Обсуждение:Аллан Блум

Эта статья имеет рейтинг B-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Биография : Наука и академические круги Эта статья находится в рамках проекта WikiProject Biography , совместного проекта по созданию, развитию и организации статей Википедии о людях. Все заинтересованные редакторы приглашаются присоединиться к проекту и принять участие в обсуждении . Инструкции по использованию этого баннера см. в документации .Биография Wikipedia:WikiProject Биография Шаблон:WikiProject Биография биография Данная статья поддержана рабочей группой по науке и академическим кругам . Философия : Философы / Континентальные / Современные Средней важности Эта статья находится в рамках WikiProject Philosophy , совместных усилий по улучшению охвата контента, связанного с философией в Википедии. Если вы хотите поддержать проект, посетите страницу проекта, где вы можете получить более подробную информацию о том, как вы можете помочь, и где вы можете присоединиться к общему обсуждению контента философии в Википедии.Философия Википедия:WikiProject Философия Шаблон:WikiProject Философия Философия Середина Данная статья имеет среднюю степень важности по шкале важности проекта . Ассоциированные целевые группы: /  Философы Континентальная философия Современная философия Консерватизм Высокая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Conservatism , совместных усилий по улучшению освещения консерватизма в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.ConservatismWikipedia:WikiProject ConservatismTemplate:WikiProject ConservatismConservatism High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Chicago Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Chicago, which aims to improve all articles or pages related to Chicago or the Chicago metropolitan area.ChicagoWikipedia:WikiProject ChicagoTemplate:WikiProject ChicagoChicago Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Illinois Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Illinois, a collaborative effort to improve the coverage of Illinois on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.IllinoisWikipedia:WikiProject IllinoisTemplate:WikiProject IllinoisWikiProject Illinois Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. United States: Indiana Low‑importance This article is within the scope of WikiProject United States, a collaborative effort to improve the coverage of topics relating to the United States of America on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the ongoing discussions. Template Usage Articles Requested! Become a Member Project Talk Alerts United StatesWikipedia:WikiProject United StatesTemplate:WikiProject United StatesUnited States Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Indiana (assessed as Low-importance). LGBTQ+ studies This article is of interest to WikiProject LGBTQ+ studies, which tries to ensure comprehensive and factual coverage of all LGBTQ-related issues on Wikipedia. For more information, or to get involved, please visit the project page or contribute to the discussion.LGBTQ+ studiesWikipedia:WikiProject LGBTQ+ studiesTemplate:WikiProject LGBTQ+ studiesLGBTQ+ studies

Archives

Archive 1

Я только что прочитал статью в Huffington Post, в которой говорится, что Блум был геем и умер от СПИДа. Это правда? Если да, то разве это не должно быть упомянуто где-то в статье? А если это неправда — от чего он умер ? Я понимаю, что некоторые редакторы могут быть обеспокоены добавлением спорного материала, но поскольку его больше нет, политика биографий живых людей не применяется строго. Кроме того, почти во всех биографических статьях есть разделы «Личная жизнь» и «Смерть» — странно, что в этой их нет. Robofish ( обсуждение ) 16:47, 22 сентября 2009 (UTC) Источником в статье является книга Кристофера Хитчена, и в ней говорится, что он «вероятно» умер от СПИДа. Huffington Post мог подхватить этот слух от Хитченса или наоборот. В любом случае, это слух, циркулирующий в академических кругах, и он далек от подтверждения. Я добавил сомнительный тег. Wlmg ( обсуждение ) 15:50, 27 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Я удалил все предположения о плохом источнике. Такого рода «материал» лучше оставить для блогов и таблоидов. «Официальной» причиной была печеночная недостаточность, но это упоминание и источник NYT были удалены. Кроме того, почему его смерть находится в разделе дружбы и любви или как там это называется? -- Threeafterthree ( обсуждение ) 18:12, 27 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Правка Threeafterthree, удаляющая ссылку на смерть Блума от СПИДа (то есть, упоминание о ней из двух слов, которое я только что добавил), спрашивает: «Можем ли мы найти лучший источник, чем мнение?» Что — например, отчет коронера? Только ближайшие родственники имеют к ним доступ; кроме того, Википедия отречется от этого как от «оригинального исследования» WP:OR . Википедия зависит от вторичных источников, таких как газетные статьи, и наиболее заслуживающей доверия и, безусловно, наиболее красноречивой прессой по этому вопросу была статья Кристофера Хитчена в London Review of Books. London Review of Books — не таблоид, и Хитченс не склонен выдавать дикие фантазии за факты. Я отмечаю просто ради интереса, хотя об этом не сообщалось и, следовательно, не подлежит цитированию, конференцию в Американском институте предпринимательства, рассматривавшую связь разума и откровения вскоре после кончины Блума. В ходе которого собравшиеся штрауссианцы столкнулись с фактом, что он умер от СПИДа (оратор на трибуне поднял этот вопрос). Я упоминаю это только для того, чтобы подкрепить точку зрения Хитчена о том, что СПИД как причина смерти «был окончательно и неохотно признан его поклонниками». Это правда. Теперь, обычно причина смерти не очень уместна для ученого. Если бы это был, скажем, сердечный приступ, что с того? Но Хитченс также справедливо предполагает, что смерть Блума таким образом, указывая на его поведение, несовместима с «нападками Блума на беспорядочный модернизм». Я мог бы добавить еще в пользу Блума, что это полезно освещает его выбор темы для его последней книги — Любовь и дружба . Итак. Надеюсь, установив, что смерть Блума от СПИДа уместна, и что есть надежная поддержка вторичных источников, я думаю, что теперь бремя оправдания его удаления ложится на Threeafterthree. В ходе которого, возможно, он задумается о разнице между благородной ложью, столь любимой штрауссианцами, и подлой? ElijahBosley ( обсуждение ) 20:26, 6 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

