пекина (7500 км) всего за 18 часов... То есть меньше, чем за один день.-- 88.24.241.95 (обсуждение) 04:11, 31 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

В настоящее время только 30-километровый участок поезда в Шанхае регулярно движется с похожей скоростью. Помимо проблемы с шириной колеи, вероятно, что большая часть маршрута потребует новых путей, а возможно, даже новых маршрутов. Тем не менее, приятно помечтать об этом.   Выступление Уилла Бебека    04:35, 31 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

30-километровая линия на магнитной подвеске в Шанхае обошлась в 1,33 млрд долларов. 6000 км линии по той же цене обошлись бы в 266 млрд долларов. По сравнению с авиаперевозками, трудно понять, как это может быть экономически выгодно. Один 747 стоит около 260 млн долларов, так что за те же деньги можно купить тысячу. Каждый самолет вмещает около 500 человек, так что при одном рейсе в день на каждом самолете можно было бы перевозить 500 000 человек в день. Я сомневаюсь, что сейчас между Европой и Китаем ежедневно путешествует больше нескольких тысяч человек.   Выступление Уилла Бебека    04:49, 31 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

Большой круг от Москвы до Пекина составляет 6000 км. Настоящая железная дорога прошла бы по более длинному маршруту. Текущий маршрут составляет около 10 000 км; СССР потратил десятилетия — и значительную часть ВВП и много рабского труда — на его строительство, после чего поездка занимает всего 1 неделю . Я подозреваю, что любое предложение о железной дороге со скоростью 400 км/ч основано на недооценке инженерных трудностей и переоценке компетенции РЖД. bobrayner ( talk ) 05:19, 31 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

«Проект, как предполагается, соединит Транссиб через Комсомольск-на-Амуре/Якутск в Сибири России с североамериканской железнодорожной сетью (колея будет расширена) в Форт-Нельсоне, Британская Колумбия, Канада, на расстоянии 3700 миль (5950 км)».

«Колея будет расширена»? Американская сеть имеет стандартную колею. Стандартная колея в мировом масштабе в 3 раза длиннее российской колеи. Посмотрите на карту, и вы увидите: российская колея — это не более чем большой камень преткновения в железнодорожных отношениях северного полушария.

Почти все говорит в пользу строительства этой линии в 1435 году. В общем, россиянам следует начать долгий путь постепенного преобразования своей сети, вместо того, чтобы нести чушь о так называемом стратегическом партнерстве 1520, которое является эвфемизмом для попыток навязать свою нежелательную колею большему количеству стран. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 190.120.231.38 ( обсуждение ) 16:39, 6 апреля 2012 (UTC) [ ответить ]

США и Канада должны быть переведены со стандартной колеи на широкую. 101.128.196.252 ( обсуждение ) — Предыдущий недатированный комментарий добавлен в 06:11, 24 мая 2012 (UTC).[ отвечать ]

Железнодорожные сети в США и Канаде имеют плохое качество путей и сейчас не электрифицированы. Тоннельное соединение через Берингов пролив изначально предлагалось с шириной колеи 1829 года. (широкая колея может быть 3-рельсовой двухколейной с шириной колеи 1520 года) 101.128.196.252 ( обсуждение ) 06:38, 24 мая 2012 (UTC) [ ответить ]

Возможная 3-рельсовая двухколейная система: 1435 и 1676, 1520 и 1829

Невозможная 3-рельсовая двойная колея: 1435 и 1520, 1520 и 1676

101.128.196.252 ( обсуждение ) 06:57, 24 мая 2012 (UTC) [ ответить ]

101.128.196.252:

Из 1,2 млн км железных дорог мира 60 % = 720 000 км имеют стандартную колею. Длина российской колеи составляет 220 000 км = 18 %. Тенденция к стандартной колее растет: Европа в основном стандартная и растет (Испания), то же самое касается Северной и Центральной Америки и Австралии, а также многих частей Азии (на западе и востоке, включая Китай, Корею и большую часть Японии) и северной Африки.

Дальнейшие перспективы стандартной колеи хорошие, поскольку Африка официально придерживается стандартной колеи, а Южная Америка, похоже, следует этому же курсу. Китай продвигает стандартную колею в своих региональных железнодорожных проектах.

И последнее, но не менее важное: все новаторские технические разработки были сделаны в странах со стандартной колеей.

Вы демонстрируете постсоветское мышление. Привыкайте к западному мышлению, и вы сражаетесь в проигрышной битве.

