Обсуждение:Амнат Чароен

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

It was proposed in this section that multiple pages be renamed and moved. result: No consensus. See no agreement below to add these qualifiers, so the status quo will remain in place for now. As is usual with a no-consensus outcome, editors can strengthen their arguments and try again in a few months to garner consensus for these page moves. Kudos to editors for your input, and Happy, Healthy Publishing! (nac by page mover) P.I. Ellsworth  ed. put'r there 23:27, 3 March 2021 (UTC)[reply] Links: current log • target log This is template {{subst:Requested move/end}}

• Амнат Чароен → Амнат Чароен (город)
• Анг Тонг → Анг Тонг (город)
• Бурирам → Бурирам (город)
• Чаченгсау → Чаченгсау (город)
• Чайнат → Чайнат (город)
• Чайяпхум → Чайяпхум (город)
• Чантабури → Чантабури (город)
• Чонбури → Чонбури (город)
• Чумпхон → Чумпхон (город)
• Каласин → Каласин (город)
• Кампхенгпхет → Кампхенгпхет (город)
• Канчанабури → Канчанабури (город)
• Краби → Краби (город)
• Лампхун → Лампхун (город)
• Лоэй → Лоэй (город)
• Лопбури → Лопбури (город)
• Мэхонгсон → Мэхонгсон (город)
• Маха Саракхам → Маха Саракхам (город)
• Мукдахан → Мукдахан (город)
• Накхон Найок → Накхон Найок (город)
• Накхон Пханом → Накхон Пханом (город)
• Наратхиват → Наратхиват (город)
• Нонг Буа Лампху → Нонг Буа Лампху (город)
• Нонгкхай → Нонгкхай (город)
• Патум Тани → Патум Тани (город)
• Пханг Нга → Пханг Нга (город)
• Пхаттхалунг → Пхаттхалунг (город)
• Пхаяо → Пхаяо (город)
• Пхетчабун → Пхетчабун (город)
• Пхетчабури → Пхетчабури (город)
• Пхичит → Пхичит (город)
• Phrae → Phrae (город)
• Прачинбури → Прачинбури (город)
• Прачуап Кхири Хан → Прачуап Кхири Хан (город)
• Ранонг → Ранонг (город)
• Ратчабури → Ратчабури (город)
• Ройэт → Ройэт (город)
• Са Каео → Са Каео (город)
• Самут Сонгкхрам → Самут Сонгкхрам (город)
• Сарабури → Сарабури (город)
• Сатун → Сатун (город)
• Сингбури → Сингбури (город)
• Сисакет → Сисакет (город)
• Супхан Бури → Супхан Бури (город)
• Трат → Трат (город)
• Утай Тани → Утай Тани (город)
• Уттарадит → Уттарадит (город)
• Ясотхон → Ясотхон (город)

– Предлагается переименовать Амнат Чароен в Амнат Чароен (город), а затем сделать перенаправление с Амнат Чароен на Провинцию Амнат Чароен , которая, скорее всего, является основной темой, и то же самое для других.

Это статьи о тайских городских муниципалитетах (города исключены из этого обсуждения, но могут быть рассмотрены позже), которые являются более или менее населенными центрами провинции, имеющих то же название. В большинстве случаев ссылки на простое название будут относиться ко всей провинции, а не только к городу. Это особенно касается тайского языка, но также, вероятно, и английского, и поиск Google по вышеуказанным названиям показывает результаты на первой странице, которые в основном касаются провинций. (В большинстве случаев статья Википедии о провинции является верхним результатом, в то время как некоторые города даже не появляются.)

Хотя эти статьи, похоже, остаются стабильными на своем текущем месте уже более десятилетия, статус-кво в основном является результатом ранних редакционных решений, принятых несколькими пользователями, включая Ahoerstemeier, которые давно прокомментировали, что это на самом деле не отражает общепринятую практику в Таиланде и может быть изменено. Запрошенный в прошлом году перенос для Транга, Таиланд, показал, что консенсуса в поддержку текущей схемы наименования не существует. Таким образом, я предлагаю переместить города в названия с помощью (town) disambiguator, чтобы простые названия можно было перенаправить в соответствующие провинции, которые, скорее всего, являются WP :PRIMARYTOPIC . Paul_012 ( обсуждение ) 14:04, 26 января 2021 г. (UTC) Обновлено 19:37, 31 января 2021 г. (UTC) — Повторный листинг.  Jack Frost ( обсуждение ) 10:20, 10 февраля 2021 г. (UTC) [ ответить ]

Обратите внимание, что для Sisaket это отменит результат Talk:Chonburi#Requested move 25 мая 2019 г. Пинг другого все еще активного участника этого обсуждения, User:Crouch, Swale . -- Paul_012 ( talk ) 14:20, 26 января 2021 г. (UTC) [ ответить ]

