Talk:Точки и квадраты

This article is rated B-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Board and table games Low‑importance This article is part of WikiProject Board and table games, an attempt to better organize information in articles related to board games and tabletop games. If you would like to participate, you can edit the article attached to this page, or visit the project page, where you can join the project and/or contribute to the discussion.Board and table gamesWikipedia:WikiProject Board and table gamesTemplate:WikiProject Board and table gamesboard and table game Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

Обычно это называется точками и квадратами , не так ли? Связанная страница gametheory.net называет это так, и сервер Ричарда PBeM, и даже Элвин Берлекамп (написавший книгу об игре). Так что я думаю, что страницу следует переименовать. -- Zundark 19:28 21 декабря 2002 (UTC)

Я всегда знал его как Boxes, и, очевидно, то же самое было известно и многочисленным предыдущим участникам. Mintguy

Надеюсь, вы на самом деле не предполагаете, что любой, кто редактирует страницу, не жалуясь на заголовок, обязательно одобряет заголовок. Я редактировал много страниц с заголовками, которые я не одобрял — жаловаться на них обычно слишком хлопотно. -- Zundark 10:13 23 декабря 2002 (UTC)

Достаточно справедливо. Если вы хотите переместить страницу, используйте команду «переместить страницу» из меню или сделайте это здесь. Mintguy

Ну. По крайней мере, я и пользователь, который написал статью первым. Mintguy

Дублирующая статья, необходимо объединить:

Точки и квадраты — популярная детская игра, по крайней мере, среди математиков. Правила таковы: игровое поле начинается с прямоугольной сетки точек; обычный размер — шесть на шесть. Два игрока поочередно ходят, соединяя соседние точки горизонтальной или вертикальной линией. Если игрок завершает четвертую сторону квадрата («квадрата»), он получает очко и должен сделать еще один ход. Когда не остается ни одной вертикальной или горизонтальной линии, побеждает игрок с наибольшим количеством очков.

Точки и ящики были тщательно изучены Берлекампом, Конвеем и Гаем. См. их книгу Winning Ways для получения дополнительной информации.

В статье говорится, что «В играх с четным числом ящиков принято, что в случае ничьей победа присуждается второму игроку (это нивелирует преимущество первого хода)».

Я никогда не слышал о таком соглашении, где источник? Кроме того, я думаю, что это дикое утверждение, что ходить первым — это преимущество. Мы говорим не о «Hex», и нет аргумента о краже стратегии. Например, в игре 1x1, очевидно, что выигрывает второй игрок. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 90.185.185.92 ( обсуждение ) 20:19, 10 апреля 2012 (UTC) [ ответить ]

Несколько лет назад я написал Java-апплет для игры в Dots and Boxes. Как вы думаете: добавило бы статьи наличие такого апплета в Википедии? Я не знаю, возможно ли это технически, но не вижу причин, почему бы и нет. Я был бы рад лицензировать его как GPL или даже GFDL, но сначала я хочу узнать, что думают другие люди. dbenbenn | talk 16:55, 3 февраля 2005 (UTC)

Не согласен - Хотя внешняя ссылка на такой апплет была бы полезным дополнением. - Surturz 05:40, 8 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Разве не странно, что вы можете сесть рядом с человеком, которого никогда раньше не встречали, нарисовать на листе бумаги сетку точек, провести линию между двумя из них и провести ею, а он, кем бы он ни был, будет точно знать, что делать?

Я видел игру раньше, но никогда не играл в нее по-настоящему. Статья не объясняет, как определяется цепочка . Очевидно, я не знаю, иначе я бы сам это добавил, так что может кто-нибудь просветить меня и/или отредактировать статью, чтобы точно сказать, что такое цепочки? Спасибо. -- Ciaran H 19:37, 18 сентября 2005 (UTC) [ ответить ]

Согласно статье, игрок, который заполняет четвертую сторону коробки, зарабатывает одно очко и делает еще один ход. На шаге 8 примера, показанного в верхней части статьи, B заполняет верхнюю левую коробку, но каким-то образом A затем делает ход и заполняет три коробки подряд, не давая B сделать еще один ход. Почему после того, как B заполняет одну коробку на шаге 8, A получает возможность сделать ход сразу после этого? Казалось бы, заполнив первую коробку, B может затем заполнить оставшиеся три коробки за три последовательных хода. -- Metropolitan90 07:03, 10 января 2006 (UTC) [ ответить ]

