Обсуждение:Голубая луна

Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Время Средней важности Эта статья находится в рамках WikiProject Time , совместных усилий по улучшению освещения Time в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Время Wikipedia:WikiProject Шаблон времени:WikiProject Time Time Середина Данная статья имеет среднюю степень важности по шкале важности проекта . Astronomy: Moon / Solar System Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Astronomy, which collaborates on articles related to Astronomy on Wikipedia.AstronomyWikipedia:WikiProject AstronomyTemplate:WikiProject AstronomyAstronomy Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. This article is supported by Moon task force (assessed as Mid-importance). This article is supported by Solar System task force (assessed as Mid-importance).

This article has been viewed enough times in a single week to appear in the Top 25 Report. The week in which this happened: July 26 to August 1, 2015 (12th)

Информацию из Full moon#The Blue Moon, вероятно, следует объединить в эту статью. Blank Verse ∅ 16:26, 11 апреля 2005 (UTC)

Термин «Однажды в Голубой Луне» не имеет ничего общего с циклическим появлением небесного тела, которое мы называем Луной. На самом деле он связан с ранним голландским торговым судном, известным как «Голубая Луна». «Голубая Луна» была торговым судном, путешествовавшим по миру, и следовала по запланированному маршруту, пересекая мировые океаны. Голландский капитан у штурвала должен был принимать решения о том, куда они направлялись, основываясь на указаниях из дома, чтобы продать или купить определенные товары в определенных портах. То, что делало их появление столь редким в некоторых портах, было тем, что капитаны решали купить больше некоторых товаров, потому что это была хорошая цена. Его трюмы были полны, и теперь ему приходилось прерывать свой запланированный или обещанный маршрут, чтобы перепродать свои новые покупки. Когда он наконец вернулся к первоначальному графику своего торгового маршрута — ОДНАЖДЫ В ГОЛУБОЙ ЛУНЕ — Вот откуда возник этот термин — а не из-за воображаемой этнической разновидности нашего «человека на Луне». — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Jimcorbett (обсуждение • вклад ) 18:04, 7 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

Я поместил этот пункт под заголовком ниже административных заголовков. Есть ли источник этой истории?! -- Том Питерс ( обсуждение ) 15:03, 31 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Я провел исследование по этому вопросу. Я просмотрел все публикации, которые смог найти в открытом доступе. Я не нашел ни одного упоминания о голландском судне под названием «The Blue Moon», будь то торговое судно, шхуна, парусное судно или любое другое судно, известное, произведенное, под флагом или принадлежащее голландскому регистру. Необходимо будет провести дополнительные исследования в архивах архаичных иностранных флагов. Единственными судами с названием Blue Moon, которые я нашел, были Tennessee River Blue Moon Cruises, бывшее Pallmantur Cruises MS Blue Moon, в настоящее время зарегистрированное как Azamara Cruises MS Azamara Quest. MR2David ( talk ) 07:45, 19 августа 2013 (UTC) [ reply ]

У кого-то есть чувство юмора! Заслав ( обсуждение ) 05:37, 21 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Эти определения «голубой луны» появились недавно, так как изначальное определение, которое породило фразу «one in a blue moon», было в основном забыто. Первоначальное определение относилось к луне, которая на самом деле была голубой. Это происходит, когда Венера находится очень близко к Земле и геоцентрически на противоположной стороне Луны от Солнца , а небо очень чистое. Темная часть Луны затем освещается Венерой и кажется бледно-голубого цвета.

Я удалил этот текст из статьи Esbat , так как он кажется мне крайне маловероятным — полная Венера не дает много света — определенно меньше, чем Земля. Может ли кто-нибудь прокомментировать это?

Объяснение с Венерой — чепуха — Венера просто недостаточно яркая, чтобы осветить Луну. Однако следующее объяснение Голубой Луны я уже слышал раньше: «Хотя «голубая Луна» на самом деле не выглядит голубой, были времена, когда Луна действительно имела голубой цвет. Это может быть вызвано частицами пыли в атмосфере, которые рассеивают свет. Воздействие этой пыли на свет, исходящий от Луны, может привести к тому, что она станет голубоватой. Мелкие частицы пыли выбрасываются в верхние слои атмосферы Земли после крупных вулканических извержений, например. Извержение вулкана Кракатау в 1883 году дало нам одну такую ​​«голубую Луну». В течение примерно 24 месяцев после того, как этот вулкан взорвался, пыль, которую он выбросил в верхние слои атмосферы, заставляла Луну казаться зеленой и голубой, если смотреть на нее со всего мира». (Источник) Denni ☯ 2005 7 июля 19:35 (UTC)

Я поместил этот пункт под заголовком ниже административных заголовков. -- Том Питерс ( обсуждение ) 15:03, 31 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Я всегда думал, что фраза «one time in a blue moon» на самом деле относится к окраске луны из-за редкого распределения размеров или аэрозолей (или дыма). Похоже, это и есть происхождение этой фразы в общепринятом языке, по крайней мере изначально. Возможно, в последнее время астрономическое определение стало играть большую роль. Следует ли более четко обозначить «истинное» происхождение в статье? Я добавлю это в статью с подтверждающими ссылками, которые помогут это подтвердить. Вот один для рассмотрения: [3] — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 67.6.130.136 ( обсуждение ) 15:02, 18 января 2015 (UTC) [ ответить ]

Я вижу, что моя правка была отменена из-за «неправильной интерпретации источников». Однако источники утверждают, что фраза «one time in a blue moon» изначально произошла от редкого явления окраски. Каким-то образом множественная история определений должна быть более заметно представлена ​​в статье, особенно для запоминания более оригинальных определений вещей. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 67.6.130.136 ( обсуждение ) 16:25, 18 января 2015 (UTC)[ отвечать ]

Здесь я цитирую одну из ссылок, которые я цитировал. Где моя неверная интерпретация в следующем? «Итак, к середине 19 века стало ясно, что явно голубые Луны, хотя и редкие, время от времени случались — отсюда и фраза «один раз в голубую Луну». Тогда это означало то же самое, что и сегодня, довольно редкое событие, не совсем регулярное, чтобы его точно определить. Это значение номер четыре, и сегодня оно по-прежнему является основным».

- Смотрите больше на: http://www.skyandtelescope.com/observing/once-in-a-blue-moon/#sthash.Ky92kCu0.dpuf"

в статье говорится, что луна кажется синей, но это не является источником (или когда-либо подразумевалось) фразы «голубая луна»; сравните это с полетом свиней , тот факт, что луна на самом деле может казаться синей, является совпадением. Deunanknute ( обсуждение ) 16:42, 18 января 2015 (UTC) [ ответ ]

Я только что увидел ваш комментарий, который был сделан одновременно с моей повторной вставкой изменений в статью. Предложение, которое я цитирую выше, действительно говорит, что фраза "once in a blue moon" возникла из-за эффекта окраски и не будет чистым совпадением. Так что, по крайней мере, в определении должно быть упомянуто несколько вещей, насколько я могу это интерпретировать. Это будет "календарная" голубая луна и "буквальная" голубая луна. — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 67.6.130.136 ( обсуждение ) 16:45, 18 января 2015 (UTC)[ отвечать ]

На самом деле, самые ранние использования термина были удивительно похожи на высказывание о том, что Луна сделана из зеленого сыра. Оба были очевидными нелепостями, в которых не могло быть никаких сомнений. "Он утверждал, что Луна была синей" было воспринято среднестатистическим человеком 16-го века так же, как мы воспринимаем "Он утверждал, что черное - это белое". во втором абзаце упоминается использование "голубой луны" как нелепости в 16-м веке, далее упоминается, что Луна казалась синей в 1883 году 200-300 лет спустя Deunanknute ( talk ) 16:53, 18 января 2015 (UTC) [ ответить ]

Да, есть еще более ранние «абсурдные» определения. Однако фраза «one in a blue moon» по крайней мере буквально относится к редкому явлению, а не абсурдному. Она лучше соответствует редкости реального эффекта окраски атмосферы и напрямую связана с источником, который я цитирую выше. Цветовой эффект также упоминается в других местах моих различных источников. Поэтому я думаю, что он заслуживает некоторого рассмотрения в разделе определений. — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 67.6.130.136 ( обсуждение ) 17:00, 18 января 2015 (UTC)[ отвечать ]

который уже упоминался в Blue_moon#Visibly_blue_moon и в Blue_moon#Definition как "Из-за редкости голубой луны термин "голубая луна" используется в разговорной речи для обозначения редкого события , как во фразе "once in a blue moon"" — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Deunanknute ( обсуждение • вклад ) 17:10, 18 января 2015 (UTC) [ ответить ]

