Тема: Экономическая история Китая (1912–1949)

Комментарии

Было предпринято несколько попыток удалить ссылки на Японию из следующего текста, одновременно с этим указав, что экономический прогресс Тайваня помог последующему прогрессу Китая:

  • После войны с Японией Чан Кайши отобрал у Японии Тайвань и возобновил борьбу с коммунистами. Однако коррупция Гоминьдана, а также гиперинфляция в результате попыток вести гражданскую войну привели к массовым беспорядкам по всей Республике [1] и симпатиям к коммунистам. Кроме того, обещание коммунистов перераспределить землю принесло им поддержку среди огромного сельского населения. В 1949 году коммунисты захватили Пекин, а затем и Нанкин. 1 октября 1949 года была провозглашена Китайская Народная Республика. Китайская Республика переехала на Тайвань, где японцы прочно обосновались в сфере образования и промышленности (см. Экономическая история Тайваня ). Экономические успехи Тайваня предшествовали и способствовали более поздней модернизации Китайской Народной Республики после реформ Дэнга.

Я не спорю, что Тайвань сыграл небольшую роль в росте Китая после реформ Дэнга. Однако этот рост был ограничен напряженными отношениями между двумя странами. Только в последние годы после роста торговли при Ли и Чэне (и, вероятно, продолжающейся при Ма) Тайвань действительно смог повлиять на Китай.

Однако Япония фактически правила Тайванем в течение 50 лет. Эти два события были тесно связаны. Японцы принесли индустриализацию на Тайвань и впервые дали образование большинству людей. То, что Тайвань смог повлиять на Китай, во многом было результатом японского влияния на Тайване. Readin ( talk ) 17:03, 21 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. Сунь Цзянь, стр. 617-618

Очевидно ли, что Тайвань способствовал росту Китая после реформ Дэн Сяопина?

Недавно редактор удалил утверждение о том, что Япония внесла вклад в образование Тайваня (цитата показала, что посещаемость школ тайваньскими детьми выросла с 4% до 71% во время правления Японии) и вставил утверждение о том, что экономический успех Тайваня способствовал успеху Китая после реформ Дэнга. В пояснении к редактированию говорилось: «В цитате упоминается только образование, но не упоминается его влияние на экономику. Кроме того, тот факт, что тайваньские инвестиции способствовали дальнейшей модернизации материка, является здравым смыслом». Важность образования для экономического роста хорошо известна и, безусловно, очевидна. Однако утверждение о том, что тайваньские инвестиции способствовали успеху Китая, сомнительно, учитывая ограничения, которые Тайвань наложил на экономические (и другие) контакты с Китаем в течение столь длительного времени. Когда Дэн пришел к власти, родственникам между двумя странами было трудно даже общаться. Если будет сделано утверждение, то, как минимум, необходимо показать значительные тайваньские инвестиции в Китай либо до, либо одновременно с инвестициями из других стран. Если поддержка может быть найдена только для более поздних тайваньских инвестиций, после того как станет ясно, что Китай растет и модернизируется, то должны быть доказательства того, что инвестиции не будут просто заменены другими странами, спешащими извлечь выгоду из успехов Китая, - то есть, нужно будет показать, что отсутствие тайваньских инвестиций значительно повредит росту Китая. Readin ( talk ) 04:22, 1 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

Очевидно, что изъятие инвестиций Тайваня не «значительно повредит» росту на материке, но в цитате говорится, что это «способствовало» последующему экономическому успеху. Вы собираетесь утверждать, что инвестиции Тайваня были «вредными» для успеха материка? Кроме того, просто потому, что посещаемость школ увеличилась, это не равнозначно экономическому успеху. Посещаемость школ в Зимбабве выросла при Мугабе, но является ли эта страна экономически успешной? Корреляция не равнозначна причинно-следственной связи. Teeninvestor ( talk ) 20:09, 22 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]
Вопрос не в том, будет ли вывод тайваньских инвестиций сейчас иметь большое значение, вопрос в том, была бы большая разница, если бы не было никаких тайваньских инвестиций. Ранние инвестиции обычно важнее поздних. Был ли Тайвань ранним инвестором в Китае после реформ Дэнга? Были ли эти ранние инвестиции значительными по сравнению с инвестициями других стран? Если нет, то зачем об этом упоминать?
И снова, если говорить о времени сразу после реформ Дэнга, у меня есть сомнения, что Тайвань вообще инвестировал. Я понимаю, что экономические отношения между двумя странами начали развиваться, когда Тайванем руководили Ли и Чэнь в 1990-х, тогда как реформы Дэнга были в самом начале 80-х. Readin ( talk ) 01:26, 26 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]
У меня нет проблем с текущей формулировкой. Реформы Дэна были длительным периодом с начала 80-х до конца 90-х (после смерти Дэна Чжу Жунцзи продолжил реформы примерно до середины 2000-х, когда Ху и Вэнь начали их отменять). Teeninvestor ( обсуждение ) 21:40, 27 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