PS США стандартизировали свою сеть до стандартной колеи - кстати, с русской колеи, где это было необходимо - после Гражданской войны. Зачем им возвращаться - просто чтобы потакать вашим узколобым империалистическим амбициям? Существуют карты железных дорог мира. Предлагаю вам раздобыть одну и внимательно рассмотреть ее, чтобы наконец осознать неловкое положение вашей страны. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 190.120.231.38 ( обсуждение ) 12:24, 7 октября 2012 (UTC)[ отвечать ]

Гражданская война в 19 веке. Очень давно. Текущая североамериканская (США и Канада) сеть слишком плохая. Стандартная колея слишком узкая, соединение с Беринговым проливом слишком большое расстояние и слишком суровый климат для стандартной железной дороги, следует строить широкую колею с бетонными шпалами, иногда безбалластные пути. США и Канада должны быть переведены с 1435 мм ( 4 фута  8+1 ⁄ 2  дюйма)стандартной колеииндийской колеей1676 годаи электрифицирована воздушными линиями электропередачи переменного тока напряжением 25 кВ. (см.Индийская колея#Северная Америка)

В то время как сеть стандартной колеи (1435 мм) растет, сеть колеи Капской железной дороги (1067 мм) быстро сокращается. Узкоколейные железные дороги плохи, а не стандартная колея хороша. В Африке сети колеи Капской железной дороги быстро переходят на стандартную колею. 180.199.55.183 (обсуждение) 08:54, 27 ноября 2012 (UTC) [ ответить ]

• Ширина колеи:
  • Российская сторона - Норильск/Якутск/Охотск: российская колея 1520 и воздушные линии переменного тока напряжением 25 кВ 50 Гц
  • Норильск/Якутск/Охотск — Фэрбанкс (Аляска): 1676 индийская колея и воздушные линии переменного тока напряжением 25 кВ 50 Гц
  • Новые линии Фэрбанкс (Аляска) — Канада и Нижние 48 штатов: 1676 индийская колея и воздушные линии переменного тока напряжением 25 кВ и частотой 60 Гц
  • Железнодорожная сеть США и Канады: ширина колеи должна быть изменена с 1435 мм ( 4 фута  8 дюймов)+1 ⁄ 2  дюйма)стандартной колеииндийской колеей1676 года
  • Мексика - Боливия: 1435 мм ( 4 фута  8 дюймов)+1 ⁄ 2  дюйма)стандартный калибр
  • Аргентина и Чили: колея 1676 Indian

180.199.55.183 (обсуждение) 08:54, 27 ноября 2012 (UTC) [ ответить ]

Хватит! Больше не пишите. 180.199.43.152 (обсуждение) 04:59, 7 июля 2013 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Eurasian Land Bridge . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20111127112131/http://eng.rzd.ru/isvp/public/rzdeng?STRUCTURE_ID=87 в http://eng.rzd.ru/isvp/public/rzdeng?STRUCTURE_ID=87

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 03:41, 27 декабря 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 9 внешних ссылок на Eurasian Land Bridge . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20111009185115/http://zabzd.rzd.ru/isvp/public/zabzd?STRUCTURE_ID=98 в http://zabzd.rzd.ru/isvp/public/zabzd?STRUCTURE_ID=98
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120301104622/http://zabzd.rzd.ru/isvp/public/zabzd?STRUCTURE_ID=93&layer_id=4069&refererLayerId=3307&id=102261 в http://zabzd.rzd.ru/isvp/public/zabzd?STRUCTURE_ID=93&layer_id=4069&refererLayerId=3307&id=102261
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110716200503/http://vladivostoktimes.ru/show.php?id=18199&p= на http://vladivostoktimes.ru/show.php?id=18199&p=
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20140506092309/http://www.erina.or.jp/en/Ec/Forum2001/Session1/eKawamura.htm в http://www.erina.or.jp/en/Ec/Forum2001/Session1/eKawamura.htm
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070806125735/http://kapital.zrpress.ru/partners/2004/0701.asp на http://kapital.zrpress.ru/partners/2004/0701.asp
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110722121125/http://www.erina.or.jp/en/Research/dp/pdf/0409e.pdf в http://www.erina.or.jp/en/Research/dp/pdf/0409e.pdf
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090430190031/http://www.salon.com/travel/diary/pott/1999/11/09/siberia1/ в http://www.salon.com/travel/diary/pott/1999/11/09/siberia1
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110607183402/http://www.unescap.org/ttdw/Publications/TIS_pubs/tarns-fulltext_2182.pdf в http://www.unescap.org/ttdw/Publications/TIS_pubs/tarns-fulltext_2182.pdf
• Добавлен архив https://archive.is/20070927014437/http://www.worldproutassembly.org/archives/2006/11/transasia_railw.html в http://www.worldproutassembly.org/archives/2006/11/transasia_railw.html

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 18:42, 24 сентября 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Eurasian Land Bridge . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20130613122344/http://wyborcza.pl/1,126565,14012866,Pociag_Lodz___Chiny__trzy_razy_w_tygodniu.html в http://wyborcza.pl/1,126565,14012866,Pociag_Lodz___Chiny__trzy_razy_w_tygodniu.html

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 06:11, 30 ноября 2017 (UTC) [ ответить ]

Множество ссылок на «текущие события» десятилетней давности. Мало информации о текущем состоянии маршрута. Статью нужно почистить и обновить. Добавлен тег. alaskanjackal ( обсуждение ) 07:20, 16 мая 2024 (UTC) [ ответить ]