Однако аспект окраски атмосферы не упоминается в разделе Определения, если вы подразумеваете, что он там есть. Вот, кстати, еще одна ссылка с явно синей луной ^[1] — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 67.6.130.136 ( обсуждение ) 17:17, 18 января 2015 (UTC)[ отвечать ]

В разделе «Определения» термин «один раз в голубую луну» упоминается как указание на его редкость. В разделе «Видимость» говорится о том, что луна может буквально казаться синей. Фраза «один раз в голубую луну» не обязана своим происхождением тому факту, что луна иногда может казаться синей. Эти два факта отделены друг от друга. Deunanknute ( обсуждение ) 17:27, 18 января 2015 (UTC) [ ответ ]

Использование слова «откуда» в моей цитате, похоже, противоречит утверждению, что они являются отдельными. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 67.6.130.136 ( обсуждение ) 18:01, 18 января 2015 (UTC)[ отвечать ]

В предлагаемой вами правке говорится, что термин «голубая луна» возник из-за того, что луна кажется синей. Это ложь. Первое известное использование «голубой луны» было в 1528 году, когда оно относилось к невозможности. Первое известное использование «однажды в голубой луне»[sic] было в 1821 году, когда оно относилось к редкому событию. Deunanknute ( обсуждение ) 18:17, 18 января 2015 (UTC) [ ответить ]

Возможно, есть лучший способ перефразировать мою правку, чтобы указать происхождение фразы «Once in a blue moon» и то, что на протяжении истории это было распространенным значением «Blue Moon»? — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 67.6.130.136 ( обсуждение ) 18:21, 18 января 2015 (UTC)[ отвечать ]

у вас нет доказательств того, что фраза «однажды в голубой луне» изначально относилась к синему цвету луны Deunanknute ( обсуждение ) 18:29, 18 января 2015 (UTC) [ ответ ]

Я бы предположил, что в этой цитате есть доказательства - «Итак, к середине 19 века стало ясно, что явно голубые Луны, хотя и редкие, время от времени случались, — отсюда и фраза «один раз в голубую Луну». В этой ссылке также предлагается процитировать здесь: «Некоторые наблюдатели сообщали о том, что видели луны голубого цвета, например, ту, что была видна с Гавайев в августе 1991 года, вскоре после извержения вулкана Пинатубо на Филиппинах. Вулканическая пыль в воздухе — или дым от лесного пожара — может сделать луну синей. Но эти голубые луны редки. Они могли вдохновить выражение «один раз в голубую луну». ^[2] 67.6.130.136 ( обсуждение ) 18:48, 18 января 2015 (UTC) [ ответить ]

«once in a blue moon» произошло от «blue moon», что означает никогда.
Я думаю, автор, на которого вы ссылаетесь, просто предположил эту связь
https://books.google.com/books?id=h_AIAAAAQAAJ&pg=PA228&dq=%22blue+moon%22&hl=en&sa=X&ei=3wC8VJLfOIShNoSwhNAD&ved=0CDwQ6AEwBDisAg#v=onepage&q=%22blue%20moon%22&f=false
https://books.google.com/books?id=u0EqAAAAYAAJ&pg=PA78&dq=%22blue+moon%22&hl=en&sa=X&ei=HgG8VOC2FcHvggSU04OAAw&ved=0CCUQ6AEwADiiAg#v=onepage&q=%22blue%20moon%22&f=false
https://books.google.com/books?id=GXxcAAAAcAAJ&pg=PA89&dq=%22once+in+a+blue+moon%22&hl=en&sa=X&ei=cgK8VNqcEcOgNqyFg9gB&ved=0CBwQ6AEwADjmAQ#v=onepage&q=%22once%20in%20a%20blue%20moon%22&f=false
Deunanknute ( обсуждение ) 19:05, 18 января 2015 (UTC) [ ответить ]

Тогда оба автора не правы? Я думаю, что эти два автора рассматривают общую историческую эволюцию множественных определений. Мне трудно игнорировать «буквальную» окраску как часть этой истории определения Голубой Луны и «Однажды в Голубой Луне». Извините, если это кажется запутанным, но я мог бы спросить, если цель этой статьи — поговорить о «никогда» не происходящей Голубой Луне, то зачем говорить о календарно повторяющейся? По крайней мере, можно найти способ обсудить это более полно в разделе определений? Может быть, определение должно упоминать три основных элемента в исторической последовательности: 1) Самый ранний «абсурдный». 2) Цвет атмосферы «однажды в Голубой Луне». 3) Календарная интерпретация, подчеркнутая позднее. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 67.6.130.136 ( обсуждение ) 19:14, 18 января 2015 (UTC) [ ответить ]

Статья об обоих словах - они одинаковы
"blue moon" изначально означало "никогда", затем его стали использовать как "очень редко" (так же, как мы сегодня используем слово "никогда"),
отдельно "belewe" (предатель) - луна использовалась для описания четвертой луны в сезоне, она предает, заставляя вас думать, что сезон закончился
"belewe" звучит как "blue", и четвертую луну стали называть "blue" (опять же, сегодня есть много примеров), но нет никаких доказательств того, что происхождение фразы "blue moon" как-то связано с реальным цветом, за исключением предполагаемой этимологии.
https://books.google.com/books?id=vPgIAAAAQAAJ&pg=PA328&dq=%22once+in+a+blue+moon%22&hl=en&sa=X&ei=uwW8VPGaB8OkNqHCgOgF&ved=0CC0Q6AEwAzi0AQ#v=onepage&q=%22once%20in%20a%20blue%20moon%22&f=false
Deunanknute ( обсуждение ) 19:32, 18 января 2015 (UTC) [ ответить ]

С другой стороны, вот еще одна ссылка из уважаемого журнала о погоде, в котором обсуждаются два основных использования термина «голубая луна» в метеорологическом и астрономическом сообществах. Они оба кажутся здесь законными с предпочтением атмосферного: http://www.weatherwise.org/Archives/Back%20Issues/2009/Sept-Oct%202009/full-Gedzelman.html — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 67.6.130.136 ( обсуждение ) 19:43, 18 января 2015 (UTC) [ ответить ]

В этой статье нет никаких доказательств того, что «голубая луна» возникла из-за видимого цвета из-за атмосферных эффектов. В ней упоминается первое использование, которое в контексте означало нечто невозможное.
В статье говорится: «Но популярное значение выражения относится как к цвету, так и к чему-то необычному», но никаких дополнительных доказательств не приводится. Deunanknute ( talk ) 20:08, 18 января 2015 (UTC) [ ответить ]

У нас есть своего рода «авторитет», фольклорист Филип Хискок, который утверждает связь между цветовым эффектом и выражением «Голубая луна» в 19 веке. «Даже к девятнадцатому веку было ясно, что хотя визуально голубые луны были редки, они случались время от времени. Так появилась фраза «один раз в голубой луне». Мне это снова кажется достаточно важным, чтобы узнать больше в определении. http://webs.wichita.edu/lapo/blumoon.htm — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 67.6.130.136 ( обсуждение ) 20:32, 18 января 2015 (UTC) [ ответить ]

это просто копия вашего другого источника http://www.skyandtelescope.com/observing/once-in-a-blue-moon/
Deunanknute ( обсуждение ) 20:37, 18 января 2015 (UTC) [ ответить ]

Да, это тот же автор, хотя здесь более недвусмысленно изложена моя точка зрения, и я указываю, что это авторитетный источник. Мне кажется, трудно отвергнуть это сразу.

Я много изучал/работал над этой статьей давным-давно и, кажется, помню, что во всех своих поисках я не смог найти больше информации, чем та, что у нас есть для первого использования этого термина. Я считаю это очень шатким доказательством и согласен, что было бы уместно включить альтернативные теории, если таковые имеются. Сначала я рефлекторно ответил НЕТ 67, но он/она начинает меня переубеждать, хотя у меня сейчас нет времени читать источники, которые он/она представил(а)... хотя я, скорее всего, уже прочитал(а) их все в прошлом, так как я читаю все. Но всегда есть способ увидеть вещи в новом свете и понять, что вы что-то упустили. 67, если у вас есть время и энергия, не могли бы вы представить что-то, что вы хотели бы добавить? Спасибо за вашу работу. Эта статья, как и радужная статья, которую я также смотрю, собирает много редакторов, которые приходят и считают, что мы все неправильно понимаем, поэтому, пожалуйста, будьте терпеливы с нами? :) Gandydancer ( обсуждение ) 20:41, 18 января 2015 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, я попытаюсь представить часть своей правки еще раз. Пожалуйста, попробуйте изменить мою правку, если вы считаете, что я что-то неправильно излагаю, вместо того, чтобы стирать все. Большое спасибо за ваше внимание. Кстати, мой собственный опыт касается как метеорологии, так и астрономии, поэтому я предпочитаю учитывать оба аспекта. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 67.6.130.136 ( обсуждение ) 20:44, 18 января 2015 (UTC)[ отвечать ]

Спасибо. Я откатился назад, потому что я почти уверен, что вы не правы. Извините, но у меня сейчас просто нет времени, чтобы вникнуть в это и подумать об этом так, как оно того заслуживает. Возможно, появится новый редактор и добавит что-нибудь к обсуждению. Мне нужно будет потратить время, чтобы еще раз все обдумать, прежде чем я соглашусь с вами. Gandydancer ( talk ) 21:11, 18 января 2015 (UTC) [ ответить ]

Хорошо - Я с нетерпением жду вашего дальнейшего рассмотрения и, возможно, дополнительных редакторов. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 67.6.130.136 ( обсуждение ) 22:19, 18 января 2015 (UTC)[ отвечать ]

может быть, однажды кто-то заглянет на эту страницу обсуждения.

