Обсуждение:Дивья Двиведи

Неподтвержденный спорный контент иВП:БЛПполитика

Как отмечено в статье, в сентябре 2023 года сообщалось, что Двиведи подверглась «кибератаке» после того, как ее заявления об индуизме были искажены. Для нас важно быть особенно осторожными, чтобы соблюдать политику биографий живых людей и гарантировать, что спорный контент имеет надлежащие источники. В последнее время в эту статью неоднократно добавлялся неиспользуемый контент, как будто он поддерживается источником [1], [2], [3], [4], [5], и создавалось впечатление, что он поддерживается четырьмя источниками. Фактическое содержание рассматривается в другой части этой статьи. Я думаю, что неиспользуемый спорный контент следует удалить из статьи. Beccaynr ( обсуждение ) 10:30, 13 ноября 2023 (UTC) [ ответ ]

Ничего «спорного без источника» ни в одной из этих правок, и нет никаких проблем с BLP по поводу этого контента. Источник ясно говорит: «Дивья Двиведи говорит, что исследования доказывают, что Махатма Ганди был одним из лидеров, которые построили идею «ложного индуистского большинства» в Индии». А также «она поставила под сомнение происхождение индуизма и заявила, что Махатма Ганди помог построить эту идею». Теперь идите и прочитайте ее собственную статью от 2019 года, которая находится здесь, или вы можете нажать здесь для полного предварительного просмотра. 2402:A00:401:7C3E:4D11:C044:1AD5:F1BC ( обсуждение ) 12:29, 13 ноября 2023 (UTC) [ ответ ]
Источник не поддерживает текст, который вы неоднократно добавляли. Также, чтобы подчеркнуть, почему источники так важны для этой статьи, в частности для спорного контента, например, Философ Дивья Двиведи среди последних целей индийских правых (журнал Protean, октябрь 2023 г.) «В 2019 году Двиведи попала в заголовки из-за своего участия в дебатах на NDTV [...] После того, как клип стал вирусным, Двиведи получила целевые угрозы смерти от индуистских экстремистов. [...] В сентябре 2023 года угрозы насилия возобновились, направленные против Двиведи. [...] было предпринято множество попыток дискредитировать Двиведи, особенно в социальных сетях». И например, Кто может поссориться с праздником истины: о Дивье Двиведи (Countercurrents, 2023 г.) «ее слова искажались и извращались, чтобы ввести людей в заблуждение крайне правыми СМИ». Учитывая спорный характер содержания, кажется, лучше быть кратким и придерживаться источников, как статья освещала этот материал, чем добавлять материал, который, по-видимому, не подтверждается ни одним источником. Beccaynr ( обсуждение ) 12:36, 13 ноября 2023 (UTC) [ ответ ]
Да, контент полностью поддерживается источником. Он от 2019 года и не имеет ничего общего с тем, что произошло в "сентябре 2023 года".
Это ваша личная проблема, что у вас развились неприятные чувства из-за того, что произошло в сентябре 2023 года. Вам следует сделать перерыв в чтении этой статьи, если вы не можете отказаться от этого, прежде чем вы попадете в WP:ANI за свою тупость. 2402:A00:401:7C3E:4D11:C044:1AD5:F1BC ( talk ) 13:00, 13 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
То, что она на самом деле сказала, указано ниже в разделе, цитируется по тому, что она написала в Caravan . То, что вы добавили, не подтверждается ни одним источником и было добавлено во вводный абзац, где источник подчеркивает противоречие по поводу частичных утверждений. Это, по-видимому, искажает то, что она сказала, по-видимому, не имеет источника и создает впечатление, что есть четыре источника, подтверждающих текст. Вот почему добавленный вами контент следует удалить. Beccaynr ( talk ) 13:17, 13 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Не притворяйтесь, что игнорируете то, что я уже сказал. Я уже сказал вам: « Источник ясно говорит: «Дивья Двиведи говорит, что исследования доказывают, что Махатма Ганди был одним из лидеров, которые сконструировали идею «ложного индуистского большинства» в Индии». А также «она поставила под сомнение происхождение индуизма и заявила, что Махатма Ганди помог сконструировать эту идею». Теперь идите и прочитайте ее собственную статью от 2019 года, которая находится здесь, или вы можете нажать здесь для полного предварительного просмотра. «Прочитать WP:DEADHORSE . 2402:A00:401:7C3E:4D11:C044:1AD5:F1BC ( обсуждение ) 15:59, 13 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Вы не описали подробно, какие правки вызывают у вас проблемы. Вы отменяете именно эту правку. В чем проблема с этой правкой? Аман Кумар Гоэль ( Обсуждение ) 05:40, 17 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Я перенес комментарий выше в раздел, где обсуждение уже состоялось. Как было отмечено выше, ни в одном проверенном мной надежном источнике нет поддержки, которая бы поддерживала "Двиведи сказала, что индуизм был изобретен в начале 20-го века лидерами высшей касты, такими как Махатма Ганди , чтобы скрыть кастовую дискриминацию". Напротив, похоже, что есть опасения, выраженные различными источниками относительно того, что это утверждение приписывается ей. Вот почему я предлагаю придерживаться источников, использовать цитаты разумно, ссылаться на надежные источники и, как обсуждается ниже, рассмотреть возможность переработки раздела публичных комментариев. Beccaynr ( обсуждение ) 06:02, 17 ноября 2023 (UTC) [ ответ ]
И чтобы внести ясность, именно вторая часть предложения кажется неподтвержденной и проблематичной с точки зрения политики BLP, основываясь на различных источниках; первая часть повторяет то, что уже было включено в статью. Beccaynr ( обсуждение ) 06:05, 17 ноября 2023 (UTC) [ ответ ]
Согласно первоначальной исследовательской политике, при использовании источников материал следует тщательно резюмировать или перефразировать, не меняя его смысла или подтекста ; источники отмечают, что это особенно сложно по этой теме по двум причинам:
  • 1) например, по словам доктора Раджеша Селвараджа, профессора тамильской литературы и философии, «она философ, чьи академические труды очень трудно понимать без некоторого знакомства со специализированными областями, в которых она работает, включая деконструкцию, формальную лингвистику, нарратологию и онтологию», и
  • 2) политика в отношении биографий ныне живущих людей , поскольку то, что она сказала и написала, было «искажено и изуродовано крайне правыми СМИ, чтобы ввести людей в заблуждение», по словам Сельвараджа, и недавно, в сентябре 2023 года, она снова стала объектом угроз и преследований после своего интервью France24 (см., например, Protean Magazine, Mathrubhumi)
Обычно мы не добавляем в статьи собственную интерпретацию научных работ, а вместо этого полагаемся на вторичные источники , и это кажется еще более важным в этой статье, потому что искаженные представления этой темы и намеки на то, что она сказала или написала что-то, чего не делала, в том числе связанные с темами, по которым она, как сообщается, получает угрозы смертью и другие преследования, по-видимому, противоречат политике биографий живых людей . В целях разработки этой статьи мы предполагаем добросовестное неверное толкование - когда явное неверное толкование ее заявлений сопровождается повторными попытками добавить спорный материал и личными оскорблениями, это может затруднить совместное обсуждение, но если мы сосредоточимся на содержании , я думаю, что это принесет пользу общему обсуждению в будущем. Beccaynr ( обсуждение ) 16:07, 17 ноября 2023 (UTC) [ ответ ]
Можете ли вы перестать вводить в заблуждение наблюдателей? Я уже говорил вам: « Теперь идите и прочитайте ее собственную статью от 2019 года, которая находится здесь, или вы можете нажать здесь для полного просмотра ». Дивья Двиведи написала ее сама и утверждает: «Ганди сыграла важную роль в изобретении религии «индуизма». Он понимал, что если большинство населения, низшие касты, не будут допущены в храмы высших каст, общая религия под названием индуизм не будет юридически признана. Хотя многие лидеры высших каст сочли иностранный термин «индуизм» предосудительным. Ганди также внес вклад в позднее изобретение и продвижение хинди с Маданом Моханом Малавией и другими. Хинди явно задумывался как язык «индуистов». 2402:A00:401:7C3E:9C1B:AD1B:8F32:15FB (обсуждение) 16:55, 17 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Нам необходимо соблюдать политику и руководящие принципы Википедии по разработке энциклопедического контента, и в своем комментарии выше я попытался указать, как политика связана с этой статьей. Согласно этой политике, для нас неприемлемо делать собственную оригинальную интерпретацию ее работы; и когда я просмотрел ее работу, также стало ясно, что нет никакой поддержки интерпретации, которую неоднократно пытались добавить в статью. Однако мы можем использовать вторичные источники, которые обсуждают ее работу, а также приписывать оценки и комментарии о ее работе. Вот почему я предлагаю тщательно переработать раздел этой статьи, в котором обсуждаются ее публичные комментарии, на основе вторичных источников. Beccaynr ( обсуждение ) 17:11, 17 ноября 2023 (UTC) [ ответ ]
Разве The Print.in не является «вторичным» источником, который вы уже отвергли, поскольку он не был написан ею?
Почему бы вам просто не сказать, сколько вам платят за цензуру информации?
И если вам действительно платят, то почему бы вам просто не попросить Дивью Двиведи написать еще одну статью, опровергающую эти взгляды? 2402:A00:401:7C3E:9C1B:AD1B:8F32:15FB (обсуждение) 17:16, 17 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Print.in сообщает о «спорах» дебатов NDTV 2019 года и о том, как Двиведи «стала мишенью в социальных сетях»; в нем не говорится: «Двиведи сказала, что индуизм был изобретен в начале 20-го века лидерами высших каст, такими как Махатма Ганди, чтобы скрыть кастовую дискриминацию ». The Print сообщает некоторые из ее цитат из дебатов NDTV, ее ответ по электронной почте The Print и цитаты, опубликованные в Twitter представителем Bharatiya Janata Yuva Morcha Chandigarh и S. Irfan Habib , а также краткий биографический обзор Двиведи. Этот источник предлагает контекст того, что произошло после ее выступления, и, по-видимому, помогает нам с большой осторожностью относиться к тому, как мы представляем то, что она сказала и написала. Beccaynr ( talk ) 17:35, 17 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
В статье говорится: «Ганди сыграл очень важную роль в его построении. Он помог создать ложное индуистское большинство и новую индуистскую идентичность…», — сказала она. Двиведи добавила: «Он (Ганди) был одним из многих лидеров высших каст, которые создали это начало для этого государства, но сегодня мы должны отказаться от этого…»
Это именно то, что я представляю, и вы отказываетесь от этого без всякой причины.
В своем «ответе по электронной почте» она лишь усилила свою позицию, заявив: «Я совместно сделала более пространное заявление по этим вопросам в эссе, опубликованном в специальном выпуске The Indian Express, посвященном Ганди, под названием «Мужество начать»».
Если вам не нравится этот контент, то почему бы вам просто не попросить Divya отмежеваться от этих комментариев? Вам следует прекратить возвращать комментарии до тех пор. 2402:A00:401:7C3E:9C1B:AD1B:8F32:15FB (обсуждение) 17:39, 17 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Я не считаю продуктивным продолжать утверждать, что необходимо работать с политикой и рекомендациями Википедии для разработки энциклопедического контента. У нас есть варианты, как обсуждать ее публичные комментарии, основанные на надежных вторичных источниках, не привнося спорных и спорных оригинальных интерпретаций того, что она сказала. Я думаю, что сосредоточение внимания на альтернативных способах представления материала будет наиболее продуктивным компромиссом в этих обстоятельствах, поэтому я предлагаю переориентировать это обсуждение на то, как развивать статью с надежными вторичными источниками, в соответствии с применимой политикой и рекомендациями. Спасибо, Beccaynr ( talk ) 17:49, 17 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
См . WP:IDONTLIKEIT . 2402:A00:401:7C3E:9C1B:AD1B:8F32:15FB (обсуждение) 17:58, 17 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Хотя в данный момент я предпочитаю обсуждать компромиссный подход, уделяя особое внимание содержанию , существуют и другие варианты разрешения споров . Спасибо, Beccaynr ( обсуждение ) 18:16, 17 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
С отрицательным подходом, который вы приняли до сих пор? 2402:A00:401:7C3E:9C1B:AD1B:8F32:15FB (обсуждение) 18:30, 17 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

