Обсуждение:Библейская нумерология

Источник

Взял основу/вдохновение из пользовательской песочницы, которая могла скопировать его из защищенного авторским правом источника, поэтому его определенно нужно было изменить и добавить сноски перед повторной вставкой. Он сильно изменился с того момента, когда впервые появился.

При этом эта информация известна с тех пор, как она была написана примерно 2000 лет назад. Так что все источники говорят об одном и том же. В некоторых случаях (например, Откровение) нечего сказать, если только читатель не верит в буквальный перевод, что нормально, но не то, что документирует эта статья. Student7 ( talk ) 19:03, 6 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]

Возможные дополнительные источники

  • Число в Писании: его сверхъестественный замысел и духовное значение, Э. У. Буллингер , Лондон: Eyre & Spottiswoode (Bible Warehouse) Ltd., 1921 - HTML (alt), PDF
  • Словарь библейской традиции в английской литературе, Дэвид Л. Джеффри, Wm. B. Eerdmans Publishing , 1992, стр. 555-557
  • Словарь Библии Мерсера, под редакцией Уотсона Э. Миллса и Роджера Обри Булларда, Mercer University Press , 1990, стр. 621
  • Оккупируйте, пока я не приду: А. Т. Пирсон и евангелизация мира, Дэна Ли Роберт, Wm. B. Eerdmans Publishing , 2003, стр. 268-269 - Обсуждаются теории Артура Таппана Пирсона , яркий пример.
  • Псалом 119: Возвышение Торы, Дэвид Ноэль Фридман, Eisenbrauns, 1 января 1999 г., стр. 1-2
  • Второканонические книги/Апокрифы, Уотсон Э. Миллс и Ричард Ф. Уилсон, Mercer University Press , 1 февраля 2002 г., стр. xxxvi-xxxix
  • Введение в Каббалу, З'Эв Бен Шимон Халеви, Weiser Books , 1 ноября 1991 г., стр.23.
  • Полное руководство для идиотов по библейским загадкам, Дональд Райан, Penguin Books , 10 марта 2000 г., стр. xxiv, 244, 291.
  • «Символизм чисел» Жан-Пьера Браша в Словаре гнозиса и западного эзотеризма под редакцией Воутера Ханеграаффа , Брилл , 2006, стр. 874-883

Ian.thomson ( обсуждение ) 16:15, 22 октября 2014 (UTC) [ ответ ]

Помечено как ненадежные источники. Совершенно очевидно, что есть гораздо лучшие источники. Doug Weller talk 12:30, 9 марта 2016 (UTC) [ ответить ]

#40 — повторяющаяся библейская тема

Я добавил... Число Сорок является повторяющейся библейской темой, впервые появившейся в Бытие 7:4: «Ибо чрез семь дней будет литься дождь сорок дней и сорок ночей» . Моисей использовал число 40 несколько раз: ему было 40 лет, когда он был изгнан из Египта, он вернулся 40 лет спустя, чтобы вывести евреев из плена, 40 дней на вершине горы Синай, 40 лет скитаний евреев в пустыне и т. д. Голиаф бросал вызов израильтянам в течение 40 дней, прежде чем Давид убил его, и царь Давид правил 40 лет. Иисуса искушал сатана в пустыне в течение 40 дней. Через 40 часов после того, как Иисуса сняли с креста, он явился Марии Магдалине возле гробницы Иосифа Аримафейского. Иисус провел 40 дней в Иерусалиме и Галилее, прежде чем отправиться в ---. 73.85.202.197 ( обсуждение ) 16:38, 6 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Что означает 40. И какая цитата подтверждает это значение? То же самое с 13. Bile only Student7 ( talk ) 19:42, 3 октября 2020 (UTC) [ ответить ]

Область применения этой статьи?

Запрошенный переезд 22 декабря 2020 г.

Следующее обсуждение — это архивное обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Нет консенсуса по поводу перемещения . После столь длительного времени обсуждения на данный момент нет консенсуса по поводу перемещения. В той мере, в которой это обсуждение затрагивает вопросы, выходящие за рамки заголовка, это обсуждение следует продолжить на соответствующем форуме. BD2412 T 03:38, 12 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

Библейская нумерология → ?