Я когда-то читал, что "голубая луна" относится к полнолунию, которое также происходит, когда Луна находится в апогее (наиболее удалена от Земли), это сочетание, которое случается только каждые 50 ? лет. Не смог найти никаких ссылок на это нигде.

может кто-нибудь помочь?

Насколько я помню, несколько лет назад была такая "голубая луна". Луна была на 15% меньше (если смотреть с Земли)

Это что-то значило для кого-то или лучше спросить: «Что я курил?»? Zeq 20:33, 12 октября 2005 (UTC) [ ответить ]

Кстати, апогей полнолуния приходится на 2014 год, так что, возможно, это происходит каждые 19-20 лет Zeq 20:37, 12 октября 2005 (UTC) [ ответить ]

Так что... Никого это не волнует? Только статьи о Ближнем Востоке получают частые посещения? Zeq 17:28, 14 октября 2005 (UTC) [ ответить ]

Я никогда не слышал о таком использовании термина «голубая луна». -- Карнильдо 18:57, 14 октября 2005 (UTC) [ ответить ]

Разве это не должно быть Blue Moon  ? -- 141.30.212.78 20:25, 3 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Неправильно ли написано с заглавной буквы? Возможно, так и есть, если это может относиться к случаю, когда Луна синяя. Однако (1) сама Луна не синяя даже во время атмосферного события; и (2) вид Луны (единственной луны Земли) традиционно пишется как «a moon», отсюда и название соответствующей статьи full moon . См. MOS:CELESTIALBODIES . Предполагается, что лемма представляет собой общепринятое использование, как в [4] и [5], где есть «blue moon», поэтому я думаю, что Blue moon в настоящем виде предпочтительнее. -- Cedders ^tk 12:26, ​​3 августа 2015 (UTC) [ ответить ]

Я вообще не могу понять, в чем смысл раздела "Календарь против фермерского альманаха: 2004 – 2010". Может кто-нибудь объяснить мне это? Луноход 22:00, 12 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Ряд языческих верований в значительной степени опираются на конкретную интерпретацию лунного цикла. Разница важна, поскольку она определяет, когда появляются названные луны и могут праздноваться. Bards 20:22, 16 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Вижу, что раздел переименовали, но он все равно не самый лучший. Разница в том, что это строго астрономическое явление (к сожалению, упоминаемое с тегом Farmer), которое одинаково везде на Земле, и что это артефакт календарей и часовых поясов, и поэтому происходит в разные даты в разных местах.

Было бы неплохо, если бы вся эта статья была переписана с использованием объективного астрономического определения в качестве стандарта, и только один конкретный раздел был бы посвящен описанию неверной интерпретации компанией Sky&Telescope «Альманаха фермера», которая ввела субъективное определение календаря.

Есть ли у кого-нибудь фотография голубой луны? Quietmartialartist 00:42, 7 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Да. Ответьте на моей странице обсуждения, если хотите, чтобы я дал вам URL (поскольку я не знаю, как вставлять картинки в статьи). Chimchar monferno ( обсуждение ) 04:41, 26 февраля 2008 (UTC) [ ответ ]

Привет 199.33,

На этой странице времена года определяются как 3 месяца, начинающиеся 22 марта и т. д. (но я не уверен, откуда это взялось). Это соответствует временам года в Северной Америке (например, зима начинается 22 декабря), и именно так я объяснил это в тексте.

Однако, по вашему определению, первая зимняя луна начинается где-то с 7 декабря по 5 января (и я не уверен, откуда это взялось) ... и теперь мы противоречим сами себе. У вас есть источник информации, которую мы можем добавить, чтобы знать, что верно? Грег ( обсуждение ) 19:27, 31 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Зимнее солнцестояние — 21 декабря. Ближайшее к нему новолуние — ранняя зимняя луна. Поэтому можно сказать, что ранняя зимняя луна может начаться почти за 2 недели до или почти через 2 недели после солнцестояния. (199.33) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 199.33.137.2 (обсуждение) 17:41, 15 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

О, это также противоречит датам синих лун - все эти даты приходятся на 21-е число месяца или около него... для этого сезоны должны начинаться 21-го числа месяца или около него (за 2 месяца до этого). Грег ( обсуждение ) 19:41, 31 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Sky and Telescope подтверждает даты луны. [6] Грег ( обс .) 19:49, 31 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Я вижу, вы говорите о "Новолунии", которое начинается за 14 дней до солнцестояния, и которое оставляет "полнолуние" наступающим в солнцестояние или после него. Это делает все более сложным!?!? Грег ( обсуждение ) 20:52, 31 января 2008 (UTC) [ ответить ]

«Альманах фермера» был предназначен для фермеров. Им было очень интересно узнать, какие времена года приходятся на какие даты. Есть определенные культуры, которые нужно сажать ранней весной, а другие культуры — либо в середине, либо в конце весны. То же самое касается и времени сбора урожая. Фермерам нужно планировать заранее, чтобы нанять рабочих и т. д. Наличие альманаха, показывающего эти времена года, было здорово. Например, ранняя весна показывала 4 недели в календаре, которые были предназначены для посадки ранних весенних культур. Поздняя летняя луна показывает время, когда нужно зарезервировать рабочих для сбора определенных культур, которые созреют в конце лета. Так что важна была не только полная луна, но и весь 4-недельный период.

Помимо фермерства (я не фермер), я думаю, что романтично иметь возможность смотреть на луну в любой день и знать, какая это луна. Сегодня 2/28. Глядя на луну сегодня, я знаю, что это поздняя зимняя луна. Скоро она превратится в раннюю весеннюю луну. Разве луна не отличный способ взволноваться весной? Разве это не делает лунные сезоны и голубые луны более актуальными для всех, включая тех, кто не является фермером?

Я добавлю в статью даты сезонов 2008 года. Будет ли слишком сложно для кого-то настроить главную страницу Wikipeida так, чтобы автоматически отображалось, какое сейчас время года для каждого дня? Например: Сегодня 2/28. Где-то на главной странице должно быть написано «Поздняя зимняя луна». 3/6 она автоматически переключится на «Ранняя весенняя луна». Я думаю, многим понравится этот удобный трек сезонов. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 199.33.137.2 (обсуждение) 18:03, 28 февраля 2008 (UTC) [ ответить ]

Было бы здорово иметь текущий цикл. Не думаю, что Википедия может это сделать... Мне пора бежать, но, возможно, стоит взглянуть на "фазы луны" или что-то подобное здесь - потому что, если это возможно, эта страница должна была это сделать, а?? Грег ( обсуждение ) 22:53, 27 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Я не согласен с наименованием лунаций якобы "согласно Famer's Almanac"; в частности, с применением правила к новолуниям и соответствующим наименованием лунаций. Текст ссылается на "эту конвенцию", но есть ли какие-либо фактические доказательства того, что эта конвенция соблюдалась? Напротив, я вижу, что общепринятые названия (Harvest Moon, Hunter's Moon, Easter Moon) относятся к полнолуниям, так что, например, пасхальная луна — это первая полнолуние после равноденствия, а не полнолуние первой лунации, в которой было новолуние после равноденствия. См. Full_moon#Full_moon_names . Я предлагаю отредактировать список на 2010 год соответственно для полнолуний и покончить с этой предполагаемой конвенцией новолуния. -- Том Питерс ( обсуждение ) 15:22, 31 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Летнее солнцестояние традиционно известно как день середины лета в Англии, поэтому он был задуман как середина, а не начало лета. Я думаю, что это американское нововведение (возможно, Бенджамина Франклина) — считать солнцестояния и равноденствия точкой отсчета сезонов. Поэтому неправильно использовать этот подсчет в качестве основы для определения синих лун, как будто он универсален.-- Джек Апленд ( обс .) 00:34, 28 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

В обсуждении голубых лун в 2012 году есть противоречие. Есть длинная цитата, утверждающая, что в 2012 году голубой луны не будет, несмотря на то, что в 2012 году будет 13 лун, потому что последняя луна будет после солнцестояния. Согласно этому расчету голубая луна приходится на 21 августа 2013 года. Это согласуется, например, с ^[1] или даже со статьей Sky & Telescope ^[2] . Однако, если вы зайдете в Farmers Almanac ( ^[3] ), то там голубая луна будет в 2012 году. Обратите внимание, что все астрономические статьи ссылаются на «старый» или «Maine» Farmers Almanac, что заставляет нас думать, что «новый» Farmers Almanac использует какую-то другую систему — на самом деле, вероятно, использует календарные годы вместо астрономических сезонов. Dgsteig ( talk ) 11:25, 1 августа 2012 (UTC) [ reply ]

В статье показано, что существуют две разные конвенции в обсуждении голубых лун. В « Альманахе фермеров штата Мэн» обсуждались полнолуния в сезоне , а не в календарном месяце .