IP, если вы хотите, чтобы кто-то из людей занимался платным редактированием, то сделайте это на WP:COIN .

Что касается содержания, я не вижу, что в нем не так. IP правильно сказал, что Двиведи «удвоил ставку» на эти заявления, поэтому нет никаких проблем с BLP.

Я бы предложил следующий абзац сразу под предложением: «Помимо написания и редактирования книг, Двиведи является автором и соавтором эссе и статей, а также публично выступала с заявлениями о своей научной деятельности»:

Двиведи сказала, что индуизм был изобретен в начале 20-го века лидерами высших каст, такими как Махатма Ганди , чтобы скрыть кастовую дискриминацию. [1] В своей статье для Indian Express она написала: «Ганди сыграл важную роль в изобретении религии «индуизм». Он понимал, что если большинство населения, низшие касты, не будут допущены в храмы высших каст, общая религия, называемая индуизмом, не будет юридически признана». [2]

Ссылки

  1. ^ Шарма, Критика (2019-10-07). «Преподавательский состав ИИТ-Дели называет индуистскую религию изобретением 20-го века, что вызывает споры». ThePrint . Дивья Двиведи говорит, что исследования доказывают, что Махатма Ганди был одним из лидеров, которые сконструировали идею «ложного индуистского большинства» в Индии.
  2. ^ Двиведи, Дивья; Мохан, Шадж (29.09.2019). «Мужество начать». The Indian Express . Получено 17.11.2023 .