Но Хиченс также справедливо предполагает, что смерть Блума таким образом, указывая на его поведение, несовместима с «нападками на беспорядочный модернизм» Блума. imho показывает, что это вводится по «причине», и показывает ясную точку зрения. Это не BLP, слава богу и богу, но я все равно предпочел бы увидеть «новостной» репортаж и т. д., а не утверждение кого-то, кто, по общему признанию, пытается высказать свое мнение о жизни/смерти этого человека. Опять же, речь идет не о «правде», а об использовании наилучшего возможного надежного источника(ов), особенно при комментировании/указании причины чьей-либо смерти. Что касается размышлений о разнице между благородной ложью, столь любимой штраусианцами, и постыдной, то мне лично наплевать на этого человека, его сексуальные предпочтения или его нравоучения. Можем ли мы, пожалуйста, просто попытаться найти статью NYT, которая ранее использовалась, и сформулировать ее в соответствии с этой цитатой? -- Threeafterthree ( обсуждение ) 21:03, 6 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

• Журнал NYT от DT Max
• Раздел книги NYT/эссе Джима Слипера
• Inside Higher Ed - Закрытие американского сознания, 20 лет спустя. Дональд Лазер -- Threeafterthree ( обсуждение ) 21:59, 6 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, Threeafterthree, за взвешивание и спасибо также за три цитаты. Макс в New York Times Magazine говорит, что Блум «возможно, умер от СПИДа». Слипер в разделе NYT Book ничего не говорит о его смерти. Лазер из Inside Higher Ed говорит о «полузакрытой гомосексуальности», «возможно, достигшей кульминации» в смерти от СПИДа. Как упоминалось ранее, Хитченс в London Review of Books прямо говорит, что Блум умер от СПИДа, «что даже его сторонники неохотно признают». Теперь я понимаю, почему вы считаете, что Хитченс преувеличил случай, когда опустил «возможно». Так что же это нам дает? У меня две идеи. Одна из них — вместо двух слов три слова. Последнее предложение будет звучать так: «Блум умер, возможно, от СПИДа» со сноской, в которой цитируются все статьи. Вторая идея, которая потребует больше работы *вздох*, это отдельный раздел (отвечающий на ваше замечание, что его смерть, возможно, не относится к разделу « Любовь и дружба» ), в котором обсуждается его смерть и то, почему различные комментаторы считают смерть от СПИДа, если он умер от него, значимой в культурных войнах. Не желая переусердствовать с этим, а также не желая брать на себя больше работы, я склоняюсь ко второму варианту как к правильному решению, но подожду вашего мнения, прежде чем попытаюсь написать его. ElijahBosley ( обсуждение ) 12:09, 7 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

ElijahBosley, как насчет идеи номер три? Блум умер от печеночной недостаточности, и найти надежный источник, который утверждает это, а не домыслы/сплетни о возможной причине его смерти или высказывания писателя, пытающегося что-то сказать? Мне кажется, это относится к историям "песчанка в тукусе" senerio. Просто потому, что были домыслы, стоит ли их включать? Другие комментарии, безусловно, помогут, и я тоже могу попытаться переписать что-нибудь здесь и поискать более надежные источники. Кажется, что размещение должно быть в другом/новом разделе. В любом случае, продолжение следует, я уверен :) Привет, -- Threeafterthree ( обсуждение ) 13:03, 7 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