Экономическая история в освобожденных районах

Обсуждение экономической истории территорий Китая, управляемых коммунистами в период 1929-1949 гг. (часто называемых «Освобожденными территориями» или иногда «Приграничными территориями»), в этой статье полностью отсутствует. Коммунисты даже не упоминаются перед некоторыми комментариями о ситуации в 1949 году. Коммунисты стремились продемонстрировать свой контроль над этими территориями, выпуская собственные валюты, а также почтовые и налоговые марки. По общему признанию, иногда эти валюты использовались только в небольших районах в течение коротких периодов времени. Однако иногда они использовались в обширных районах в течение относительно длительных периодов времени, например, в северо-западных районах, особенно вокруг коммунистического оплота в Яньане, северная часть Шэньси. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен WestNab ( обсуждениевклад ) 12:52, 29 октября 2023 (UTC) [ ответить ]

Да, это хорошая тема для развития статьи. Я внесу свой вклад и добавлю немного материала по экономической истории Китайской Советской Республики в ближайшие день-два.
Я призываю вас или других заинтересованных лиц также добавлять исходные материалы по этим пунктам. JArthur1984 ( обсуждение ) 15:02, 29 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Я начал рубрику и поместил немного материала по КСО. Тема, конечно, должна быть развита и дальше, и выходить за рамки материала по КСО, но это то, что я нашел и доступно. JArthur1984 ( talk ) 17:13, 29 октября 2023 (UTC) [ ответить ]

Запрошенный ход

Следующее обсуждение представляет собой архивное обсуждение предложения. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Результатом предложения стало перемещение обеих страниц . - UtherSRG (обсуждение) 22:22, 30 марта 2012 (UTC) [ ответить ]

– Эти два шага обеспечат согласованность серии «экономическая история» для Китая, с другой статьей в Экономическая история Китая (до 1911 г.) . Термин «современный» Китай для обозначения периода 1911-1949 гг. явно вводит в заблуждение, учитывая, что контролируемый Китайской Республикой Китай не существует уже 63 года, а приведение названий всех трех статей в соответствие с «Экономическая история Китая», без неоднозначности по периодам времени, обеспечивает согласованность и ясно дает понять, что эти статьи фактически являются серией. NULL обсуждение
редактирование
19:59, 22 марта 2012 (UTC) [ ответить ]

  • Поддержите первую как разделение, по крайней мере, это крайне неясно. Во втором периоде есть два Китая , хотя... Эта текущая статья охватывает период с 1911 года и далее, поэтому разделение необходимо. Текущее название может использоваться как страница атрибуции истории. Различные части будут объединены в различные статьи, и текущее название может устранить неоднозначность между 1911-1949, КНР, КР после статей 1949 года. 70.24.248.7 ( обсуждение ) 04:21, 23 марта 2012 (UTC) [ ответить ]
  • "Современный" определенно нечеткий. Поддержка разделена. Тони (обсуждение) 09:51, 23 марта 2012 (UTC) [ ответить ]
  • Поддержка . Немало тенденциозности в том, что основание КР, а не основание КНР, называют началом «современного» Китая. Re 70.24.248.7: информация о Тайване может быть включена во вторую статью в зависимости от редакционных решений авторов, поскольку КНР претендует на Тайвань, что признает почти каждое правительство. Но в английском языке «Китай» никогда не является краткой формой базирующейся в Тайбэе «Республики Китай». Shrigley ( talk ) 20:53, 23 марта 2012 (UTC) [ ответить ]
    • Комментарий : во времена Холодной войны его иногда использовали для обозначения Тайваня (Свободный Китай против Красного Китая или Материкового Китая и т. д.) 65.92.180.188 (обсуждение) 03:21, 24 марта 2012 (UTC) [ ответить ]
  • Комментарий : Первое предлагаемое название должно быть «Экономическая история Китая (1912–1949)», а не «Экономическая история Китая (1911–1949)». Хотя Синьхайская революция началась в 1911 году, Китайская Республика была основана только 1 января 1912 года, а император Цин отрекся от престола только в феврале 1912 года. — Цзян ( обс .) 03:19, 25 марта 2012 (UTC) [ ответить ]
Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив предложения. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения. Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Economic_history_of_China_(1912–1949)&oldid=1196370645"