Обсуждение:Эклоги

This  level-5 vital article is rated Start-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Books This article is within the scope of WikiProject Books. To participate in the project, please visit its page, where you can join the project and discuss matters related to book articles. To use this banner, please refer to the documentation. To improve this article, please refer to the relevant guideline for the type of work.BooksWikipedia:WikiProject BooksTemplate:WikiProject BooksBook Classical Greece and Rome Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Classical Greece and Rome, a group of contributors interested in Wikipedia's articles on classics. If you would like to join the WikiProject or learn how to contribute, please see our project page. If you need assistance from a classicist, please see our talk page.Classical Greece and RomeWikipedia:WikiProject Classical Greece and RomeTemplate:WikiProject Classical Greece and RomeClassical Greece and Rome Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Latin High‑importance This article is within the scope of WikiProject Latin, a collaborative effort to improve the coverage of Latin on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.LatinWikipedia:WikiProject LatinTemplate:WikiProject LatinLatin High This article has been rated as High-importance on the importance scale.

Различия и даже споры возникли за два тысячелетия по поводу того, как была и должна быть названа первая работа Вергилия. В настоящей заметке предполагается, что текущая статья WP отдает предпочтение неправильному термину, не объясняя, почему он важен.

Два претендента были наиболее известными — Bucolics и Eclogues : последний обращается к форме и текстовому статусу коротких поэтических произведений, которые древние комментаторы и, возможно, даже поэт называли eclogae : греческий термин с техническим применением, означающий по-разному в различных семантических областях «черновик» или «выбор» или «учет» или «часть книги».
С другой стороны, Bucolics происходит от греческого названия произведений [Феокрита], который писал короткие эпические поэмы, в которых пастухи являются главными героями, и называл их Bucolica, что можно примерно перевести как «то, что относится к уходу за скотом».
Оба названия подразумевают метонимию: eclogue относится к формальному статусу, который не является уникальным для этих поэм, в то время как Bucolica относится как к содержанию и теме (пастухи), так и к фактической греческой модели, с которой работал Вергилий, отсюда и предпочтение, отдаваемое ему выдающимися учеными:

Поскольку название «Буколики» явно указывает на связь Вергилия с Феокритом, Дон и Пета Фаулер справедливо назвали «неудачным» использование слова «Эклоги» в качестве названия для своей книги [ Оксфордский классический словарь (1999 ³ ) 1604a; использование Вергилием названия Феокрита также признал Ричард Хантер, «Теокрит: Избранное» (Издательство Кембриджского университета, 1999), 5.

Использование концепции —ecloga — которая рассматривает десять композиций как отдельные части, не помешало поэтам писать поэтические последовательности и поэтические книги по образцу Вергилия, но сепаратистское предубеждение оказало пагубное влияние на науку: сепаратизм скрывает тот факт, что Вергилий создал единую книгу ( unus liber , как называет ее один древний комментатор). История науки в этой области со второй половины двадцатого века до наших дней зафиксировала бы нерешительные шаги ученых, стремящихся выйти за рамки работы с десятью отдельными частями, чтобы сформулировать некую форму порядка в книге (ср., например, Brian Breed, Pastoral Inscriptions (Duckworth 2006) 154-57; или John Van Sickle, The Design of Virgil's Bucolics (Bristol Classical Press 2004) 17-27. Sicelidas 02:27, 3 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Перевод «Эклог» Джона Драйдена называется «Пасторали». —Предшествующий неподписанный комментарий добавлен 94.31.32.30 ( обсуждение ) 09:13, 18 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Джон Леннард определяет буколику как поэму о пьянстве, в первую очередь классического происхождения, в своем глоссарии The Poetry Handbook. Он отличает буколику от эклог. Мнения по этому поводу? Gaylegoh ( обсуждение ) 13:49, 24 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

У меня есть серьезные проблемы с этой страницей. Во время обучения и получения степени меня учили, что Вергилий написал Эклоги , которые были серией поэм в буколическом стиле. Однако в Википедии статьи с названиями буколический и эклога, похоже, зациклены друг на друге, что довольно обманчиво. Я считаю, что обе статьи, возможно, следует переписать, посвятив одну страницу Эклогам Вергилия, а другую — буколической поэзии. Olørin ( обсуждение ) 20:20, 20 октября 2008 (UTC) [ ответ ]

Еще работа Сикелидаса (см. мой ответ на ваше сообщение в Talk:Virgil ), который скопировал и вставил этот материал из его оригинального названия "Eclogues" и переписал его. Если вы хотите увидеть его рассуждения, они находятся в разделе выше этого. Deor ( talk ) 20:30, 20 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

В Википедии мы обычно не включаем ссылки на обзоры цитируемых источников. Кроме того, существует проблема WP:COI с вашим повторным указанием ссылки на обзор, написанный вами (вместо, например, обзора в Bryn Mawr Classical Review), размещенного на вашем собственном веб-сайте. Пожалуйста, не добавляйте ссылку снова. Deor 19:45, 13 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

См. выше #Правильное название первой книги Вергилия

Похоже, что Эклоги встречаются чаще, чем Буколики в надежных источниках (Google Books: "1,491 на Буколики" и "3,440 на Эклоги"). Следуя политике Википедии ( WP:NC#Используйте наиболее легко узнаваемое название, есть ли причина не перемещать эту страницу в Эклоги? -- PBS ( обсуждение ) 10:58, 26 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Из вышесказанного я узнал от пользователя:Deor ( Deor ( talk ) 20:30, 20 октября 2008 (UTC)), что переименование страницы было сделано с помощью перемещения «вырезать и вставить». Я проверил, и это было правдой. Каковы бы ни были плюсы и минусы двух вариантов, перемещение страниц не должно производиться с помощью перемещения «вырезать и вставить» (необходимо использовать перемещение «вкладка» (см. WP:MOVE )), поскольку это уничтожает историю статьи и может привести к проблемам с авторскими правами. Поэтому я объединил две истории вместе и поместил объединенную статью под названием Eclogues, поскольку это было исходное название, и было мало обсуждений по поводу переименования страницы. [ ответить ]

Я не чинил технических препятствий переименованию этой страницы в Bucolics, но я бы предложил, если такой шаг будет рассмотрен, сделать запрос WP:RM , поскольку такой шаг, по-видимому, противоречит политике соглашений об именовании Википедии (см. « Используйте наиболее легко узнаваемое имя » и поиск Google Book выше). -- PBS ( обсуждение ) 11:38, 26 октября 2008 (UTC) [ ответ ]

Комментарии ниже изначально были оставлены на Talk:Eclogues/Comments и размещены здесь для потомков. После нескольких обсуждений в прошлые годы эти подстраницы теперь устарели. Комментарии могут быть неактуальными или устаревшими; если это так, пожалуйста, не стесняйтесь удалить этот раздел.

Последнее изменение: 20:44, 2 августа 2007 (UTC). Заменено: 14:03, 29 апреля 2016 (UTC)

Если так, было бы неплохо добавить это в статью. mfc ( talk ) 08:41, 21 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]