Дайте мне знать, если у вас есть обоснованные возражения. Аман Кумар Гоэль ( Обсуждение ) 04:17, 18 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что есть какой-либо источник, включая отчет в ThePrint , который подтверждает утверждение о том, что Двиведи заявила о попытке «скрыть кастовую дискриминацию». С моей точки зрения, это не только необоснованная интерпретация новостного сообщения , но и потенциальное нарушение политики в отношении биографий ныне живущих лиц из-за существенных и хорошо обоснованных опасений, связанных с неверным толкованием того, что она сказала или написала, а также потенциально провокационного характера предположения, что она сказала что-то подобное.
Я также думаю, что согласно политике WP:NPOV , лучше полагаться на надежные вторичные источники, чтобы определить, что WP:DUE следует подчеркнуть в ее соавторском эссе, вместо того, чтобы выбирать цитаты самостоятельно. И в качестве примечания по редактированию, я думаю, что соавторские работы не следует приписывать так, как будто они написаны только ею, и название должно быть включено. Beccaynr ( talk ) 04:53, 18 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
У меня нет проблем с текстом, но мы можем убрать «to hdie the caste discrimination», если у Beccayrn возникли проблемы, но мы не можем убрать весь текст, потому что The Wire также освещал это. В нем отмечается, что Дивья сказал, что Ганди участвует «в изобретении новой религии «индуизм». Он внес тактические коррективы в кастовый порядок, чтобы он мог хорошо функционировать в современном государстве».[6] 2402:A00:401:7C3E:4456:BB72:AD96:CA81 (обсуждение) 13:34, 18 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Я ценю готовность идти на компромисс и учитывать политику и руководящие принципы Википедии. В разделе ниже я просматривал различные источники, чтобы определить, что может быть WP:DUE для включения - если несколько надежных вторичных источников фокусируются на части того, что она сказала или написала, то это может быть уместным включить в соответствии с политикой и руководящими принципами Википедии, но я думаю, что нам также нужно принять во внимание политику биографий живых людей . В настоящее время, учитывая противоречия и задокументированные негативные последствия для Двиведи (например, угрозы смертью, преследования), связанные с частичными заявлениями, я думаю, что мы должны быть очень осторожны с тем, как представлен материал, и это включает использование надежных вторичных источников, а не наших собственных оригинальных суждений, чтобы помочь определить, что, если вообще что-то, выбрать, например, совместное интервью 2019 года в The Wire с Двиведи и Моханом об их соавторской книге.
Я планирую разместить предлагаемый раздел Избранные работы в новом разделе на этой странице обсуждения, потому что это может помочь нам решить эту общую проблему - если ее соавторские статьи/эссе будут более доступны читателям, то читатели смогут сделать свою собственную оценку после введения противоречий в разделе публичных комментариев. Это может быть компромиссом на данный момент, который наиболее осуществим, особенно из-за сообщенных недавних проблем, которые, как представляется, существенно затрагивают политику биографий живых людей . Эта политика включает в себя возможность причинения вреда живым субъектам, которую всегда следует учитывать при осуществлении редакционного суждения , и многочисленные недавние источники, похоже, указывают на риск для Двиведи, если мы непреднамеренно воспроизведем вид частичных заявлений, которые, как сообщается, подпитывали долгосрочную кампанию преследования против нее. Beccaynr ( обсуждение ) 14:33, 18 ноября 2023 (UTC) [ ответ ]
Добавлен предложенный параграф, но без «чтобы скрыть кастовую дискриминацию». Если у вас есть возражения, обсудите их здесь, но не отступайте. Аман Кумар Гоэль ( Обсуждение ) 04:40, 20 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Я внес изменения, которые, как я думаю, отражают это обсуждение, включая вопросы, связанные с политиками WP:BLP и WP:DUE , а также копирайтинг, чтобы не приписывать соавторские работы исключительно Двиведи и размещать события в хронологическом порядке. Проблемы BLP, связанные с внеконтекстными заявлениями, кажутся значительными, поэтому показалось важным внести некоторые изменения, в то же время включив спорный контент. Beccaynr ( обсуждение ) 05:00, 20 ноября 2023 (UTC) [ ответ ]
Beccaynr, согласен. Индуистские вещи не понятны без касты, крайне правое искажение, которое многие обсуждают, похоже, заключается в том, чтобы ввести аудиторию в заблуждение, заставив ее думать, что это простое заявление, противоречащее индуизму. Можно добавить примечание о техническом академическом аспекте, которое, кажется, связано с двумя словами hypophysics и calypsology. Для первого слова есть ссылка на expand. Здесь это интервью устанавливает некоторые связи. https://countercurrents.org/2023/04/class-caste-and-communism-an-interview-with-j-reghu/ 106.215.81.219 (обсуждение) 05:07, 20 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Я все еще думаю о том, как поступить с этим после дополнения к статье после этого обсуждения. Кажется, есть существенные опасения политики BLP по поводу выделения одного аспекта того, что она сказала, когда ее заявления, как сообщается, привели к угрозам смерти в ее адрес, и она, кажется, указала ThePrint , что ее слова были вырваны из контекста. Beccaynr ( talk ) 05:21, 20 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Это спорно, без четкого заявления из вторичных источников. Dhanda's — наиболее взвешенное экспертное техническое описание. Это должно быть на данный момент. Страница обсуждения не подходит для BLP в некоторых частях. Руководство ясно указывает на все, что «Спорные материалы о живых людях (или, в некоторых случаях, недавно умерших), которые не имеют источника или имеют плохой источник — независимо от того, является ли материал отрицательным, положительным, нейтральным или просто сомнительным — должны быть удалены немедленно и не дожидаясь обсуждения» 106.215.81.219 (обсуждение) 05:35, 20 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Beccaynr, я нашел похожее спорное разрешение спора о редактировании здесь, оно цитирует Двиведи в аргументе для разрешения о «марксистском историке». Там правки в статье указывают на то, что она консервативна.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Talk:Romila_Thapar 106.215.81.219 (обсуждение) 06:06, 20 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Beccaynr, почему вы удалили " она написала "Ганди сыграл важную роль в изобретении "индуистской" религии. Он понимал, что если большинство населения, низшие касты, не будут допущены в храмы высших каст, общая религия, называемая индуизмом, не будет юридически признана." "? Теперь ваша статья, похоже, показывает, что Дивья придумала что-то новое в этих дебатах NDTV, несмотря на то, что она говорила ТОЛЬКО то, что уже написала в Indian Express, и это не встретило возражений. Пожалуйста, восстановите этот текст или что-то подобное. Мы не можем сделать так, чтобы это выглядело так, будто она сказала что-то новое на NDTV, а то, что она уже написала для Indian Express. 2402:A00:401:7C3E:85EA:436E:1AF:3F51 (обсуждение) 08:42, 20 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Я добавил похожий текст, взятый из надежного вторичного источника (как обсуждалось здесь), чтобы заменить то, что, по-видимому, было цитатой из The Indian Express, выбранной редактором (как мы обсуждали здесь), чтобы избежать создания впечатления, будто она сказала что-то новое на NDTV. Я также исправил ошибку, которая была отмечена здесь, и отредактировал, чтобы убрать намек на то, что она была единственным автором статьи The Indian Express . Я думаю, особенно в этом контексте, мы не должны создавать впечатление, будто она единственная, кто делает такие заявления.
В настоящее время, после пересмотра хронологического порядка на основе источников и добавления контента из надежного вторичного источника, я не думаю, что эта статья создает впечатление, будто она сказала что-то «новое» на NDTV, из-за контента, который я добавил из надежного вторичного источника. Я по-прежнему обеспокоен развитием и использованием резюме интервью NDTV и продолжаю его рассматривать.
Я думаю, что, учитывая спорный характер этого контента и то, что предмет, как сообщается, недавно подвергся искажению информации, угрозам смерти и другим преследованиям в социальных сетях, а также аналогичным преследованиям на протяжении многих лет, если бы мы достигли консенсуса на этой странице обсуждения до того, как был добавлен этот спорный контент, это было бы идеально. Beccaynr ( обсуждение ) 15:30, 20 ноября 2023 (UTC) [ ответ ]

В настоящее время нам доступны следующие источники информации об интервью NDTV:

  • Длинная журналистская статья Матрумбхуми 2022 года, автор NK Raveendran, ссылающаяся на интервью NDTV 2019 года:

    Вскоре Дивья Двиведи сделала немыслимое, она рассказала NDTV об уничтожении касты. Там она сказала: «Правые индуисты являются следствием идеи, что Индия — это индуистское большинство населения, а это ложное большинство. Индуистская религия была изобретена в начале 20-го века, чтобы скрыть тот факт, что люди низшей касты — это настоящее большинство Индии…»

  • Эссе профессора Энтони Балласа в журнале Protean Magazine 2023 года:

    В 2019 году Двиведи попала в заголовки газет из-за своего участия в дебатах на NDTV, в ходе которых она выступала за «уничтожение касты», аргумент, который один писатель назвал «немыслимым». Двиведи утверждала, что «индуистское право является следствием идеи о том, что Индия является индуистским большинством населения, и это ложное большинство. Индуистская религия была изобретена в начале 20-го века, чтобы скрыть тот факт, что люди низшей касты являются реальным большинством Индии».

  • Введение к интервью Критики Варагур в Los Angeles Review of Books 2020:

    В прошлом месяце индийский философ Дивья Двиведи появилась в телевизионной программе, организованной в честь 150-летия со дня рождения Махатмы Ганди, и утверждала, что индуизм как политическая концепция был изобретен в XX веке.