В 2012 году ни в одном сезоне не было четырех полнолуний, поэтому, согласно правилу «Альманаха фермеров штата Мэн» , голубой луны не будет .

Однако, согласно правилу Sky & Telescope , в календарном месяце августе 2012 года было два полнолуния (за исключением центральной части Тихого океана к западу от международной линии перемены дат , где в сентябре 2012 года было два полнолуния), и второе из них будет называться голубой Луной .

С другой стороны, летом 2013 года, которое началось 21 июня в 1:04 утра по восточному поясному времени и закончилось 22 сентября в 4:44 вечера по восточному поясному времени, будет четыре полнолуния , как показано в этом списке из « Альманаха фермеров» (все по восточному летнему времени или EDT):

23 июня, 7:32 утра Полная клубничная луна

22 июля, 14:16 Полная Громовая Луна

20 августа, 21:45 Полная луна осетра

19 сентября, 7:13 утра Полная Урожайная Луна

Опять же, используя правило «Альманаха фермеров штата Мэн» , эти полнолуния можно назвать ранним летом, средним летом, синим летом и поздним летом.

Надеюсь, это поможет объяснить разницу в соглашениях о голубой луне . — Гленн Л ( обс .) 00:16, 10 ноября 2012 (UTC) [ ответить ]

Похоже, что Belewe также означает «Предатель» на древнеанглийском языке.

Поэтому, когда люди в 1300-х годах говорили: «Если они говорят, что луна — Белеве, мы должны верить, что это правда», это имело двойной смысл: «если церковь говорит, что это предательская луна, а не настоящий сезон, мы должны поверить им на слово».

Добавьте к этому внимание церкви к исчислению , согласно которому Пасха ДОЛЖНА приходиться на первое воскресенье после пасхального полнолуния.

Итак, поздняя зимняя луна — это луна Великого поста (великая луна — пост начинается в первый день новолуния Великого поста), ранняя весенняя луна — это луна Пасхи. Обратите внимание, что определение из «Альманаха фермера» соответствует этому расчету — эти луны всегда сохраняют свои названия. И луна перед Великим постом МОЖЕТ быть спутана с великим постом, и духовенство скажет: «Это не великая луна, это предательская луна».

Просто мысли... собирание воедино множества мелких фактов :-) Грег ( обсуждение ) 20:51, 31 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Здесь содержится информация о датах голубой луны и о том, что расчеты «Альманаха фермера» основаны на номинальном весеннем равноденствии (21 марта) (а не на реальном весеннем равноденствии и не на декабрьском/зимнем солнцестоянии).

В «Альманахе фермеров» говорится, что «Belewe» на древнеанглийском означает «предать», и предполагается, что это понятие связано с дополнительной луной.

Грег ( обсуждение ) 21:31, 31 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Здесь есть несколько проблем:

• «Belewe» означало «предать», а не «предатель». Похоже, нет никаких доказательств для фразы «предательская луна»: это просто спекулятивная индукция.
• Эта интерпретация не имеет смысла в контексте оригинальной рифмы. Двустишие должно быть атакой на духовенство, а не скучным заявлением о календаре.
• Дата Пасхи не была рассчитана "духовенством" на специальной основе. Она была определена как часть долгосрочных расчетов календаря на глобальной основе (хотя существовали последовательные, конкурирующие методы), а не в Англии. Следовательно, нет причин для английского термина для "betarier moon". Если бы это было подлинное понятие, термин был бы на латыни.
• Астрономической точкой отсчета даты Пасхи является весеннее равноденствие, а не Великопостная луна. — Джек Апленд ( обс. ) 19:56, 29 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Джек, я не могу прокомментировать использование глагола в качестве прилагательного в среднеанглийском, но ваши остальные 3 пункта недействительны. Предложение Грега имеет полный смысл и, между прочим, предполагает, что изначальное значение отличалось от значения в «Альманахе фермера».

Пасха вычисляется по общепринятым правилам, которые лишь приблизительно соответствуют фактической фазе Луны и фактическому времени сезона; например, начало весны для целей Пасхи было зафиксировано на 21 марта в юлианском календаре, а НЕ на фактическое астрономическое равноденствие, как вы утверждаете в своем последнем пункте. К 8-му веку был установлен фиксированный 532-летний пасхальный цикл, основанный на 19-летнем метоновом цикле. Однако он отклоняется от реальности примерно на 1 день за 3 столетия. Более того, солнечный юлианский календарь отклоняется по сезонам на 1 день примерно за 131 год. Таким образом, к 16-му веку, до григорианской реформы, календарь был в полном беспорядке. Пасху предполагалось праздновать в первое воскресенье после первого полнолуния весны. Между Мардиграсом и днем ​​Пасхи люди должны были поститься — что в любом случае было необходимостью, потому что зимой было мало еды. Итак, люди действительно с нетерпением ждали окончания этого периода Великого поста, и они по опыту знали, когда весна ожила, и могли легко наблюдать очевидное полнолуние. Я сравнил традиционно вычисляемые пасхальные полнолуния с фактическими и обнаружил, что в начале 16 века, 4 раза в каждом 19-летнем цикле, вычисляемое церковное полнолуние было на 1 месяц позже фактического полнолуния, которое выпадало после фактического весеннего равноденствия; поэтому Пасха была отложена на целый месяц, что явно противоречит наблюдаемой реальности. Я предполагаю, что священники называли такое раннее фактическое весеннее полнолуние «предательской Луной». В ответ люди высмеивали священников за их очевидную некомпетентность в правильном вычислении Пасхи. Так что рифма антицерковная, чтобы ответить на ваш второй пункт.

Если это объяснение верно, то «Голубая Луна» на самом деле является первым наблюдаемым полнолунием в весенний сезон, которое выпадает перед пасхальным полнолунием, вычисленным по старому (дионисийскому) вычислению для юлианского календаря. Если смотреть с церковного года, это всегда последнее полнолуние зимнего сезона, которое длится с 21 декабря по 21 марта по юлианскому календарю, что может быть 3-м или 4-м полнолунием в этот период. Оно никогда не может быть 3-м в сезоне из 4 Лун, как это указано в альманахе фермера. Даже если вы считаете длительный сезон от фактического зимнего солнцестояния до 21 марта по юлианскому календарю, то церковная пасхальная луна все равно будет первым полнолунием весеннего сезона, а не 4-м полнолунием зимнего сезона; а «предательская луна» — последнее полнолуние зимнего сезона по юлианскому календарю.

-- Том Питерс ( обсуждение ) 14:48, 31 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

• "Я не могу прокомментировать использование глагола в качестве прилагательного в среднеанглийском". "Betrayer" — это существительное, а не прилагательное, и вы "могли бы" привести независимый источник, который говорит, что "belewe" означает "предатель", а не "предать". Если бы он был.
• "Пасха вычисляется по общепринятым правилам". Точно. И общепринятые правила были международными и долгосрочными. Образ, вызванный в статье и в ваших комментариях, английских священников, делающих свои собственные призывы к Пасхе, причудливо называя определенные луны "предательскими лунами", является нелепой фантазией. Так что, говоря в двух словах: луны не имели никакого значения, и нет причин для того, чтобы у них было английское название, если они имели - у них должно быть латинское название.
• "Я полагаю, что священники называли такое раннее весеннее полнолуние 'Луной предателя'". Нет никаких доказательств того, что термин "луна предателя" когда-либо использовался. Учитывая, что, как вы говорите, Английская церковь использовала ошибочный григорианский календарь, у священников не было причин проводить лунные наблюдения: они просто определяли Пасху по предыдущим расчетам.-- Джек Апленд ( обсуждение ) 09:04, 12 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Эта этимология слова «belewe» происходит от древнеанглийского «be» (переходный префикс) + «læwan» (предавать); как бы интересно это ни было, это совершенно бессмысленно, если только не будут представлены какие-либо достоверные доказательства того, что «blue» (ок. 1300 г., bleu, blwe и т. д., от др.-фр. blo, франк. *blao, от прот.-герм. *blæwaz [ср. др.-англ. blaw, ос.-англ., др.-англ. blao, дат. blaa, шв. blå, др.-фр. blau, м.-ду. bla, ду. blauw, нем. blau], от праиндоевропейского *bhle-was) когда-либо приемлемо писалось как «belewe». См. запись в Etymology Online: 'blue' и древнеанглийский: be-, blǽ-hǽwen, be-lǽwan Garris0n (обс.) 04:35, 29 августа 2011 (UTC) [ ответить ]

Проще говоря, в каждом квартале года есть 3 полнолуния, по одному в месяц. Поэтому луны обычно называют «Ранняя/Средняя/Поздняя Весна, Лето и т. д. Луна». Поскольку в году бывает 13 полнолуний, всегда будет одна четверть с 4 полнолуниями. Нечетная луна указана между средней и поздней луной и называется Голубой Луной. Термин Belewe означает «предает», потому что нечетная луна предает график 3 лун в квартал. Хотя это не документировано, легенда гласит, что Голубая Луна является формой названия Belewe Moon.