Если вы посмотрите немного внимательнее, то заметите, что на шаге 8 B завершает поле , а затем рисует линию, идущую от центра к средней правой точке. Фактически, любой ход, который может сделать B, даст A оставшиеся 3 квадрата (игра 4x4 на самом деле немного проанализирована в романе «Голем в шестеренках» Пирса Энтони ). Однако я бы предложил немного подчистить эту страницу, возможно, выделив правилам отдельный раздел, а не включив их во введение. Confusing Manifestation 16:04, 30 января 2006 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, я пересмотрел описание примера игры в соответствии с вашими объяснениями. -- Metropolitan90 06:13, 10 февраля 2006 (UTC) [ ответить ]

Достаточно ли ссылок, чтобы эта статья была хорошей ? -- Jtalledo (обсуждение) 20:15, 26 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Чтооооо!? Сама статья отстой, проблема не в ссылках. Извините! Naki ( talk ) 19:20, 13 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]

Ну, по крайней мере, здесь, в Бразилии, когда нечего делать, в это можно играть на огромной доске, полностью состоящей из бумаги (примерно 1 см x 1 см каждая клетка)... И не так уж редко можно увидеть такую ​​игру... 6x6 здесь для новичков... Единственная серьезная проблема возникает после игры, когда подсчитываешь клетки (с окончательным счетом около 120 x 80)... 201.56.56.96 22:20, 24 июня 2006 (UTC) [ ответить ]

Напротив, большие доски чаще всего используются новичками, потому что их размер уменьшает эффект ошибки. Меньшие доски лучше подходят для анализа и стратегической игры. На доске 20x20 эксперт может просто подождать, пока большая часть доски не будет заполнена, а затем установить правильный паритет цепи с любым количеством жертв, потому что это не повлияет на результат. Кроме того, многие стратегии устаревают на больших досках, такие как использование квадов, откусывание и неправильные выигрыши паритета. Большинство соревнований и турниров будут использовать либо 5x5, либо 6x6. Любой может играть в пул со 140 шарами, но 9 делает игру более сложной для мастерства. — Предыдущий неподписанный комментарий был добавлен 74.102.156.147 (обсуждение • вклад ) 15:45, 8 августа 2007 г.

Решена ли эта игра? Для всех размеров сетки или только до определенного размера?70.42.112.151 06:22, 31 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Я полагаю, что игра разрешима только до определенного размера. Я вычисляю количество ходов в игре, чтобы она была равна где c = количество точек по горизонтали, r = количество точек по вертикали. Я вычисляю количество возможных игр, равное факториалу (на самом деле, вы, вероятно, могли бы разделить это на 8, чтобы учесть вращения и отражения) -- Surturz 05:37, 8 января 2007 (UTC) [ ответить ]${\displaystyle (2cr-c-r)}$${\displaystyle (2cr-c-r)!}$

Я ценю, что этот комментарий был сделан давно, но для будущих читателей, я понимаю, что игра решается для сеток до 5x5 ячеек, то есть 6x6 точек. Я также, кажется, помню, что выигрышные стратегии существуют для ячеек любого размера, включая попытку "первого" игрока создать несколько цепочек, четность которых равна количеству ячеек. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 137.205.57.215 (обсуждение) 12:55, 21 июня 2011 (UTC) [ ответить ]

OoooK! Так кто же победит (при идеальной игре обоих игроков) на сетке 5x5 - игрок 1 или 2? В отличие от 4x4, где игра может закончиться вничью, в 5x5 количество полей нечетное, поэтому ничьих нет. Спасибо! Naki ( talk ) 13:01, 14 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]

Кто-нибудь знает, кто "официально" придумал двойную стратегию не заполнять последние несколько ящиков в цепочке? Причина, по которой я спрашиваю, в том, что я придумал ее около 1990 года. Я никогда не публиковал ее или что-то в этом роде, так что я не могу доказать ее (если только Джули Томпсон, девочка из моей школы, которой я показал стратегию, не вспомнит мою демонстрацию!), но я хотел бы знать, был ли я первым, для моего собственного эго. Насколько я знаю, этой стратегии сотни лет, конечно -- Surturz 04:45, 14 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Стратегия существует гораздо дольше, вероятно, столько же, сколько и сама игра. Концепция основана на довольно простых рассуждениях и обычно обнаруживается игроком, который достигает определенного уровня сложности и зрелости в игре. Mind matrix 13:54, 14 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Да, я тоже это открыл для себя, поиграв некоторое время (примерно в 1980 году). Ничего особенного.