  • 2019 ThePrint новостной репортаж

    «Правые индуисты являются следствием идеи о том, что Индия является индуистским большинством населения, и это ложное большинство. Индуистская религия была изобретена в начале 20-го века, чтобы скрыть тот факт, что люди низшей касты являются реальным большинством Индии…», — сказала Двиведи в шоу, где обсуждались Ганди и политика. «На самом деле, религиозные меньшинства стали жертвой этого ложного большинства, и Ганди сыграл очень важную роль в его построении. Он помог построить ложное индуистское большинство и новую индуистскую идентичность…», — сказала она. Двиведи добавила: «Он (Ганди) был одним из многих лидеров высших каст, которые построили это начало для этого государства, но сегодня мы должны отказаться от этого…»

Я думаю, чтобы лучше отразить источники в целом (согласно NPOV/ WP:PROPORTION ), мы могли бы ввести вопрос «уничтожения касты» (отмеченный двумя источниками) и включить цитату из трех источников, то есть «Право индуистов является следствием идеи о том, что Индия является индуистским большинством населения, и это ложное большинство. Индуистская религия была изобретена в начале 20-го века, чтобы скрыть тот факт, что люди низшей касты являются реальным большинством Индии…» Это было бы пересмотром текущего резюме заявлений о дебатах NDTV. Я искал вторичную поддержку для включения ее заявления, связанного с лидерами высшей касты/Ганди, но ответ представителя молодежной партии BJP, процитированный в отчете ThePrint 2019 года , похоже, не фокусируется на этом, а сообщенная критика историка была общей. Более поздние источники, обсуждающие ее спорные заявления, кажутся более весомыми по мнению WP:NOTNEWS, потому что они, по-видимому, сохранились как энциклопедически значимые.
В то же время я также рассматриваю возможность добавления цитаты с ее ответом, как описано в ThePrint , то есть она цитирует исследования и соавторское эссе Indian Express . Я думаю, что это может быть одним из способов добавить баланса в эту статью, устранить риск непреднамеренного искажения или непонимания читателями, а также помочь устранить текущие проблемы политики BLP, связанные с этой темой, о которых сообщают многочисленные источники, включая источники, обсуждающие кампанию по искажению ее и ее преследование и угрозы смерти. Beccaynr ( talk ) 16:43, 20 ноября 2023 (UTC) [ reply ]
Абзац, о котором идет речь, оставался стабильным почти неделю, пока вы снова его не изменили. Пожалуйста, не делайте этого. Я восстановил стабильную версию.[7] 2402:A00:401:7C3E:7CB1:4DA9:15DB:C0E5 (обсуждение) 06:13, 28 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Я ждал дальнейших комментариев по поводу моего представления источников и политики, прежде чем сделать добавление в 16:39, 25 ноября 2023 г. [8], но не считаю, что оно было стабильным до этого, потому что я возражал против использования источника новостей, близкого к событию, потому что, как я объяснил здесь, у нас есть более поздние источники, включая научные источники, которые имеют больший вес согласно политике WP:NPOV и помогают нам идентифицировать соответствующие части интервью. Это BLP, и в обстоятельствах, когда источники обсуждают, что ее слова вырваны из контекста и подвергаются кампании преследования, когда я также обнаружил, что она ссылалась на известных ученых в своем заявлении для ThePrint , это показалось уместным включить, как согласно WP:NPOV как WP:DUE , так и согласно WP:BLPBALANCE . Версия, которую я добавил после нескольких дней ожидания ответа, включает несколько источников и, по-видимому, отражает основные политики в отношении контента. Beccaynr ( обсуждение ) 07:00, 28 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Также, как совпадение, чтобы подчеркнуть спорный характер этой статьи и этой темы, незадолго до того, как вы удалили исходный контент, добавленный в соответствии с политикой BLP и NPOV, эта статья была дважды испорчена с редактированием резюме «Hindu hater» [9], [10]. Я думаю, что такой тип ответа помогает подчеркнуть, насколько важно работать с несколькими источниками, чтобы предоставить контекст, определенный несколькими источниками, особенно научной и длинной журналистикой, оглядывающейся на события. Beccaynr ( обсуждение ) 07:08, 28 ноября 2023 (UTC) [ ответ ]
Это была стабильная версия, потому что она оставалась в течение 1 недели. Вы не можете изменить ее в одностороннем порядке сейчас. Я не несу ответственности за ограниченных троллей, которые нарушают работу этой страницы.
Предложите свою версию и ждите, пока не будет достигнут консенсус, как это было в прошлый раз. 2402:A00:401:7C3E:7CB1:4DA9:15DB:C0E5 (обсуждение) 07:18, 28 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Я не думаю, что он был стабильным, потому что обсуждение было на рассмотрении - и я только что обновил свой комментарий выше, чтобы отметить, что я внес изменение несколько дней назад в 16:39, 25 ноября 2023 года, после ожидания нескольких дней для дальнейшего обсуждения здесь источников и политики в ответ на мой комментарий. Я думаю, что версия, которую я подготовил, отражает политику BLP и NPOV, используя несколько источников, чтобы определить, что включать, а то, что было в статье, - нет, потому что она опирается на один источник новостей, близкий к событию, и, по-видимому, делает оригинальное суждение о том, какие из ее заявлений включать. Это статья CTOP, и мы должны быть осторожны. Существуют значительные опасения по поводу политики BLP по этому вопросу, поэтому помимо обычной энциклопедической необходимости соблюдать политику NPOV и использовать несколько надежных источников для разработки контента, еще важнее сделать это здесь. Beccaynr ( обсуждение ) 07:26, 28 ноября 2023 (UTC) [ ответ ]
Также не кажется справедливым возвращаться к версии с плохим источником без указания какой-либо существенной причины и настаивать на обсуждении того, следует ли включать версию с лучшим источником, которая стремится соответствовать политикам BLP и NPOV, когда я пытался обсудить эти вопросы, и никто не стал обсуждать. Существуют альтернативные формы разрешения споров для повторного удаления контента с надежным источником, который пытается конструктивно решить очень спорный аспект этой статьи. Beccaynr ( обсуждение ) 07:41, 28 ноября 2023 (UTC) [ ответ ]
Это была стабильная версия, потому что она оставалась в течение 1 недели. Никто не обязан иметь WP:LASTWORD с вами. Вы и так потратили здесь слишком много времени. Теперь получите консенсус вместо войны правок. 2402:A00:401:7C3E:7CB1:4DA9:15DB:C0E5 (обсуждение) 07:43, 28 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Он не был стабильным, потому что было возражение, основанное на источниках и политике - несправедливо рассматривать мое участие в разрешении споров и ожидание обсуждения для создания "стабильной" версии в течение нескольких дней, что теперь дает вам право продолжать редактировать-воевать несколько источников и создавать контент, который противоречит политике BLP и NPOV. Вы не предложили существенного возражения относительно того, почему исходный контент должен быть удален, почему политика NPOV не должна соблюдаться, и почему мы не должны проявлять необходимую осторожность в отношении статьи CTOPs BLP. У вас есть какие-либо возражения против добавленного контента? Beccaynr ( обсуждение ) 07:48, 28 ноября 2023 (UTC) [ ответ ]
Ваш вики-закон становится все более разрушительным. Я начал обсуждение здесь: Wikipedia:Biographies_of_living_persons/Noticeboard#Divya_Dwivedi . 2402:A00:401:7C3E:7CB1:4DA9:15DB:C0E5 (обсуждение) 07:52, 28 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Просто напоминаю, что это спорный вопрос, если он «стабильный». Если он был удален по добросовестным соображениям BLP, то, согласно WP:BLPUNDEL, он мог бы быть стабильным в течение 20 лет, но все еще нуждается в консенсусе для повторного добавления. Nil Einne ( обсуждение ) 08:17, 28 ноября 2023 (UTC) [ ответ ]

Перерыв

Несмотря на недавние события, спор все еще остается нерешенным.