* Я видел несколько ссылок на Пасху при обсуждении Голубой Луны. Голубая Луна никогда не повлияет на то, как Пасха выпадает на календаре. Пасха всегда приходится на первое воскресенье после первого полнолуния, которое происходит после 21 марта. Это полнолуние всегда является обычной ранней весенней Луной. Голубая Луна весной всегда выпадает на май, таким образом, не оказывая никакого влияния на Пасху. MR2David ( talk ) 08:48, 19 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

В последний раз, когда я проверял, луне требовалось около 28 дней, чтобы сделать полный цикл. Это составило бы 13 полнолуний в год. Я также слышал широко распространенную историю о том, что голубая луна была вторым полнолунием месяца григорианского календаря, но это происходит 1-2 раза в год, а не раз в пару лет. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 70.106.3.58 ( обсуждение ) 20:47, 3 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, это занимает около 27,5 дней. Да, Голубая Луна — это вторая полная луна в месяце. Если я смогу вернуть свой стенд научной выставки, я смогу увидеть, сколько полнолуний бывает в году, хотя я почти уверен, что это правильно. Chimchar monferno ( talk ) 08:29, 20 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Для тех, кто это читает - обратите внимание, что возвращение в то же самое место занимает 27,5 дней, но за это время Земля прошла 1/12 часть своего пути вокруг Солнца, так что потребуется немного больше времени, прежде чем вы действительно увидите Солнце на Луне под тем же углом... вот где появляются 29/30 дней. Грег ( обсуждение ) 08:02, 22 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Просто посмотрите на список голубых лун за 10-летний период в этой статье. Их 4 (независимо от того, как считать). Иногда бывают еще 2 голубые луны, если использовать календарное определение, когда в феврале вообще нет полнолуния (черная луна). Грег ( обсуждение ) 22:52, 27 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Будет ли правильным размещать информацию об использовании синих лун в фильмах, книгах и телевидении? Например, я знаю, что в сериале « Зачарованные» был эпизод, в котором рассказывалось о том, как сестры превращаются в чудовищ из-за синей луны. 208.242.14.183 ( talk ) 20:17, 18 сентября 2008 (UTC) [ reply ]

Случайные списки мелочей не имеют надлежащего места в энциклопедии. Если вы считаете, что ссылки на голубые луны в этих СМИ заслуживают обсуждения в этой статье, то добавьте параграф или два, обсуждая их, но убедитесь, что то, что вы пишете, действительно является обсуждением в настоящей английской прозе, а не просто перечислением этих ссылок. Также убедитесь, что ваши утверждения имеют хорошие источники. TheScotch ( talk ) 06:45, 31 июля 2015 (UTC) [ ответить ]

Я разрешил некоторую путаницу, которая накопилась во введении. Кто-то, по-видимому, разделил средний период между двумя голубыми лунами на 365 дней (вместо 365 + x) и анонимно добавил полученное число лет с большим количеством цифр, но без ссылки; затем кто-то другой принял это значение за чистую монету и анонимно добавил «факт», что если вы используете частоту, которую возвращает Google, если вы ищете «один раз в голубую луну», вы получите другое число лет (также указанное с большим количеством цифр). Я удалил все это и просто указал, что голубая луна происходит примерно раз в 2,7154 года — это цифры, до которых частота, предоставленная Google (1,16699016 × Гц), и результат расчета синодический месяц / ( год весеннего равноденствия - 12 * синодический месяц ) совпадают. (Синодический месяц — это период фаз Луны, а год весеннего равноденствия — это год, который пытаются отслеживать основные календари.) Если вы добавите какие-либо цифры сверх этого, пожалуйста, укажите источник. Joriki ( talk ) 19:22, 12 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]${\displaystyle 10^{-8}}$

Очень хорошая идея! Мы пытаемся помочь людям понять, а не запутать их еще больше, верно? Грег ( обсуждение ) 07:48, 22 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Поэтому я удалил сбивающую с толку десятичную дробь и заменил ее тем, что действительно имеет значение, а именно тем, что это происходит 7 раз за 19 лет (19/7 = 2,714285......) -- Том Питерс ( обсуждение ) 15:09, 31 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Эта статья противоречива и непоследовательна. Наиболее очевидным противоречием является то, что определение, данное во введении, противоречит далее в статье.-- Джек Апленд ( обсуждение ) 00:37, 28 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, объясните. Я не вижу противоречий. Во введении говорится, что норма — 12 Полнолуний в календарном году, по одному в каждом календарном месяце. Любое 13-е Полнолуние — синее. Какое из них называется синим, зависит от определения, которое вы используете. Все, что следует далее в статье, согласуется с этим. -- Том Питерс ( обсуждение ) 15:06, 31 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Ну, по крайней мере, это бессвязно. Во введении следует сказать, что существует ряд интерпретаций термина "голубая луна". Вот они:

• Крайне редкое или маловероятное событие. (Хорошо подтверждено.)
• Луна, которая на самом деле кажется голубой. (Ну, это очевидно.)
• Дополнительная луна в сезоне, согласно определению «Альманаха фермеров». (Определение произвольное. И, кстати, то, что американец сказал что-то 70 лет назад, не делает это традиционным.)
• Дополнительная луна в месяце. (Еще одно произвольное определение. Подтверждено каким-то чуваком.)
• Луна, якобы участвующая в расчетах Пасхи и якобы описанная английским духовенством как «белевская» луна. (Полная и ничем не подкрепленная чушь.)

Эти «определения» противоречат друг другу, и если свалить их во введении и тексте статьи, то получится очень непоследовательная и вводящая в заблуждение статья. — Джек Апленд ( обсуждение ) 09:23, 12 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Нет, они не противоречат друг другу. Лемма касается явления, называемого «Голубая Луна», а не только английской поговорки «один раз в голубой Луне». Термин «Голубая Луна» использовался для нескольких немного разных событий, что хорошо задокументировано во всех приведенных ссылках. Помимо буквального значения, общим фактором этих событий является то, что это нерегулярное 13-е Полнолуние, как указано в первом предложении. Но хорошо задокументировано, что были разные толкования и соглашения, которые следует считать странным Полнолунием. Каждое из приведенных значений использовалось в печати в какое-то время; считаете ли вы это написанным «просто каким-то чуваком», не имеет значения, в лучшем случае вы можете заявить об отсутствии известности. Самое раннее известное использование находится в (анти)клерикальном контексте. Предполагаемое значение «предательский» и вычисление Пасхи являются толкованием, и оно остается спекулятивным — необоснованным, если хотите — но не полным абсурдом. Это на самом деле объясняет происхождение и значение фразы, и время ее происхождения во время протестантской реформации и до реформы григорианского календаря, когда церковный календарь был в беспорядке, добавляет достоверности гипотезе. В любом случае, это объяснение дано во внешних ссылках. «Голубая Луна» была широко исследована, и такие события все чаще публиковались в недавнем прошлом - см. освещение в прессе последнего события - так что различные значения достойны упоминания здесь. Том Питерс ( обсуждение ) 22:09, 12 января 2010 (UTC) [ ответ ]

Термин "belewe", означающий "предать" , английский. Поэтому статья утверждает, что пасхальный computus был английским делом, что является чепухой. Также чепухой является утверждение, что Пасха вычислялась на ad hoc ежегодной основе путем наблюдения за луной "духовенством".