Поскольку это как-то связано с обсуждением Trang, я собираюсь также отправить сообщение участникам этого обсуждения: King of Hearts , Ans , Shhhnotsoloud , Red Slash , JHunterJ и Dicklyon . -- Paul_012 ( обсуждение ) 18:49, 31 января 2021 (UTC) [ ответить ]

• Oppose по причинам в Chonburi RM города, по-видимому, служат в качестве статьи с широким понятием для провинций, названных в их честь. Если есть какие-либо, которые имеют несвязанное использование, то мы могли бы устранить неоднозначность, но те немногие, которые я проверил, этого не делают. Crouch, Swale ( talk ) 17:54, 26 января 2021 (UTC) [ ответить ]
  • Однако, в отличие от приведенного в этом примере примера Фархэма / боро Фархэма , где освещение города более существенно, чем административной единицы, подавляющее большинство статей о городах здесь являются заглушками, которые вряд ли будут содержать информацию, которую ищут читатели. Суть WP:BROADCONCEPT заключается в следующем: «Термин со многими связанными значениями должен быть представлен как статья о самом широком понимании термина, а не как страница устранения неоднозначности, просто перечисляющая вариации этого значения». Это предложение заключается не в устранении неоднозначности любого из этих заголовков, а в перенаправлении их к статьям о провинциях, которые должны быть WP:PRIMARYTOPIC (поэтому именно провинции должны служить статьями с широкими понятиями). -- Paul_012 ( обсуждение ) 21:05, 26 января 2021 г. (UTC) [ ответить ]
    • Возможно, это не совсем уместно в данном случае, но это разумное замечание, во многих случаях (например, Давентри / округ Давентри ) поселение даст свое название более широкой административной единице, и время от времени они меняются, поэтому, даже если провинция может охватывать более широкую территорию, поселение может иметь более широкое использование. Крауч, Суэйл ( обсуждение ) 19:46, 31 января 2021 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка по номеру 162.208.168.92 ( обсуждение ) 22:40, 26 января 2021 г. (UTC) [ ответить ]
• Выступайте против , пока не появятся статьи о провинциях. Как говорит Крауч, они вполне подходят в качестве статей о провинциях, и правдоподобным направлением будет добавление в них большего контента о провинциях, а не отдельные статьи о городах и провинциях. Dicklyon ( обсуждение ) 19:13, 31 января 2021 г. (UTC) [ ответить ]
  • Хех. Извините, не знаю, как я пропустил объяснение этого в названии. Есть статьи по каждой провинции, и все они намного лучше развиты, чем те, которые посвящены городам. Они озаглавлены более конкретно: Провинция Амнат Чароен и т. д. -- Paul_012 ( обсуждение ) 19:26, 31 января 2021 г. (UTC) [ ответить ]
  • Dicklyon , Как сказал Пол, есть *статьи* о провинциях. ( t · c ) buidhe 18:54, 8 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка по имени.-- Ortizesp ( обсуждение ) 15:12, 10 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
• противопоставлять кажется ненужным Нигер банда ( обсуждение ) 11:14, 24 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
  • Niger banda , добро пожаловать в Википедию. Спасибо, что присоединились к этой дискуссии, но не могли бы вы указать более конкретную причину, чем «кажется ненужным»? Участники дискуссий по достижению консенсуса должны объяснить обоснование своих мнений, поскольку эти дискуссии не являются голосованием. (См. WP:Consensus и WP:Polling is not a substitute for discussion для получения подробной информации.) Я уже объяснял выше, что WP:PRIMARYTOPIC названий — это провинции, а не города, поэтому переименование страниц необходимо для исправления этого несоответствия. -- Paul_012 ( talk ) 14:38, 24 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка , как предложено. В каждом случае очевидно, что провинция должна быть целью перенаправления заголовка. BD2412 T 06:18, 3 марта 2021 (UTC) [ ответить ]
• Противоположно . Есть 3 пункта, которые зависят от названия тайского города:

1. Сам город - а это город , а не поселок - все «города» в Таиланде являются столицами провинций (штатов) с таким же названием.
2. Муниципальное местное самоуправление города «муанг» и городские районы (боро)
3. Провинция с тем же названием

Это одинаково для всех провинций Таиланда. Hatnotes — правильное решение, чтобы читателям не приходилось пролистывать слои страниц с dab. См. WP:HATCHEAP . И, кстати, я живу в Таиланде уже более 20 лет. Kudpung กุดผึ้ง ( talk ) 06:35, 3 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