Текст, из-за которого произошла война правок:

Двиведи сделал несколько заявлений, в том числе о том, что индуизм был изобретен в начале 20-го века лидерами высших каст, такими как Махатма Ганди . [11]

Указанный источник (Print.in) является надежным и в нем говорится:

«она подвергла сомнению происхождение индуизма и заявила, что Махатма Ганди помог создать идею «ложного индуистского большинства»».
«На самом деле религиозные меньшинства стали жертвой этого ложного большинства, и Ганди сыграл очень важную роль в его создании. Он помог создать ложное индуистское большинство и новую индуистскую идентичность…», — сказала она.
«Двиведи добавил: «Он (Ганди) был одним из многих лидеров высших каст, которые создали это начало для этого государственного устройства, но сегодня мы должны отказаться от него…»»

Так почему бы не восстановить это предложение, когда именно это заявление и вызвало освещение? Об этом четко сообщает источник, и есть видео, которое подтверждает, что она действительно сделала вышеуказанные заявления.

@ RegentsPark , Fylindfotberserk , CharlesWain и Abecedare : Приглашаю вас поделиться своими взглядами. Dympies ( обсуждение ) 14:39, 4 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Недавние события включают обсуждение в ANI; в том числе о вопросах NPOV/OR/BLP, связанных с этим спорным контентом, например, из ANI [12] кажется особенно важным, с точки зрения NPOV/BLP, не создавать оригинальное исследование/синтез, например, в примере diff выше, взяв контент из одного источника новостей 2019 года, который утверждает, в частности , «Она сказала x о Ганди», а затем источник 2023 года, который говорит «Она сказала x о правых индуистах и ​​т. д., а затем столкнулась с угрозами смерти», чтобы создать контент статьи, который говорит: «Она сказала x о Ганди, а затем столкнулась с угрозами смерти». Ни один источник, похоже, не поддерживает этот синтез, и это, по-видимому, очень спорный оригинальный контент для добавления в BLP. Beccaynr ( обсуждение ) 14:57, 4 декабря 2023 (UTC) [ ответ ]
Вы цитируете себя и ошибаетесь. WP:SYNTH не существует , поскольку содержание на 100% поддерживается источником. Dympies ( обсуждение ) 16:14, 4 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Для справки/уточнения, это относится к контенту, который Dympies и Aman.kumar.goel пытались добавить в статью до подачи ANI: [13] (Dympies), [14] (Aman.kumar.goel), [15] (Dympies), [16] (Dympies). Мой комментарий выше относится к синтезу, который , по-видимому, происходит, если контент, полученный из независимых, надежных вторичных источников, удаляется, а выбранный редактором контент из источника печатных новостей 2019 года вместо этого используется таким образом, что создается впечатление, что вторичный источник 2023 года связывает выбранный редактором контент, связанный с Ганди, с угрозами смерти, тогда как независимые, надежные вторичные источники, по-видимому, этого не делают. Beccaynr ( обсуждение ) 17:55, 4 декабря 2023 (UTC) [ ответ ]
Противоречия 2023 года — это не то же самое, что и в 2019 году. Не смешивайте их вместе. CharlesWain ( обсуждение ) 08:39, 7 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
В источнике Protean 2023 года профессор Баллас обсуждает интервью NDTV 2019 года:

В 2019 году Двиведи попала в заголовки газет из-за своего участия в дебатах на NDTV, в ходе которых она выступала за «уничтожение касты», аргумент, который один писатель назвал «немыслимым». Двиведи утверждала, что «индуистское право является следствием идеи о том, что Индия является индуистским большинством населения, и это ложное большинство. Индуистская религия была изобретена в начале 20-го века, чтобы скрыть тот факт, что люди низшей касты являются реальным большинством Индии». После того, как клип стал вирусным, Двиведи получила целенаправленные угрозы смерти от индуистских экстремистов.

В длинной журналистской статье 2022 года в «Mathrubhumi» Н.К. Равиндрана также обсуждается интервью NDTV 2019 года:

Вскоре Дивья Двиведи сделала немыслимое: она рассказала NDTV об уничтожении касты. Там она сказала: «Правые индуисты — это следствие идеи, что Индия — это индуистское большинство населения...» Излишне говорить, что это видео стало вирусным, и индуистские экстремисты начали преследовать Двиведи.

И для ясности, сообщения о недавнем преследовании Двиведи, например, также Матрубхуми, в сентябре 2023 г. (связанные с интервью France24 ) сделали соблюдение BLP более насущным и, по-видимому, предоставляют дополнительный контекст для необходимости проявлять большую осторожность и избегать видимости предвзятости (т. е. соблюдать политику NPOV и избегать OR/SYNTH), например.

Это заявление искажается группой людей в киберпространстве, которые обвиняют Дивью в пренебрежительных комментариях против индуизма и Индии. Они даже дошли до угроз убийством профессору ИИТ.

Однако то, что, как сообщается, произошло в последнее время, является лишь дополнительным контекстом; это не основание для поддержки контента об интервью NDTV 2019 года, основанного на многочисленных независимых и надежных вторичных источниках и в соответствии с политиками NPOV, OR/SYNTH и BLP.
Как отмечалось выше, OR/SYNTH, по-видимому, происходит, если цитата NDTV о правых индуистах, которая появляется WP:DUE на основе нескольких источников, включая ThePrint , удалена, и если контент, выбранный редакторами о Ганди из новостного репортажа Print за 2019 год , связан с источником 2023 года об угрозах смерти, чтобы создать контент, который, по-видимому, не поддерживается ни одним источником. Как я уже упоминал во время обсуждения ANI, он «плохо обеспечен источниками» в том смысле, что, хотя части являются источниками, это, по-видимому, не является хорошо обеспеченным источником в соответствии с политиками NPOV, OR и BLP. Beccaynr ( talk ) 16:18, 7 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Кроме того, как отмечено в обсуждении BLPN Black Kite в 18:40, 2 декабря 2023 г. [17]:

Обратите внимание, что и пользователь:Aman.kumar.goel , и пользователь:Dympies продолжали повторно добавлять этот материал, пока шло это обсуждение, и первый также подал жалобу WP:AN3 на Beccaynr, которую я отклонил, поскольку существует проблема BLP (и заявитель сам вел войну правок).

WP:BLPUNDEL был отмечен в этом обсуждении выше и в BLPN, и этот раздел политики BLP включает в себя:

Чтобы гарантировать, что материал о живых людях написан нейтрально, на высоком уровне и на основе высококачественных надежных источников, бремя доказательства лежит на тех, кто хочет сохранить, восстановить или восстановить оспариваемый материал. Когда материал о живых людях был удален по добросовестным возражениям BLP, любой редактор, желающий добавить, восстановить или восстановить его, должен убедиться, что он соответствует политике Википедии в отношении контента. Если он должен быть восстановлен без существенных изменений, сначала необходимо достичь консенсуса.

Спасибо, Beccaynr ( обсуждение ) 18:17, 7 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Proteanmag — это просто блог, а два других источника — Matrabhumi. Если вы действительно собираетесь полагаться на эти источники, то у нас есть этот источник от 2023 года, который говорит, что:

Фактически, в телевизионной программе, организованной по случаю 150-летия со дня рождения Махатмы Ганди, Дивья заявила, что Махатма Ганди помог создать идею «ложного индуистского большинства» и что индуизм был изобретен в 20 веке.