Юлианский календарь не был «беспорядком». Он хорошо служил Европе на протяжении столетий и продолжает использоваться Православной церковью. Григорианский календарь — это всего лишь незначительное изменение, отличающееся на один день в столетие. Поскольку григорианская корректировка была спонсирована Папой Римским, протестанты фактически сопротивлялись ей. Протестантская Англия некоторое время придерживалась старого календаря. Поэтому бессмысленно утверждать, что нападки на юлианский календарь были антиклерикальными. — Джек Апленд ( обсуждение ) 19:05, 14 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Джек, я не понимаю, на чем основаны ваши утверждения. Статья не говорит и не намекает, что computus был исключительно английским делом. В ней говорится, что духовенство использовало традиционный computus для определения дня Пасхи, и проблема в том, что в то время эта дата явно противоречила предполагаемой дате первого воскресенья после первого полнолуния весны; в то время английское духовенство могло бы назвать настоящее первое полнолуние весны луной "belewe". Духовенство в другом месте использовало бы другое слово, но эта статья о значении и происхождении английского выражения.

В статье не говорится и не намекается, что священнослужители вычисляли Пасху ad hoc (в ней прямо говорится, что они использовали традиционный computus), в ней говорится, что любой другой человек, следующий неформальному определению, мог увидеть, что computus часто был неверным.

Юлианский календарь был беспорядком, и это было хорошо известно в то время - это бесплодно обсуждалось во время Тридентского собора (1545..1563). "Юлианский календарь" более правильно - это церковный календарь, который имеет как солнечный, так и лунный календарь, как раз для целей вычисления даты Пасхи. Первоначальный юлианский солнечный календарь накопил ошибку не в 1 день, а (по крайней мере) в 10 дней для сезонов: равноденствие приходилось на 10 или 11 марта в юлианском календаре, вместо 21 марта, как предполагал computus, будучи откалиброванным во время Никейского собора (325 г. н. э.). Григорианская реформа сделала одноразовый скачок на 10 дней, чтобы вернуть равноденствие на 21 марта, и изменила правило интеркаляции, чтобы предотвратить повторное смещение сезонов в календаре.

Более того, григорианская реформа также основательно реформировала исчисление Пасхи и, следовательно, лунный календарь. Это было главной причиной реформы, см., например, материалы Ватиканской конференции, посвященной 400-летию реформы: http://articles.adsabs.harvard.edu//full/book/grc../1983//0000001,001.html , особенно статью JDNorth. Григорианская реформа не была повсеместно отвергнута протестантами, например, принята на ранней стадии в Нидерландах и Германии. Первое появление "belewe moon" находится в антиклерикальном памфлете, так что это имеет значение. То, что позднее английское государство и церковь не приняли григорианскую реформу, является другим вопросом и не столь важным; англиканская церковь была католической во всем, кроме названия, и эти отклонения кажутся скорее политическими, чем религиозными.

Просто посмотрите на обсуждение computus в Википедии. Упоминается ли там "предательская луна" или что-то в этом роде? Нет, нет, нет. Кроме этого я бы только сказал, что я поддерживаю все мои утверждения, поскольку они являются фактическими и логичными.-- Джек Апленд ( обсуждение ) 01:46, 23 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Тролль, внимание. Просто посмотрите на его личную страницу. Том Питерс ( обсуждение ) 15:55, 23 января 2010 (UTC) [ ответить ]

К вашему сведению, моя личная страница была испорчена другими людьми, и я не потрудился ее изменить. Похоже, у вас догматическая привязанность к собственным мнениям. Вы, похоже, не принимаете, что другие люди могут иметь законные разногласия и могут законно требовать доказательств для утверждений в якобы энциклопедических статьях.-- Джек Апленд ( обсуждение ) 22:01, 23 января 2010 (UTC) [ ответ ]

На данный момент у нас есть три признака того, что «голубая луна» используется для обозначения редкого события:

• В списке Джека выше: крайне редкое или маловероятное событие. (Хорошо подтверждено.)
• В статье на данный момент: «Голубая луна» также используется в разговорной речи для обозначения «редкого события».
• В ссылке: Фраза « голубая луна» стала метафорой редкого события.

но какие реальные примеры кто-нибудь встречал? Я хочу сказать, что все эти утверждения указывают на то, что редкое событие описывается как голубая луна, с которой я никогда не сталкивался, а не просто случается раз в голубую луну. -- Smjg ( talk ) 18:41, 6 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

Неправильно вносить все эти изменения в статью, над которой так много работали, не обсудив это сначала на странице обсуждения. Я не могу понять, что вы сделали или о чем беспокоитесь. Может ли кто-нибудь отменить изменения редактора? Я бы сделал это сам, если бы у меня было больше опыта, но я не хочу совершить ошибку и сделать все хуже, чем оно есть... если это возможно. :( Gandydancer ( обсуждение ) 01:40, 7 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

Отменить изменения какого редактора? -- Smjg ( обсуждение ) 11:06, 22 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

Возражение Джека Апленда кажется мне обоснованным. Например, статья начинается с того, что дает недавнее определение, которое, как говорят, основано на ошибке в Sky and Telescope всего 40 или 60 лет назад (оно было непоследовательным), и хоронит то, что, как кажется, является оригинальным определением, в тексте статьи. Я склонен просто переместить «оригинальное» определение во введение с «новым» определением, чтобы, по крайней мере, у тех, кто торопится, не сложилось неправильного впечатления. Лучше всего, если кто-то с научными знаниями поможет. Заслав ( обсуждение ) 05:35, 21 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Для этой статьи нужна фотография -- Melly42 ( обсуждение ) 23:59, 31 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Я хотел бы увидеть ссылку на это, если это будет включено. Если ссылка не предоставлена, я хотел бы удалить это. Gandydancer ( обсуждение ) 17:32, 14 января 2010 (UTC) [ ответ ]

Я поддерживаю это. Я думаю, что это фантазия. Том Питерс ( обсуждение ) 18:19, 15 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Вы более щедры, чем я, когда просите ссылку (имея в виду две добавленные вами ссылки на статьи). Я знаю довольно много о мифах, и это звучит как подростковая фантазия. Как насчет того, чтобы избавиться от этого, пока на него не ссылаются? Это просто глупо и заставляет статью выглядеть плохо. Gandydancer ( обсуждение ) 18:33, 15 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Ссылки пока нет. Удалено до тех пор, пока не будет предоставлена ​​ссылка. Gandydancer ( обсуждение ) 17:03, 17 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Раздел возвращен без ссылки или комментария. Удален снова. Gandydancer ( обсуждение ) 15:47, 19 января 2010 (UTC) [ ответ ]

Имеет ли голубая луна какое-либо отношение к выражению out of the blue ? Просто интересно... :) – Alensha  ^talk 20:22, 9 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Голубая Луна тоже ассоциируется с неудачей, не так ли?

Как фраза «Рожденный под голубой луной», подразумевающая, что человек/вещь прокляты невезением или чем-то в этом роде. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен UFOash (обсуждение • вклад ) 19:33, 18 ноября 2010 (UTC) [ ответить ]

Множественное число не образуется с помощью апострофов. Настоящий Морж ( обсуждение ) 20:10, 19 ноября 2010 (UTC) [ ответить ]

Кто-нибудь знает, когда было последнее полное затмение голубой луны? Я знаю, что было частичное только в прошлом году, 31 декабря 2009 года. Если эта информация доступна, я думаю, она будет интересным дополнением к статье. Nibios ( обсуждение ) 18:21, 21 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

Извините, что так долго не отвечал. Последнее полное затмение голубой луны по определению григорианского календаря было лунное затмение 30 декабря 1982 года , видимое по всей восточной Азии и Тихому океану к западу от международной линии перемены дат . Затмение также было видно в восточной части Тихого океана, но там оно не было голубой луной, потому что предыдущая полная луна была голубой луной 30 ноября, а не 1 декабря в этом регионе. Такие затмения очень редки и часто охватывают только ограниченные регионы земного шара из-за природы календаря. Следующим полным затмением голубой луны будет лунное затмение 30–31 июля 2102 года , видимое по всей восточной Азии и большей части Тихого океана. Затмение также будет видно в центральной и восточной частях Европы и Африки, но там не было голубой луной, потому что предыдущая полная луна была голубой луной 30 июня, а не 1 июля в этом регионе.

Однако, если использовать определение «голубой луны» из « Альманаха фермеров штата Мэн» , то такие полные затмения голубых лун чрезвычайно редки. В этом случае последним было лунное затмение 23–24 августа 1877 года . Следующее будет более чем через двести лет, лунное затмение 21–22 ноября 2105 года . Согласно этому определению, такие полные затмения голубых лун видны везде, где можно увидеть полную луну, и не зависят ни от типа используемого календаря, ни от часового пояса.