Достаточно справедливо. Было бы неплохо узнать первое записанное описание стратегии. -- Surturz 05:21, 8 января 2007 (UTC) [ ответить ]

«Выигрышные способы – Том 2: Игры в частности», Э. Р. Берлекамп и другие, опубликованные в 1982 году, уже упоминают в главе, посвященной этой игре (глава 16), стратегию двойной игры. -89.180.81.64 23:21, 12 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

Кажется, я помню, что в этой статье была ссылка на интерактивную игру. Я все равно ее сюда вставлю. Читатель мог бы узнать гораздо больше о такой теме, просто сыграв в пару простых игр. Почему бы WP не воспользоваться возможностями, предоставляемыми новой технологией? Если энциклопедия в твердом переплете не может этого сделать, значит ли это, что и нам не следует этого делать? Здесь нет непристойных материалов, нет «неприемлемых» тем, нет рекламы, только хорошее, чистое, здоровое веселье с точками и квадратами. И ничего, кроме этого веселья. Myles325a ​​( обсуждение ) 01:28, 14 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]

Я нашел прекрасную реализацию в основной статье (но ее удалили), поэтому просто оставлю ссылку здесь -- http://en.dots-game.org/. 87.253.31.153 (обсуждение) 02:09 ,8 января 2014 (UTC)

Эти ссылки удаляются согласно WP:EL , поскольку они не раскрывают тему, а Wikipedia не является каталогом . Не имеет значения, содержит ли целевой сайт рекламу. Mind matrix 18:09, 8 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Ложь. Ничто в WP:EL не запрещает показывать примеры игр, и ничто в WP:NOTLINK не касается примеров. Вот почему я настаиваю, чтобы пользователи цитировали конкретное правило, которое, по вашему мнению, нарушается, а не просто выбрасывали инициалы. Это придает вашим аргументам ложное чувство авторитетности в теме, которого у вас на самом деле может и не быть.

Я мог бы сейчас вытащить WP:OWN , поскольку ваше заявление о том, что разрешено в статье, кажется мне именно таким. А вы бы вытащили WP:AGF , и тогда я бы указал вам на мою страницу обсуждения, где я говорю, что WP:AGF невозможно и что я буду использовать WP:IAR, чтобы обойти это. Но это бессмысленно. Вместо того, чтобы рассуждать о политике, давайте просто сядем и обсудим проблему.

Я думаю, что предоставление пользователям версии игры, которую они могут опробовать, по сути добавляет знаний об игре, так же, как добавление изображения по сути добавляет, когда вы описываете что-то визуальное. Единственная реальная проблема здесь в том, что нет единой официальной версии игры, и мы не хотим становиться фермой ссылок, где перечислены несколько версий игры.

Давайте работать над этим, вместо того, чтобы закрывать обсуждение ссылками на политику. —  trlkly 06:37, 28 января 2015 (UTC) [ ответить ]

Есть вариант этой игры, где вместо того, чтобы рисовать линию в свой ход, вы заявляете одну из точек. Каждая точка может быть заявлена ​​только один раз, и линии проводятся между любыми двумя соседними заявленными точками. (Какой игрок заявил ту или иную точку, не имеет значения после его хода.) Любой ход, закрывающий ящик, заявляет этот ящик для игрока, сделавшего ход, как и в этой игре. Таким образом, один ход может потребовать до 4 ящиков одновременно. Нет никакой цепочки — вы получаете одну точку за ход, каждый ход, пока все точки не будут заявлены. Это не очень честная игра — при идеальной (или даже приличной) игре второй игрок практически гарантированно выигрывает. Но, с другой стороны, немногие из этих игр полностью честны по отношению к обоим игрокам. Я не уверен, как официально называется эта версия игры (если она вообще есть), но я хотел бы увидеть какое-то упоминание о ней на этой странице, может быть, с небольшим математическим анализом, если у кого-то есть источник для такого рода вещей. Lurlock ( обсуждение ) 23:15, 2 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Есть случай, когда непринятие жертвы МОЖЕТ быть вам выгодно. Это происходит, когда непринятие жертвы в короткой цепочке приводит к дополнительному двойному кресту (поскольку количество начальных точек + общее количество двойных крестов иногда может определить, кто победит в игре). Может ли кто-нибудь это подтвердить? Shayanuser (обсуждение) 16:18, 16 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