Наконец, Print — это надежный источник, поскольку он также использовался Milli Chronicle для освещения этой проблемы, и в нем использовалась цитата, которую вы удаляете. CharlesWain ( обсуждение ) 06:19, 8 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Protean Magazine — это журнал, а источник 2023 года принадлежит профессору. Напротив, первый источник, упомянутый в вашем комментарии выше, под названием «Узнай все о профессоре ИИТ Дивье Двиведи, который сделал это заявление: в Индии не будет индуизма» в Connexionblog — это блог, в разделе «О нас» которого говорится: «Он состоит из команды единомышленников, увлеченных развлечениями, финансами, здоровьем, образом жизни и модой, наукой, технологиями и автомобилями, путешествиями, утилитарными задачами, технологиями, сельским хозяйством, мотоциклами и автомобилями. Без реальных разделов контент его блога органически структурирован по ключевым словам, таким образом развиваясь в соответствии с текущими тенденциями. Этот контент не является собственным или репортажем с нашего сайта». Это не кажется надежным источником, подходящим для использования в биографии живого человека.
Milli Chronicle выглядит сомнительно, если судить по его странице «О нас» — это самофинансируемый проект, которым руководит один человек, и, похоже, он искажает ее заявления в начале краткого поста без подписи, поэтому этот источник, похоже, не следует включать в биографию живущего человека для спорного контента.
Обратите внимание, что The Print в настоящее время используется в статье в качестве источника несколько раз. Это обсуждение не о том, использовать ли The Print в качестве источника, поскольку The Print уже используется в качестве источника в статье. Спасибо, Beccaynr ( talk ) 06:44, 8 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Если вы всерьез собираетесь заняться этими придирками, то журнал Protean Magazine ясно дает понять, что это « некоммерческое левое издание, которое выпускает ежегодный печатный журнал и публикует онлайн-контент круглый год ». Таким образом, его нельзя считать лучшим источником.
Кто говорит, что вы удаляете Print? Вышеизложенное касается "цитаты, которую вы удаляете". Ваши оправдания пока не увенчались успехом. Dympies ( обсуждение ) 12:00, 8 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Как отмечалось выше в 16:43, 20 ноября 2023 г. в этом обсуждении [18], существует несколько источников, в которых обсуждается интервью NDTV 2019 г.; длинная журналистская статья Mathrumbhumi 2022 г., включающая цитату из дебатов 2019 г., которая в настоящее время находится в статье; эссе (доцента) Энтони Балласа в журнале Protean Magazine 2023 г., включающее цитату из дебатов 2019 г., которая в настоящее время находится в статье; введение к интервью Критики Варагур в Los Angeles Review of Books за январь 2020 г., в котором основное внимание уделяется тому, что «индуизм как политическая концепция был изобретен в 20 веке»; новостной репортаж ThePrint 2019 г., включающее цитату, которая в настоящее время находится в статье.

Проверка надежности источников является частью рассмотрения доли и веса контента для включения, особенно спорного контента согласно WP:BLPSTYLE и WP:BLPBALANCE . Что касается источника Protean Magazine 2023 года, он стилизован как «Анализ новостей» и подписан как академический. Руководство RS WP:BIASEDSOURCES и соответствующая политика NPOV (например, «предвзятые источники не запрещены по своей сути только на основании предвзятости») поддерживают тщательное изучение этого и других источников. С моей точки зрения, факторы, включая глубину этого источника, используемые им источники и его идентифицируемого автора, поддерживают его использование в контексте, в котором он используется как вторичный источник.

Я также просматриваю источники и рассматриваю компромиссные варианты — я чувствую, что при дальнейшем исследовании и обзоре источников взгляды и заявления Двиведи о Ганди могут получить дополнительную поддержку для включения; я думаю, что могут быть альтернативы тому, как эта тема может быть представлена ​​более полно и в контексте, вместо того, чтобы сосредотачиваться на одной, казалось бы, сенсационной цитате из дебатов NDTV 2019 года. Спасибо, Beccaynr ( talk ) 16:50, 8 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Также, любезно пинги Cassiopeia , Kautilya3 , Nizil Shah и Gazal world , активным редакторам, которые ранее участвовали в обсуждениях на странице обсуждения этой статьи, за вашу осведомленность об этом обсуждении. Спасибо, Beccaynr ( обсуждение ) 01:16, 10 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Я все еще не нахожу никакого смысла в вашем исключении широко освещенной цитаты. Вам много раз говорили, что BLP здесь не проблема. CharlesWain ( talk ) 12:21, 15 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Как отмечено выше, цитата, которая охвачена независимыми и надежными вторичными источниками, включена в статью, согласно политике WP:NPOV . Не было похожего освещения, чтобы поддержать включение дополнительной цитаты, которая не включена, то есть показать, что эта цитата, в частности, была широко освещена. Согласно независимым и надежным вторичным источникам, видеоклипы интервью NDTV были сенсационными и привели к возмущению в социальных сетях и угрозам в адрес Двиведи, поэтому согласно политике BLP, мы должны быть еще более осторожны, чем обычно, с этим материалом и гарантировать, что у нас есть высококачественные источники для спорного контента. Как отмечалось в обсуждении ANI и обсуждении BLPN, Black Kite сказал [19], что есть проблема BLP. Я также был не единственным редактором на обсуждении BLPN, который поднял проблему BLP. И как обсуждалось здесь, BLP — не единственная проблема; это также касается разработки энциклопедического контента в соответствии с основными политиками контента, включая NPOV и OR, и использования независимых и надежных вторичных источников.
Согласно WP:NOTSCANDAL , статьи и контент о живых людях должны соответствовать особенно высоким стандартам, поскольку в противном случае они могут быть клеветническими или нарушать право субъектов на неприкосновенность частной жизни ; и, как отмечено выше, согласно WP:BLPUNDEL , чтобы гарантировать, что материал о живых людях написан нейтрально на высоком уровне и основан на высококачественных надежных источниках, бремя доказывания лежит на тех, кто желает сохранить, восстановить или восстановить оспариваемый материал. Когда материал о живых людях был удален по добросовестным возражениям BLP, любой редактор, желающий добавить, восстановить или восстановить его, должен убедиться, что он соответствует политике Википедии в отношении контента. Если он должен быть восстановлен без существенных изменений, сначала необходимо получить консенсус. Спасибо, Beccaynr ( обсуждение ) 14:07, 15 декабря 2023 (UTC) [ ответ ]

Запрос предложений

Стоит ли добавить предложение «Двиведи сделал несколько заявлений, в том числе о том, что индуизм был изобретен в начале 20 века лидерами высшей касты, такими как Махатма Ганди » в Divya Dwivedi#Scholarship и публичные комментарии согласно указанному источнику? CharlesWain ( talk ) 19:25, 18 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Отзыв RfC в свете существенных правок в этой статье. Если кто-то еще хочет заняться этим RfC, если они хотят. CharlesWain ( обсуждение ) 16:27, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
  • Да - этот источник уже цитировался в Divya Dwivedi#Scholarship и публичных комментариях , и в нем четко говорится: « Она поставила под сомнение происхождение индуизма и заявила, что Махатма Ганди помог создать идею «ложного индуистского большинства». [...] Фактически, религиозные меньшинства стали жертвой этого ложного большинства, и Ганди сыграл очень важную роль в его создании. Он помог создать ложное индуистское большинство и новую индуистскую идентичность…», - сказала она. [...] Двиведи добавила: «Он (Ганди) был одним из многих лидеров высших каст, которые создали это происхождение для этого государства, но сегодня мы должны отказаться от него…» Об этом же сообщили и несколько других источников,[20] [21] CharlesWain ( обсуждение ) 19:25, 18 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
  • Комментарий WP:RFCBEFORE включает:
  • Обсуждение:Divya_Dwivedi#Неиспользуемый_контент_и_WP:Политика_BLP
  • обсуждение BLPN
  • Обсуждение в ANI
  • Обсуждение:Divya_Dwivedi#Break
Beccaynr ( обсуждение ) 20:42, 18 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
  • Комментарий - Я открыл обсуждение на RSN для источника, предложенного выше CharlesWain: Connexionblog . Beccaynr ( обсуждение ) 22:19, 18 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
  • Комментарий - Я также открыл обсуждение на RSN для другого источника, предложенного выше Чарльзом Уэйном: The Milli Chronicle . Beccaynr ( обсуждение ) 22:49, 18 декабря 2023 (UTC) [ ответ ]
    Это было излишним, так как я никогда не говорил, что они «надежны» изначально. CharlesWain ( обсуждение ) 16:17, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
  • Да Предложение идеально подобрано. Оно важно для включения, так как вызвало споры. Dympies ( обсуждение ) 01:46, 19 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
  • Не поддерживаю это предложение, учитывая недавнюю очистку от TrangaBellam. Dympies ( обсуждение ) 12:24, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
  • Нет В настоящее время в статью включена цитата из интервью NDTV 2019 года, поскольку она освещается независимыми и надежными вторичными источниками, согласно политике WP:NPOV . Аналогичного освещения для поддержки включения дополнительной предлагаемой цитаты не было краткое содержание, т.е. показать предлагаемую цитату краткое содержаниебыла освещена независимыми и надежными вторичными источниками.
    Согласно независимым и надежным вторичным источникам, видеоклипы интервью NDTV 2019 года были сенсационными и привели к возмущению в социальных сетях и угрозам в адрес Двиведи, поэтому, согласно политике BLP, мы должны быть осторожны с этим спорным материалом и убедиться, что у нас есть высококачественные источники. Проверка качества и надежности источников является частью рассмотрения доли и веса контента для включения, особенно для спорного контента, как отмечено в WP:BLPSTYLE и WP:BLPBALANCE .
    Доступные источники включают:
Источники, поддерживающие содержание текущей статьи
  • В длинной журналистской статье 2022 года в «Mathrubhumi» Н.К. Равиндрана обсуждается интервью NDTV 2019 года:

    Вскоре Дивья Двиведи сделала немыслимое, она рассказала NDTV об уничтожении касты. Там она сказала: «Правые индуисты являются следствием идеи, что Индия является индуистским большинством населения, а это ложное большинство. Индуистская религия была изобретена в начале 20-го века, чтобы скрыть тот факт, что люди низшей касты являются реальным большинством Индии...» Излишне говорить, что это видео стало вирусным, и индуистские экстремисты начали преследовать Двиведи.

    и нет конкретного упоминания заявления, связанного с Ганди
  • В анализе новостей за 2023 год в журнале Protean Magazine, подготовленном профессором Балласом, обсуждается интервью NDTV 2019 года:

    В 2019 году Двиведи попала в заголовки газет из-за своего участия в дебатах на NDTV, в ходе которых она выступала за «уничтожение касты», аргумент, который один писатель назвал «немыслимым». Двиведи утверждала, что «индуистское право является следствием идеи о том, что Индия является индуистским большинством населения, и это ложное большинство. Индуистская религия была изобретена в начале 20-го века, чтобы скрыть тот факт, что люди низшей касты являются реальным большинством Индии». После того, как клип стал вирусным, Двиведи получила целенаправленные угрозы смерти от индуистских экстремистов.

    и нет конкретного упоминания заявления, связанного с Ганди
  • Введение из 4 абзацев к интервью с Двиведи, опубликованному 8 января 2020 года в Los Angeles Review of Books , которое включает:

    В прошлом месяце индийский философ Дивья Двиведи появилась в телевизионной программе, организованной в честь 150-летия со дня рождения Махатмы Ганди, и утверждала, что индуизм как политическая концепция был изобретен в 20 веке. Реакция была предсказуемо возмущенной.

    и нет конкретного упоминания заявления, связанного с Ганди
  • Новостной отчет ThePrint за 2019 год, включающий

    «Правые индуисты являются следствием идеи о том, что Индия является индуистским большинством населения, и это ложное большинство. Индуистская религия была изобретена в начале 20-го века, чтобы скрыть тот факт, что люди низшей касты являются реальным большинством Индии…», — сказала Двиведи в шоу, где обсуждались Ганди и политика. «На самом деле, религиозные меньшинства стали жертвой этого ложного большинства, и Ганди сыграл очень важную роль в его построении. Он помог построить ложное индуистское большинство и новую индуистскую идентичность…», — сказала она. Двиведи добавила: «Он (Ганди) был одним из многих лидеров высших каст, которые построили это начало для этого государства, но сегодня мы должны отказаться от этого…»

    и нет конкретных сообщений о заявлении, связанном с Ганди, например, связанных с ответом молодежной партии БДП и цитируемым академическим ответом

Спасибо, Beccaynr ( обсуждение ) 04:06, 19 декабря 2023 (UTC) - комментарий скорректирован с учетом предложения RFC Beccaynr ( обсуждение ) 19:40, 19 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