• Kudpung , все случаи использования термина город и поселок в Википедии следуют статусу местного правительства thesaban (муниципалитет). То есть thesaban nakhon = город, и thesaban mueang = поселок. Это не связано с тем, является ли место столицей провинции. Например, Чонбури является thesaban mueang (муниципалитетом города), в то время как Лаем Чабанг (также в провинции Чонбури) является thesaban nakhon (муниципалитетом города). Они также отличаются от районов или amphoe , которые являются частью системы провинциального (не местного) правительства. Но да, название провинции будет общим для муниципалитета и amphoe mueang . Тем не менее, я не вижу, почему это может быть причиной для противодействия переименованию статей, как предлагается. В любой ситуации потребуются примечания к статье (и, возможно, страницы dab). Если в статье в настоящее время есть примечание к статье, эта статья о городе. Для провинции см. Amnat Charoen Province , для района см. Mueang Amnat Charoen District . , он будет преобразован в перенаправления "Amnat Charoen" здесь. Для города см. Amnat Charoen (town), для района см. Mueang Amnat Charoen District . Количество кликов, которые потребуются читателю, скорее всего, уменьшится, поскольку провинция, скорее всего, является основной темой, которую будут искать читатели. -- Paul_012 ( talk ) 09:48, 3 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Вы, кажется, не поняли. Есть a) город и b) ампхое муанг , который подразделяется на тамбоны. c) За пределами города провинция делится на ампхое, которые в свою очередь делятся на тамбоны, затем на деревни. Википедия должна облегчить читателям навигацию. Kudpung กุดผึ้ง ( talk ) 10:32, 3 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

User:Kudpung , извините, но мне кажется, что это вы неправильно поняли. За пределами Бангкока существуют две параллельные системы управления: (1) провинциальная администрация, в которой каждая провинция делится на ампхое (районы; ампхое Мыанг Xxx — лишь один из них) и ампхое на тамбон (подрайоны), и (2) местное самоуправление, в котором каждый населенный пункт попадает в местную юрисдикцию либо тхэсабана ( муниципалитета), либо подрайонной административной организации (SAO, อบต.). Две системы работают независимо, и их области не всегда соответствуют друг другу. Однако, как я уже сказал, я не вижу, как это связано с текущим предложением о переезде. -- Paul_012 ( talk ) 11:35, 3 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Точно, Пол 012 , ваш аргумент не имеет отношения к делу. Я не обсуждаю более тонкие детали местной администрации Таиланда (с которыми я прекрасно знаком), но мы не пишем энциклопедию для себя, мы пишем ее для читателей. Логистические компании и отделы доставки компаний, которыми я управляю, ежедневно используют Википедию. Есть три основные единицы: а) город, б) районы ампхое-муанг и в) одноименная провинция. Это все, что нужно здесь для устранения неоднозначности, у нас уже есть статьи, описывающие тхесабан , ампхое и все их вариации. поскольку провинция, скорее всего, является основной темой, которую будут искать читатели ^{[ нужна ссылка ]} . ИМХО, это предложение о переезде — это решение, ищущее проблему. Kudpung กุดผึ้ง ( обсуждение ) 23:47, 3 марта 2021 г. (UTC) [ ответить ]

• Oppose . Я не вижу достаточно веской причины, чтобы оправдать столь большие изменения. Хотя верно, что в некоторых случаях провинция получает больше просмотров страниц, чем город, в других случаях это не так, как в случае с Lopburi и Lopburi Province. Lopburi, кстати, описан в источниках, которые я нашел, как city , а не как town. Так что town как средство устранения неоднозначности даже не подходит. Я подозреваю, что это касается многих других, перечисленных здесь. Кроме того, в текущей конфигурации любой, кто ищет по корневому названию, перенаправляется на статью о городе, где есть ссылка на одноименную провинцию. Так что если они ищут город, они хороши, и они находятся всего в одном щелчке ссылки от провинции, если это их искомая тема. В предлагаемой конфигурации такой поиск перенаправит пользователя на статью о провинции через перенаправление, где они могут остаться или попасть в город по новому неоднозначному названию с помощью одной ссылки на hatnote. Это добавляет некоторую сложность пространству имен (перенаправление и неоднозначные названия статей о городах), для номинальной выгоды, насколько я могу судить. Более того, корневое имя ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩИМ НАЗВАНИЕМ города, в то время как провинция обычно квалифицируется как Cityname Province в любом случае, так что это вероятный поисковый термин, используемый пользователями, ищущими провинцию. Даже если они используют только корневое имя при поиске провинции, они не могут быть удивлены, оказавшись в статье о городе с таким названием, где, опять же, они находятся всего в одном клике от попадания в провинцию. Я не уверен, что это так же верно в обратном случае; я подозреваю, что больше удивления, оказавшись в провинции, а не в городе при поиске только по корневому имени. В конце концов, все эти статьи получают очень мало трафика, поэтому в большой схеме просто не так важно гарантировать, что мы минимизируем количество шагов, чтобы добраться до более вероятной искомой статьи. -- В²C ☎ 19:03, 3 марта 2021 (UTC) [ ответить ]