Спасибо Threafterthree — я воспользуюсь вашим прекрасным предложением как причиной не делать ничего вообще прямо сейчас. «Нужны дополнительные исследования». Прекрасное оправдание промедления, любимое учеными и юристами. Замечу попутно, что печеночная и почечная недостаточность идеально соответствуют СПИДу. Обычно в свидетельстве о смерти указано «осложнения СПИДа», поскольку сам вирус СПИДа не смертелен, но, разрушая иммунную систему, он прокладывает путь другим вещам, разрушающим органы. Все терпит неудачу, просто сдается и рушится. Все это не имеет значения, поскольку у меня нет и я не могу получить больничные карты Блума с его анализами крови, и даже если бы я их получил, Wiki запретил бы публиковать их как ИЛИ и, возможно, как вторжение в личную жизнь. Поэтому я думаю, правильным подходом было бы сказать, что книга Сола Беллоу Равельштейн , сделав главного героя геем и умирающим от СПИДа, подняла вопросы о сексуальной ориентации Блума и его смерти. Ссылаясь на противоречия, а не занимая в них чью-либо сторону. Что я, возможно, и сделаю, но позже, потому что сейчас я откладываю дела на потом. Другие дела. С наилучшими пожеланиями. ElijahBosley ( talk ) 14:13, 7 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

Даже не заставляйте меня откладывать, но это на другой день :). Кроме того, ссылаясь на противоречия , что мне всегда нравилось (шутка) в этом проекте, почему/кто сказал, что это так противоречиво? Пост Хаффингтона? Хиченса? Другие? «они»? Признаюсь, я мало что знал об этой биографии до этого, и теперь меня это не особо волнует, но я всегда беспокоюсь, когда «спекулятивное» мнение, как бы вы его ни называли, просачивается в статьи, особенно когда они касаются людей, умерших или живых (для меня и то, и другое одно и то же), и это, кажется, «доказывает» какую-то точку зрения или теорию. Вот почему я на самом деле не занимаюсь изменениями климата, этническими войнами, заговорами, так как кого это действительно волнует, и это на самом деле не влияет на реальных людей или их наследие. В любом случае, удачи с вашей рыбой, и я постараюсь что-нибудь придумать. Есть ли еще кто-нибудь, кто мог бы «улучшить/решить» это?? -- Threeafterthree ( обсуждение ) 14:41, 7 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

Все это прекрасный пример для тех, кто обвиняет Википедию в том, что она не более чем место для отстаивания точек зрения и сведения старых счетов. Блум не умер от СПИДа, как и множество известных театральных и голливудских деятелей, которые купили ферму от пневмонии в 80-х и начале 90-х. Зачем вся эта суета, чтобы вставить в статью предположение о его причине смерти как СПИД? Я говорю, оставьте все как есть с надежным цитируемым источником, зачем позволять утверждающим иметь отдельный раздел? Если не будет найден надежный источник, что причиной смерти был СПИД, то каждый источник, который говорит, что он (вероятно, возможно, возможно, к счастью, надеюсь, наконец, заслуженно) умер от СПИДа, в лучшем случае является слухом, а в худшем — клеветой. Wlmg ( talk ) 15:32, 7 сентября 2010 (UTC) [ reply ]

Можем ли мы хотя бы где-то в статье признать гомосексуальность Блума? Я согласен, что вопрос СПИДа спекулятивен, но его сексуальная идентичность широко признана и имеет отношение к его позиции культурного критика. 76.104.153.48 (обсуждение) 02:04, 16 марта 2011 (UTC) [ ответить ]

Я новичок в этой статье и в этом обсуждении; я зашел на эту страницу обсуждения специально, чтобы посмотреть, обсуждалась ли тема гомосексуализма/СПИДа. Другими словами, если мне интересна эта тема, то и другим она будет интересна, и они захотят получить руководство от Wiki о статусе этих заявлений. Могу ли я предложить подход? В сноске к следующему предложению «он практически не говорит о движении за права геев», можно ли добавить следующее: «Позиция Блума по правам геев представляет интерес из-за широко распространенных заявлений и вопросов о собственной сексуальной ориентации Блума, включая заявления о том, что он умер от СПИДа. [затем включите цитаты из статей Hitchens, Lazere, Max и Sleeper]». Blewenstein ( обсуждение ) 01:50, 26 апреля 2011 (UTC) [ ответ ]

Я еще один новичок в этой статье, изучавший тему в течение нескольких дней. Я обнаружил, что 3 апреля 2012 года в сообщении в 23:28 текст в параграфе под названием «Карьера» был изменен, чтобы отразить, что Аллан Блум умер от СПИДа. Я, естественно, прочитал более ранние сообщения, которые, как казалось, указывали на то, что эта тема находится в своего рода подвешенном состоянии среди говорящих с сентября 2010 года. Новый текст ссылается на недавнюю статью Эндрю Фергюсона в Weekly Standard о «Закрытии американского разума» Аллана Блума в качестве источника; я считаю, что его статья стала причиной этого последнего изменения. В той статье Фергюсон прямо заявляет, что Блум умер от СПИДа, но он не ссылается ни на один источник для этого заявления. После всех предыдущих разговоров пару лет назад я удивлен, что это заявление «внезапно» вошло в статью, как будто это неоспоримый факт. Я считаю, что эту часть текста следует вернуть в то состояние, которое было до внесения изменений 3 апреля 2012 года.