Эта статья называется «Библейская нумерология», что, по-видимому, подразумевает, что содержание статьи должно быть ограничено только Библией (и, возможно, экзегезой). Но это, похоже, может привести к скользкой дорожке в отношении вещей, которые только косвенно упомянуты в Библии. Возьмем, к примеру, семь таинств. (Они указаны как пункт в разделе «7».) Как католик, я бы сказал, что они на самом деле «библейские». Но я признаю, что нигде в Библии не дается список таинств, или даже не говорится, что их ровно семь . Список из семи (ни больше, ни меньше) исходит из внебиблейской традиции, а не из Библии.

Но где же тогда провести черту? Возьмем, к примеру, Священное Триденствие. (Оно указано в разделе «3».) Священное Триденствие — это литургическое празднование, а не то, что можно найти в Библии. (События, по образцу которых оно создано, указаны в Библии, но само Триденствие — нет.) Так следует ли его указать?

А еще есть всякая всячина про «десять пальцев на руках и десять пальцев на ногах», «двенадцать лунных месяцев» и т. д. Это может помочь установить связи, но это нисколько не «библейское».

Я не говорю, что эти вещи нужно удалить. Я действительно считаю, что это совершенно уместно (особенно то, что касается внебиблейской традиции и литургии). Но мне просто интересно, может быть, название статьи следует изменить на « Христианская нумерология » или « Значение чисел в христианстве »? Я открываю запрос на изменение названия ниже. 2601:49:C301:D810:60D6:3777:B8C0:7F2D (обсуждение) 15:57, 22 декабря 2020 (UTC) — Повторный листинг.  Джек Фрост ( обсуждение ) 13:16, 16 января 2021 (UTC) [ ответить ]

На первый взгляд, проблемы WP:OR в этой статье могут быть настолько серьезными, что ее придется удалить. power~enwiki ( π , ν ) 06:16, 29 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, что это нормально или, по крайней мере, может быть спасено. Большинство толкований ссылаются на вторичные/третичные источники, в то время как большинство примеров имеют библейские цитаты (первичный источник), что кажется приемлемым, поскольку это всего лишь примеры. 2601:49:C301:D810:9105:D90B:F35A:3D8A (обсуждение) 13:31, 3 января 2021 (UTC) [ ответить ]
Я согласен с power~enwiki, что в этой статье много WP:OR. Я не думаю, что это нормально, что примеры имеют первоисточники — то есть OR. Даже если статья должна быть сохранена, ее не следует переносить в христианскую нумерологию, поскольку в самой статье говорится, что «эта статья касается тех, кто уникально влияет на иудео-христианские верования», поэтому она должна быть иудео-христианской нумерологией или иудео-христианской библейской нумерологией. Theredproject ( обсуждение ) 11:52, 9 января 2021 (UTC) [ ответ ]
  • Статью следует разделить на еврейскую нумерологию, также известную как уже существующая статья Значение чисел в иудаизме , и христианскую нумерологию , учитывая, что совпадения ограничены. ( t · c ) buidhe 23:43, 22 января 2021 (UTC) [ ответить ]
  • Выступайте против , пока не будет сделано более определенное предложение для разумного обсуждения RM или разделения. Dicklyon ( обсуждение ) 07:26, 26 января 2021 (UTC) [ ответить ]
  • Oppose . Вопрос больше, чем заголовок. Это действительно тема? Нумерология — псевдонаука, которую можно применить практически ко всему. Поиск в Google scholar по запросу «библейская нумерология» указывает на научные источники, но текущая версия — проблема WP:NOR. -- SmokeyJoe ( обсуждение ) 01:09, 2 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
  • Re: оригинальное исследование... Что касается интерпретаций, то в большинстве из них уже есть ссылки на вторичные источники. (Некоторые можно было бы процитировать лучше.) Но я полагаю, что все библейские цитаты необходимо удалить, за исключением тех, которые явно цитируются во вторичных источниках. 73.133.224.40 ( обсуждение ) 12:56, 7 февраля 2021 (UTC) [ ответ ]
  • Re: предложение buidhe: Я согласен. Переместите все еврейские толкования на страницу «Значение чисел в иудаизме» , а затем переименуйте эту страницу в «Христианская нумерология» . (Между еврейской и христианской нумерологией примерно столько же совпадений, сколько между христианской и пифагорейской нумерологией!) 73.133.224.40 ( обсуждение ) 12:56, 7 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
  • Re: нумерология — это псевдонаука — можно утверждать, что нет, это не так. Но даже если бы это было так, эта тема все равно представляет интерес для толкователей, историков искусства, художников, писателей, комментаторов и т. д. (Западное общество было христианским большую часть своей истории, а нумерология — это более или менее разновидность символизма. Точно так же, как и символизм в целом представляет интерес.) 73.133.224.40 ( обсуждение ) 12:56, 7 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения. Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

хейнцерлинг хранится

Ниже я храню некоторую информацию, которую, по моему мнению, не стоит включать в страницу, но и удалять я ее не хочу.