Независимо от того, какое определение голубой луны используется, большинство из нас не доживет до следующего полного затмения голубой луны. — Гленн Л ( обсуждение ) 07:24, 9 декабря 2012 (UTC) [ ответить ]

Меня всегда учили, что голубая луна — это вторая полная луна в течение одного месяца. AmericanLeMans ( обсуждение ) 02:22, 18 января 2011 (UTC) [ ответить ]

Это также используется в http://oeis.org/A125680 и http://www.obliquity.com/cgi-bin/bluemoon.cgi и упоминается в предыдущем комментарии выше. — MFH : Talk 21:07, 31 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]

В июльском номере журнала "Sky & Telescope" за 1943 год обозреватель Лоуренс Дж. Лафлер упомянул термин "Голубая Луна". Поскольку в течение календарного года бывает 13 полнолуний, то в течение одной из 4 четвертей будет 4 полнолуния. В общих чертах, например, летом, полнолуния называются "Ранней летней Луной", "Луной середины лета" и "Луной позднего лета". Согласно изданию 1937 года несуществующего "Альманаха фермеров штата Мэн", когда в течение этого сезона происходит 4-е полнолуние, Голубая Луна становится третьей полной луной. Вторая полная луна останется луной середины сезона, а 4-е останется луной конца сезона. В 1980 году Дебора Берд из Earth & Sky ошибочно заявила, что Голубая Луна была второй полной луной в течение солнечного календарного месяца. Она забыла объяснить, что она описывала одно конкретное явление одной полной луны в течение одного конкретного месяца. Правило, которое использовала г-жа Берд, было взято из Альманах 1937 года, но в том месяце, в том сезоне, в том году Голубая Луна действительно выпала в конце того конкретного месяца. Ее краткое объяснение создавало впечатление нового правила, которым оно не было. Из-за отсутствия исправлений и текущей популярности оба правила могут быть использованы точно. MR2David ( talk ) 08:06, 19 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Не то чтобы это следовало добавлять в статью, но эта статья Википедии (и фотография "blue moon.jpg") довольно заметно фигурируют в новом фильме "Смурфики" . Bookcats ( обсуждение ) 01:45, 30 июля 2011 (UTC) [ ответить ]

Также может быть, что понятие голубой луны связано с эффектом Пуркинье. Эффект описывается как:

«Пиковая яркостная чувствительность человеческого глаза смещается в сторону *синего* конца цветового спектра при низких уровнях освещенности». http://en.wikipedia.org/wiki/Purkinje_effect

Кинопроизводство иногда использует темно-синие фильтры для имитации ночной съемки. Результат выглядит естественным из-за эффекта Пуркинье, я полагаю.

Janburse ( обсуждение ) 17:18, 16 августа 2011 (UTC) [ ответить ]

Французская версия этой статьи утверждает, что существует еще одно явление под названием «Голубая Луна», при котором Луна на самом деле становится синей во время затмения при крайне редких обстоятельствах (Земля, будучи чрезвычайно холодной, посылает обратно на Луну синий свет вместо более распространенного инфракрасного, который делает Луну красной). Также утверждается, что Конфуций упоминает одну такую ​​Луну как «выглядящую как лед». Кто-нибудь знает об этом? Я не смог найти никакой другой информации в Интернете об этом, и она также не упоминается на других языках в Википедии (по крайней мере, на немецком, испанском, итальянском, русском и португальском). Было бы интересно получить больше информации от настоящего историка/ученого по этому вопросу. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 193.9.13.133 ( обсуждение ) 13:12, 30 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

На самом деле голубоватый край тени во время полного лунного затмения — явление довольно распространенное. Он вызван поглощением красного света озоновым слоем Земли для некоторых световых лучей, проходящих через атмосферу Земли на пути к Луне. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 67.6.130.136 ( обсуждение ) 23:27, 24 января 2015 (UTC)[ отвечать ]

Важно отметить, что существует более одного фермерского альманаха, и мы не должны их путать. Тот, который начал путаницу в 40-х годах с автором Sky and Telescope, — это "Maine Farmers Almanac". Его не следует путать ни с "Farmers Almanac", ни с "Old Farmers Almanac", которые являются разными изданиями.--RadioFan (обс.) 22:16, 31 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

Я исправил ссылки на Farmers' Almanac на Maine Farmers' Almanac (в дополнение к вашей собственной правке). На самом деле, я начал вносить изменения до того, как увидел ваш пост здесь. Забавно, что два человека заметили эту путаницу почти одновременно (хотя, конечно, неудивительно, что статья должна была получить необычайно много внимания в этот день). Статья, должно быть, находилась в таком запутанном состоянии некоторое время, несмотря на цитируемую статью Farmers' Almanac, указывающую, что Maine Farmers' Almanac "(никакого отношения к этому Farmers' Almanac, опубликованному в Льюистоне, штат Мэн)". Butsuri ( talk ) 23:55, 31 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

Я провел некоторые поиски (среднеанглийский, древнеанглийский, англосаксонский, шотландский) и не смог найти этимологию до 20 века, которая указывает на "belewe" как на происхождение слова "blue". Ближайшее - "blæwe". Я также не могу найти "belewe" как имеющее значение "предатель". Ближайшее - "bewray". Я не могу найти цитату "If they say the moon is belewe [blue] / We must believe that it is true." в источнике до 20 века. Ссылка [3] цитирует первую часть цитаты "Rede me and be not wroth", но я не нахожу предполагаемую вторую часть "If they say the moon is belewe [blue] / We must believe that it is true." 96.54.42.226 (обсуждение) 03:50, 24 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Я нашел несколько сайтов, на которых говорится, что это слово/фраза использовались для насмешки над церковью.

Одна из теорий утверждает, что средневековая церковь, которая часто объявляла даты религиозных праздников на основе положения Луны (поскольку в основном неграмотное население того времени мало пользовалось печатными календарями), иногда была вынуждена убирать лишнюю луну перед началом Великого поста. Она делала это, называя эту луну «belewe» — словом, означающим синий, но также «предатель» или ложный. Средневековая голубая Луна была, таким образом, «ложной» Луной, которая иногда нарушала цикл Великого поста. Часто цитируемая среднеанглийская поговорка о том, что «если они говорят, что луна belewe [синяя], мы должны верить, что это правда», саркастический комментарий к авторитету Церкви, вероятно, задумана как игра слов (священнослужители говорят, что луна ложная или «синяя», когда, очевидно, она вовсе не синяя). Gandydancer ( talk ) 11:38, 24 сентября 2012 (UTC) [ reply ]

Если «Сайты» означают веб-сайты, то они явно относятся к 20-му или 21-му веку. К сожалению, Интернет может быть эхо-камерой недавно сфабрикованных «объяснений» старых поговорок. Можете ли вы найти подлинные средневековые ссылки? Дата Пасхи определялась сложной формулой, а не местными священнослужителями, которые определяли ее таковой путем подсчета полнолуний. 96.54.42.226 (обсуждение) 04:58, 5 ноября 2012 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, Пасха основана на исчислении священнослужителей. Праздник отмечается по церковному календарю и отсчитывается в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия. Из этой формулы, если вы отсчитаете вперед 49 дней, вы обнаружите, что находитесь в еврейской субботе Пятидесятницы. MR2David ( talk ) 08:22, 19 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Возражение 96.54.42.226 не было дано. У кого-то достаточно знаний, чтобы дать ответ? Zaslav ( talk ) 05:26, 21 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Я искал и ничего не нашел. Вы можете найти книгу с некоторой информацией... Gandydancer ( обсуждение ) 13:39, 21 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Извините за мое недавнее удаление коленного рефлекса в лиде. Так много раз люди пытались вырезать сезонную голубую луну, что я стал беспечным и просто предположил, что они неправы. Редактирование было улучшением. Извините... Gandydancer ( обсуждение ) 13:36, 21 августа 2013 (UTC) [ ответ ]

«Согласно калькулятору Google, «один раз в голубую луну» равно 1,16699016 × 10 ^-8 герц».

• Это значение неверно более чем на 10 процентов!
  • Продолжительность синодического периода Луны в сутках: T = 29,53058912
  • У нас 4 месяца по 30 дней и 7 месяцев по 31 дню. Другие месяцы короче, чем T.
  • Вероятность Голубой Луны в течение года: H = 4*(30/T - 1) + 7*(31/T - 1) = 0,411895599
  • Среднее расстояние между Голубыми Лунами: Y = 1/H = 2,427799675 лет (как частота: 1,305246263 × 10 ^-8 герц)
  • Это значение одинаково как для григорианского календаря, так и для юлианского календаря (и для всех календарей с четырьмя 30-дневными месяцами, семью 31-дневными месяцами и месяцами, которые всегда короче T).

— Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 87.171.11.242 ( обсуждение • вклад ) 10:46, 8 февраля 2014 UTC

WP:OR . EvergreenFir ( обсуждение ) 04:14, 11 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

См. объяснение #путаница во введении, которое также является синтезом - хорошая ссылка о частоте или объяснение того, как Google вывел свою цифру, помогло бы. Если бы цикл Метона был идеальным, то он выглядел бы как 7 случаев за 19 лет, что находится в пределах 0,05% от Google в юлианском календаре. -- Cedders ^tk 12:49, 3 августа 2015 (UTC) [ ответить ]

Может кто-нибудь сказать мне, почему это называется голубой луной? Liana05omg (обсуждение) 02:37, 19 февраля 2016 (UTC) [ ответить ]

Ознакомьтесь с разделом «Происхождение термина» в статье. — Bruce1ee ^talk 04:51, 19 февраля 2016 (UTC) [ ответить ]

Мне интересно, что церковь вычисляет довольно сложный массив месяцев, куда им нужно вставить дополнительный месяц (лунный месяц), чтобы все остальное подошло. Я удаляю свой предыдущий текст, в котором спрашивал, как все это согласуется с синими лунами.

«Дополнительные месяцы начинались 3 декабря (2-й год), 2 сентября (5-й год), 6 марта (8-й год), 4 декабря (10-й год), 2 ноября (13-й год), 2 августа (16-й год) и 5 ​​марта (19-й год)» (из записи Computus ).

Все их наблюдения, которые привели к 19-летней формуле и расположению лун, изначально исходили из наблюдений за лунными периодами и зимними/летними солнцестояниями, аппроксимированными в вычислениях.

Теперь давайте выясним, как церковь называет свои дополнительные луны. Грег ( обсуждение ) 05:36, 24 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Blue moon . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20040401234715/http://astro.nmsu.edu/~lhuber/leaphist.html в http://astro.nmsu.edu/~lhuber/leaphist.html

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 07:02, 22 июля 2017 (UTC) [ ответить ]

Как голубая луна может быть в первый день месяца?
— Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 157.248.100.53 (обсуждение) 22:35, 27 сентября 2018 (UTC) Неужели эти даты неверны? 2018: 2 и 31 января, только в часовых поясах к западу от UTC+11. 2018: 2 и 31 марта, только в часовых поясах к западу от UTC+12. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 124.169.112.121 (обсуждение) 04:16, 31 января 2018 (UTC) [ ответить ]

Выше было по крайней мере два довольно неудовлетворительных обсуждения этой темы (здесь и здесь), начиная по крайней мере с 2008 года. Пока я не внес в нее правки только что, в нашей статье был относительно длинный, но глубоко вводящий в заблуждение абзац по этому вопросу, по-видимому, подкрепленный тремя надежными источниками. Фактически, два из этих источников (здесь и здесь), по-видимому, не упоминали Blue Moon, не говоря уже о Betrayer Moon, а третий (здесь) просто повторил предположение, не упомянув, что его создатель уже признал, что оно было полностью ошибочным. Затем наша статья добавила многое из того, чего не было в этом источнике, а также еще одно связанное с этим крайне неправдоподобное предположение без источника далее в разделе (древнеанглийский язык исчез в 12 веке, поэтому нет никаких оснований полагать, что антиклерикальные писатели около 1528 года знали что-либо о древнеанглийских словах, и тем более, что они ожидали, что их читатели будут знать такие слова). Я попытался исправить все это как можно лучше, хотя другие вполне могут сделать это лучше, чем я. Я также рассматривал возможность удаления всех упоминаний о домыслах, но это оставило бы вымысел, частично созданный нами, циркулирующим там неисправленным, без какой-либо реальной попытки с нашей стороны исправить вред, который мы нанесли, представив правильные факты читателям, которых мы ранее помогли ввести в заблуждение. (Действительно, часть меня хотела бы сказать в статье, что Википедия способствовала проблеме, но в прошлом я обнаружил, что такие признания, как правило, приводят к тому, что по крайней мере одно такое признание в конечном итоге удаляется по разным причинам, возможно, справедливо). Tlhslobus ( обсуждение ) 11:06, 28 июля 2018 (UTC) [ ответ ]

Эта статья очень предвзята по отношению к американскому использованию. Я ожидаю, что мои правки будут отменены американцами, но содержание статьи представляет собой третье определение в третьем издании OED, обновленном в марте 2013 года. Разве мы не можем иметь менее предвзятую статью, которая придала бы такой же вес определению 1 OED: «Луна (реальная, изображенная или воображаемая), которая кажется синей. В редких случаях луна может казаться отчетливо синей из-за присутствия дыма или частиц пыли в атмосфере» ? D b f i r s 07:49, 9 июля 2019 (UTC) [ ответить ]

Я вернул вас, но это не имеет никакого отношения к тому, что вы американец. Несколько лет назад я тщательно исследовал этот вопрос, и насколько я могу понять, это верно, как и написано. Можете ли вы предложить RS, чтобы подкрепить свои утверждения? Gandydancer ( talk ) 16:08, 9 июля 2019 (UTC) [ ответить ]

Только Оксфордский словарь английского языка. Статья представляет очень американскую точку зрения, но поскольку большинство ссылок в Интернете являются недавними американскими источниками, трудно представить контраргумент. Я сам проведу небольшое исследование. Я рад видеть, что ложная народная этимология «предателя» была развенчана. D b f i r s 17:43, 9 июля 2019 (UTC) [ ответить ]

Лучшее объяснение того, как это значение развивалось в Америке, которое я нашел на страницах 118–120 книги « Как лучевое ружье получило свой заряд: странные экскурсы в оптику» Стивена Р. Уилка здесь, на Google Books. D b f i r s 18:15, 9 июля 2019 (UTC) [ ответить ]

В разделе «Книги» требуется ссылка на утверждение «Обратите внимание, что если две полнолуния попадают в один и тот же астрологический знак, они попадут в разные календарные месяцы, и наоборот». Нужно ли искать источник, в котором говорится, что астрологические знаки меняются примерно 21-го числа каждого месяца, а лунный цикл составляет ~28 дней? Смещение между календарным месяцем и астрологическим циклом никогда не может включать 2 полнолуния. Брайан (Shadowfoot) (обс.) 11:25, 17 августа 2019 (UTC) [ ответить ]

Размещаю эту ссылку здесь на будущее. Из статьи нужно убрать нецитированные домыслы и вставить некоторые фактические ссылки. Кажется, по крайней мере, что доказательства использования пословицы предшествуют доказательствам использования календаря... Итак, три раздела: Пословица Астрономия Календарь

https://wordhistories.net/2017/06/21/once-in-a-blue-moon-origin/

Jmackaerospace ( обсуждение ) 02:31, 3 октября 2020 (UTC) [ ответ ]

Я удалил раздел «Популярная культура», потому что ни одна из упомянутых тем не имела никакого отношения к научному термину «голубая луна». Мне вернули, сказав, что мне нужно время для улучшений. Он был помечен больше года назад — кажется, этого времени достаточно для необходимой работы. Например, в песне «Голубая луна Кентукки» с пением Монро «Голубая луна Кентукки продолжает светить, свети тому, кто ушел и оставил меня синим» — какое это имеет отношение к научному термину? Sectionworker ( обсуждение ) 16:42, 20 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

Я ждал больше недели, и никто не улучшил статью или даже не ответил с информацией о том, почему раздел следует сохранить. Я снова удалю его. Sectionworker ( обсуждение ) 04:00, 29 марта 2022 (UTC) [ ответ ]

Английское использование выражения «in a Blue Moon» датируется, по-видимому, не позднее 1821 года, когда появилась книга Пирса Игана «Real Life in London».

См. https://www.theidioms.com/once-in-a-blue-moon/, цитируемый в этой статье.

Так что вряд ли имеет какое-либо отношение к провинциальному журналу, впервые опубликованному в 1819 году. 86.161.210.123 (обсуждение) 00:07, 3 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]

В OED есть обширная статья для "голубой луны", и я добавил ее в начале статьи. Многое из того, что следует в статье, теперь повторяется и избыточно, в некоторых случаях неточно и должно быть сокращено или удалено. Cheeselymoon ( talk ) 14:01, 3 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Я провел большую работу по переупорядочиванию материала и удалению повторений, но раздел «Использование календаря» все еще содержит много избыточности и его можно было бы подчистить. Cheeselymoon ( обсуждение ) 16:19, 8 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Я поместил новый материал в раздел «Использование календаря». Подраздел «Расчет» требует внимания. Необходимо прояснить, какое правило упоминается в любом расчете, т. е. Мэн 1937, Мэн, использующий другие (например, астрономические) сезонные границы, Пруэтт или «другое». Cheeselymoon ( обсуждение ) 21:47, 10 мая 2024 (UTC) [ ответить ]