Глава Википедии «Критический прием» об Аллане Блуме теперь утверждает, что Блум был гомосексуалистом. Хотя это вряд ли будет оспариваться, даже без сноски источника, причиной его смерти в некрологах на момент его смерти не указан СПИД. Я остаюсь на стороне дебатов о том, что добавленное утверждение все еще является POV, слухом, домыслом, и что у нас все еще нет NPOV или действительного документа, подтверждающего его. Конечно, цитирование статьи Фергюсона в качестве источника ведет в тупик.

Я посмотрел на статью Руя Лопеса в Википедии «Собственная сексуальность Блума (Пересмотрено в 2007 году)», проверив каждую цитату, за исключением цитаты Кристофера Хитченса, к которой у меня нет доступа. Однако я припоминаю, что Хитченс не имел полномочий для своих заявлений в других прочитанных мной работах, кроме как просто сказал, что «вероятно» Блум умер от СПИДа. Кипнис не говорит, что Блум умер от СПИДа, но в своей сноске 19 к Главе 5 она упоминает, что слухи охватили кампус Чикагского университета, когда Блум умер, как сообщается, от кровоточащих язв и/или печеночной недостаточности; те, кто знал его как гомосексуалиста, задавались вопросом, был ли у него СПИД. Отрывок из «Carpe Manana», где Леонард Свитс говорит, что Блум умер от СПИДа, использует в качестве источника только римский ключ «Ravelstein». Это, конечно, совсем не помогает статье о Блуме. Статья в Википедии о «Равельштейне» не затрагивает эту тему. Irishellen (обсуждение) 20:16, 21 апреля 2012 (UTC)irishellen [ ответить ]

«Жизнь Сола Беллоу, том 2 ЛЮБОВЬ И РАЗДРАЖЕНИЕ, 1965-2005» Закари Лидера содержит целую главу о Блуме и его смерти, а также о том, был ли у него СПИД и убил ли его СПИД. (Поскольку Беллоу и Блум были лучшими друзьями.) Лидер цитирует медицинского исполнителя Блума, Натана Таркова, который говорит, что Блум не умер от СПИДа, но сам Лидер, похоже, не занимает никакой позиции по этому поводу, признавая, что есть доказательства как за, так и против. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 108.244.74.98 (обсуждение) 06:05, 22 октября 2019 (UTC) [ ответить ]

Этот раздел в основном посвящен Лео Штраусу и концепции эзотерического письма. Нам нужно удалить его из биографии Блума и либо прикрепить его к странице Штрауса, либо удалить его вообще. Wirelesswonderer ( обсуждение ) 23:24, 30 августа 2011 (UTC) [ ответить ]

...Имеет ли автор в виду этот штрих и смешение поп-музыки и рока, или же он больше настроен на слова «поп» и «музыка», я не могу сказать. (Музыкальное чувство, кажется, характеризует Rolling Stones как занимающих место вне поп-музыки.) Пожалуйста, прокомментируйте, если хотите. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Dsnow75 ( обсуждение • вклад ) 19:52, 19 октября 2011 (UTC) [ ответить ]

Комментарии ниже изначально были оставлены на Talk:Allan Bloom/Comments и размещены здесь для потомков. После нескольких обсуждений в прошлые годы эти подстраницы теперь устарели. Комментарии могут быть неактуальными или устаревшими; если это так, пожалуйста, не стесняйтесь удалить этот раздел.

Последнее изменение: 22:21, 16 января 2007 (UTC). Заменено: 07:22, 29 апреля 2016 (UTC)

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 3 внешние ссылки на Allan Bloom . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20061208153310/http://home.online.no/~corneliu/npq.htm в http://home.online.no/~corneliu/npq.htm
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070710225628/http://www.robertowenslater.info/AllanBloomessay.pdf в http://www.robertowenslater.info/AllanBloomessay.pdf
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070408205012/http://claremont.org/publications/pubid.664/pub_detail.asp в http://www.claremont.org/publications/pubid.664/pub_detail.asp

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 06:13, 2 июля 2017 (UTC) [ ответить ]

Я не знаю как, но там должна быть его фотография! Если кто-то может добавить ее, это было бы здорово :) 136.167.100.137 (обсуждение) 13:21, 5 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]