Согласно двум переписям, проведенным в Числах 1 и 26, из Египта в Израиль ушло около 600 000 взрослых мужчин. Эти цифры даны как совокупное целое числа взрослых мужчин в каждом из двенадцати колен Израиля. Эти значения широко рассматривались как литературные и не отражающие историческую реальность. Кроме того, Хайнцерлинг указал на «статистические особенности» в списках переписи, которые показывают, что число взрослых мужчин в каждом из двенадцати колен не отражает реальную статистику населения или случайные числа, а на самом деле тщательно выбранные литературные значения. Например, в первом списке переписи колено Ефремово насчитывает 40 500 человек. Во втором списке переписи именно колено Гада насчитывает 40 500 человек. В первом списке переписи колено Неффалима насчитывает 53 400 человек. Во втором списке переписи именно колено Асира насчитывает 53 400 человек. Кроме того, в этих числах между двумя списками переписи, по-видимому, есть числовые дублеты: 4 05 00/6 05 00 (Ефрем/Завулон), 3 22 00/2 22 00 (Манассия/Симеон), 6 27 00/5 27 00 (Дан/Манасия), 5 44 00/6 44 00 (Иссахер/Дан), 3 54 00/4 54 00 (Вениамин/Нафтали), 4 65 00/7 65 00 (Рувим/Иуда). [1]

Число взрослых мужчин в племени
Первая перепись населенияСчитатьВторая перепись населенияСчитать
1. Рувим (ср. 4)46,5001. Рубен43,730
2. Симеон59,3002. Симеон22,200
3. Гад45,6503. Гад40,500
4. Иуда74,6004. Иуда76,500
5. Иссахар (ср. 10)54,4005. Иссахар64,300
6. Завулон57,4006. Завулон60,500
7. Ефрем (ср. 3., 6.)40,5007. Ефрем32,500
8. Манассия (ср. 2)32,2008. Манассия52,700
9. Вениамин (ср. 12)35,4009. Бенджамин45,600
10. Дан (ср. 8)62,70010. Дэн64,400
11. Эшер41,50011. Эшер53,400
12. Неффалим (ср. 11)53,40012. Неффалим45,400

Многие ученые считают теории Хайнцерлинга спекулятивными и сложными, поэтому возникает вопрос, использовали ли авторы текстов переписи столь сложные числовые значения.

Editshmedt ( обсуждение ) 07:34, 17 февраля 2021 (UTC) [ ответ ]

Ссылки

  1. ^ Рудигер Хайнцерлинг, «Об интерпретации списков переписи населения К. Дж. Хамфрисом и Дж. Э. Менденхоллом», Vetus Testamentum (2000), стр. 250-252

Предложение о слиянии

Я предлагаю объединить Нумерологию и Отцов Церкви в Библейскую нумерологию . Первая довольно кратка и обсуждает историческое отношение Католической Церкви к библейской нумерологии; я думаю, что ее можно было бы с комфортом включить в последнюю. — Moriwen ( talk ) 15:00, 16 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

Та другая статья в очень плохом состоянии. Большая ее часть либо не имеет источников, либо ссылается на первичные документы в OR-образной манере. Я не уверен, что что-либо из этого подходит для слияния, но было бы хорошей идеей должным образом осветить этот материал в этой статье, а затем удалить другую статью. Zero talk 06:16, 17 июня 2023 (UTC) [ ответить ]
Я завершил это слияние, поскольку не было никаких возражений. Я думаю, что я сделал это правильно, но, вероятно, есть несколько вещей, которые нужно отсортировать для лучших мест в статье. Skyerise ( обсуждение ) 17:39, 31 августа 2023 (UTC) [ ответ ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Biblical_numerology&oldid=1195719654"