Если ваш противник делает безумную жертву (вдоль края короткой цепи, а не посередине, как вам положено), то обычно лучше отказаться от нее (если только вы не кусаете). Безумные ходы всегда являются грубой ошибкой, если они не вынуждены. Может быть, кто-то более подкованный в вики, чем я, сможет объяснить безумные ходы в статье? 24.18.225.26 (обсуждение) 05:23, 23 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Вот наглядный пример, когда лучше не принимать жертву. Предположим, что есть поле 2x2 и длинная цепь (более 4 клеток), а остальная часть сетки заполнена. Адам играет в поле 2x2, жертвуя все четыре поля в надежде получить цепь. Беатрис должна контржертвовать, играя через поле 2x2, не забирая ни одного поля, отдавая все четыре поля Адаму, но получая цепь сама. Этот ход был бы недоступен, если бы она приняла жертву, забрав хотя бы одно из четырех полей. 2.25.135.89 (обсуждение) 13:49, 1 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

§ Необычные сетки и варианты говорят

В Нидерландах это называется «kamertje verhuren» («комната в аренду»), и на внешней границе уже есть линии. ^{[ необходима цитата ]}

(Тег «требуется ссылка» датирован апрелем 2016 года.)

Статья на голландском намного короче английской, но она во многом параллельна ей. Я ввел ее в Google Translate, и вывод был очень похож на английский. Краткое изложение редактирования самой старой версии там "beginnetje, geschiedenis/literatuur/link gejat van Duitse wiki", т.е. (через GT), "start, history / literature / link took from German wiki". Нет никакого упоминания о пограничной стене. Иллюстрация в начале статьи такая же, как здесь , размещенная на голландском WP.

Я выполнил поиск в Google по запросу «kamertje verhuren» и посмотрел первые несколько результатов:

• http://nl.dots-game.org/
• https://nl.puzzle-loop.com/
• https://www.jijbent.nl/spelregels/kamertjeverhuur.php
• https://chrome.google.com/webstore/detail/dots-and-boxes/ecpfdpcjlaoefdnllnhlfadncngcainh?hl=nl
• http://www.spelletjesoverzicht.nl/kamertje-verhuren.html
• http://www.reizendoejezo.nu/kamertje-verhuren-printen.html

Судя по фотографиям и переводам GT, ни на одном из этих сайтов не упоминается пограничная стена.

Очевидно, что доказательства были против описания голландской игры, и без этого не было смысла иметь предложение в "Необычных сетках и вариантах". Я удалил его.

-- Thnidu ( обсуждение ) 04:13, 9 мая 2019 (UTC) [ ответить ]

В статье говорится:

Игра под названием Trxilt сочетает в себе некоторые элементы игры «Точки и квадраты» с некоторыми элементами игры «Шахматы».

Однако это не источник. Игра, кажется, существует; см., например, [1]. Однако нам нужен цитируемый источник.-- Nø ( talk ) 20:20, 4 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Я удалил его. Если появится надежный опубликованный источник, который объяснит сходство, мы сможем добавить его обратно. — Дэвид Эппштейн ( обсуждение ) 20:36, 4 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Я принял во внимание комментарий, оставленный в источнике этой статьи... и убедился, что (когда я добавил «Точки и тире» в качестве названия для этой игры) она **УКАЗАНА** как тот, кто запросил. Поскольку кто-то вырос в конце 80-х/90-х/начале 00-х... не то чтобы это имело большое значение в этом споре... Я могу лично засвидетельствовать, что по крайней мере в регионе Западного Мидленда в Англии - все, кого я когда-либо знал, называли эту игру «Точками и тире». К сожалению, поиск ссылок на других, которые используют этот термин, путается со школами, использующими эту фразу для обучения графеме и азбуке Морзе... что явно не связано. Так что две ссылки, которые я использовал, - это лучшее, что я мог сделать за короткий промежуток времени... пожалуйста, не заставляйте меня идти в настоящую библиотеку и искать какую-нибудь старую книгу! Lantizia ( обсуждение ) 10:43, 2 сентября 2021 (UTC) [ ответить ]