  • Да - нет ничего плохого в цитировании комментариев, которые сделали инцидент заметным. См. M. Karunanidhi#Ram Setu remarks , 2022 Muhammad remarks controversy , More popular than Jesus и другие примеры, где упоминалась спорная цитата. Возможный спор мог бы быть, если бы комментарии не были сделаны человеком, о котором идет речь, но это не вопрос здесь. Orientls ( talk ) 17:14, 19 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
    Какие источники показывают, что предлагаемое резюме спорных комментариев «сделало инцидент заметным»? Также обратите внимание, что предложение RfC предназначено для создания нового контента, а не для включения прямой цитаты, и независимые и надежные вторичные источники не были предложены для того, чтобы показать, что это предлагаемое резюме WP:DUE должно быть включено. CharlesWain предложил неподходящие источники для поддержки этого предложения (как отмечалось в предыдущем обсуждении и в обсуждениях RSN); напротив, текущая цитата в статье поддерживается независимыми и надежными вторичными источниками. Beccaynr ( обсуждение ) 17:34, 19 декабря 2023 (UTC) [ ответ ]
  • Да - Выдвинув эту статью для AfD ранее, я ознакомился с этим спором несколько дней назад, но не смог ничего из него вынести. Я поддерживаю это предложение, поскольку оно не оспаривалось другими источниками. Я не согласен с утверждением Beccaynr о том, что мы должны использовать только последние источники, поскольку такого правила нет. Статья Print достаточно подробна, чтобы поддержать это предложение. Dhawangupta ( talk ) 18:13, 19 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
    Независимые и надежные источники, поддерживающие включение цитаты из NDTV 2019 года в статью, включены в статью. Никаких подобных источников аналогичного качества не было предложено для поддержки включения предложенного здесь резюме. Применимые политики включают WP:NPOV и WP:BLP , как отмечено в моем комментарии выше и в обсуждениях WP:RFCBEFORE . Мы разрабатываем энциклопедический контент не из контента, отобранного редактором на основе одного новостного сообщения, опубликованного примерно во время спорного события, а вместо этого из независимых и надежных вторичных источников, поэтому спорный контент в BLP нейтрален и основан на высококачественных источниках. Beccaynr ( обсуждение ) 18:38, 19 декабря 2023 (UTC) [ ответ ]
  • Комментарий - WP:OPINDIA , сайт, занесенный в черный список WP:RSP , 2 октября 2020 года опубликовал пост под названием «Радикальные левые всегда ненавидели Махатму Ганди за то, что он индуист» с таким же акцентом на некоторых цитатах Двиведи из NDTV 2019 года, как и на цитатах в предложении RfC, а также на том, что, по-видимому, является еще одним примером того, насколько провокационным может быть включение таких материалов без независимых и надежных вторичных источников, поддерживающих включение в соответствии с политикой. WP:OPINDIA также опубликовал пост 9 сентября 2023 года под названием «Профессор ИИТ Дели Дивья Двиведи призывает к искоренению индуизма из Индии на G20, ранее называл индуизм ложной религией», и охватывает более поздние заявления, а затем включает цитату 2019 года, которая в настоящее время включена в статью, а затем продолжает цитатами, которые было предложено обобщить здесь. Beccaynr ( обсуждение ) 19:04, 19 декабря 2023 (UTC) - комментарий расширен Beccaynr ( обсуждение ) 19:24, 19 декабря 2023 (UTC)[ отвечать ]
  • Я думаю, также стоит отметить, что предлагаемое резюме, похоже, не отражает адекватно цитаты из новостных репортажей, предложенные в предложении. Это, кажется, еще один пример того, почему независимые и надежные вторичные источники необходимы для разработки энциклопедического контента, поэтому редакторы не делают оригинальные интерпретации первичного исходного материала. Beccaynr ( talk ) 19:24 , 19 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
  • Нет . Редакторы хотят добавить предложение, которое по сути сжимает комментарии Двиведи на NDTV до "Индуизм был изобретен в 20 веке представителями высшей касты, такими как Ганди ". Имею ли я на это право? Если так, то, учитывая, насколько подстрекательским был весь этот инцидент в реальном мире, и насколько экстремисты индуизма, по-видимому, были спровоцированы этими двумя утверждениями в частности, для того, чтобы такое очищенное, лишенное контекста предложение оказалось в мейнспейсе (даже если оно приписывается), нам понадобилось бы несколько очень высококачественных RS, которые бы сократили ее комментарии таким образом. У меня сложилось впечатление, что такой источник недоступен.
JoelleJay ( обсуждение ) 04:45, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
@ JoelleJay : Print.in — единственный «высококачественный RS», который у нас есть, который даже освещает этот спор. Другие добавленные источники, такие как «Protean Mag», незначительны и имеют сомнительную надежность, а Matrabhumi содержит только небольшой абзац. Согласно вашей логике, мы должны избавиться от всего абзаца (3-й абзац в Divya Dwivedi#Scholarship и публичный комментарий, если быть точным). Я бы поддержал это, но дайте мне знать и ваше мнение. Dympies ( обсуждение ) 05:59, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Помимо новостного отчета The Print за 2019 год , в свернутом поле выше под названием «Источники, подтверждающие содержание текущей статьи» цитируются несколько независимых и надежных вторичных источников, а качество и надежность источника Protean Magazine обсуждались до этого RFC, в том числе в контексте применимых политик и руководств, например [22], [23]. Beccaynr ( обсуждение ) 07:00, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответ ]
Они упоминаются мимолетно и не являются «высококачественными RS», которые мы ищем, за исключением Print.in. Если бы спор был действительно заметным, то он получил бы значительное освещение, как в статье Print.in, но это единственный «высококачественный RS», который у нас есть об этом споре. Если мы не можем их найти, то зачем нам нужен весь абзац? Dympies ( обсуждение ) 07:10, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Потому что есть глубокое освещение Двиведи в нескольких независимых и надежных вторичных источниках, которые обсуждают событие 2019 года в контексте. Это не мимолетные упоминания. Длинная журналистика в Mathrubhumi (2022), а также академический писатель в Protean Magazine (2023) и журналист, пишущий для Los Angeles Review of Books (2020) являются высококачественными RS - хотя избранные цитаты включены в это обсуждение, источники контекстуализируют событие 2019 года с ее работой и другими событиями, а также различными откликами на ее работу. Напротив, печатный источник 2019 года представляет собой новостной репортаж, близкий к событию, во время первоначальной сенсационности , с гораздо меньшей глубиной и без существенного вторичного контекста, доступного из более поздних источников. Beccaynr ( обсуждение ) 07:37, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответ ]
Да, они упоминаются мимолетно, за исключением Print, который является единственным «высококачественным RS», который значительно осветил этот инцидент. Теперь я бы подождал, пока JoelleJay поделится своим мнением. Dympies ( обсуждение ) 07:42, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Можете смело игнорировать мои комментарии выше, потому что TrangaBellam достаточно хорошо изменил раздел, и теперь я нашел гораздо лучшую версию. Dympies ( обсуждение ) 12:24, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Полная защита

Эта страница теперь защищена на 2 дня, чтобы предотвратить дальнейшие войны правок. Пожалуйста, попытайтесь достичь консенсуса на этой странице обсуждения, прежде чем продолжить возврат. Другие обсуждения по этому поводу:

– brad v 19:47, 2 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Научные исследования и публичные комментарии

Я обрезал раздел. Пожалуйста, не вываливайте подробный отчет обо всем в статье. Тем не менее, аргумент об изобретении индуизма не является минимально новым, и у нас есть десятки монографий, спорящих вокруг этого места; так что Бог знает, о чем шумиха. TrangaBellam ( обсуждение ) 11:37, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответ ]

Спасибо. Это намного лучше того, с чем мы имели дело до сих пор. Dympies ( обсуждение ) 12:28, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Я восстановил массово удаленный контент по нескольким причинам: во-первых, он, по-видимому, искажал труды и заявления Двиведи, противореча источникам, NPOV и политике BLP. В настоящее время у нас также есть ожидающий рассмотрения RfC по части этого спорного контента; хотя это не совсем ясно, я надеюсь узнать больше сегодня о том, что именно предлагается в RfC. Во-вторых, похоже, что есть независимое и надежное вторичное освещение для поддержки включения сбалансированного контента. Кроме того, контент в этом разделе подробно обсуждался на этой странице обсуждения статьи, а также BLPN, что отражено в разработке раздела.
Я не возражаю против продолжения обсуждения содержания раздела, но это массовое удаление и то, что выглядит как искажение ее заявлений, кажется неконструктивным, особенно пока RfC находится на рассмотрении. Спасибо, Beccaynr ( talk ) 15:45, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Я отозвал RFC, поскольку он стал препятствием для версии, оставленной TrangaBellam , а эта новая версия в конечном итоге может предложить гораздо больше, чем то, что было в предыдущем RfC.
Если вы хотите оспорить новые правки, то вам следует оспорить их независимо от RfC, но будет лучше, если вы не будете возвращаться к ним сейчас. CharlesWain ( обсуждение ) 17:08, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Как отмечалось выше, по-видимому, существуют существенные проблемы политики BLP, возникшие в результате массового удаления и искажения источников; по мнению WP:BLPUNDEL , необходимо достичь консенсуса перед восстановлением этих новых интерпретаций, очевидных искажений и того, что также, по-видимому, является разбалансировкой статьи, что противоречит WP:BLPBALANCE .
Я думаю, что есть еще что обсудить, в том числе потому, что TrangaBellam, по-видимому, согласен с тем, что работа Двиведи имеет научную поддержку, но неясно, почему это было в значительной степени удалено из статьи (как по описанию Двиведи, ссылающегося на известных ученых, так и по названию известных ученых, которых RS счел заслуживающими внимания); включение этого контента ранее обсуждалось на этой странице обсуждения, и это один из аспектов проблем BLP, связанных с массовым удалением.
Кроме того, как было отмечено, когда я добавил некоторые шаблоны в статью, чтобы отразить продолжающиеся споры в этой статье, основываясь на одном из оправданий, которые TrangaBellam, по-видимому, использовал для массового удаления контента из источников RS [24], [25] - WP:NNC заявляет, что Руководство по значимости не применяется к содержанию статей. Beccaynr ( обсуждение ) 17:21, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответ ]
Может быть, для начала вы сможете прояснить, как я исказил источники. TrangaBellam ( talk ) 19:32, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Для справки, что правки неправильно приписывают контент теме

Недавние правки Тиранги Беллума и некоторых других приписывают теме слова, которые они никогда не произносили/не писали и которые не могут быть найдены ни в одном из вторичных источников/комментариев. Раздел Public scholarship etc теперь более или менее представляет собой вставленный контент, найденный в таблоидах Sanghi Hindutva. Отправляю пинг после некоторого поиска тем, кто может знать тему @ Joshua Jonathan , Fowler&fowler и Abecedare : 116.68.83.15 (обсуждение) 11:52, 21 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Делать

  • Привлеките таких ученых, как Аппадураи (политолог чисел) и др.
  • Обратите внимание на три школы мысли по локусу «Изобретение индуизма». В сноске, может быть?

TrangaBellam ( обсуждение ) 16:52, 21 декабря 2023 г. (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Divya_Dwivedi&oldid=1265047863"