Обсуждение:Алан Вега

Изображение

Я добавил Image:540-02-04suicide07.jpg. Если хотите, можете обрезать. Пожалуйста. Wwwhatsup ( talk ) 02:19, 25 декабря 2007 (UTC) [ ответить ]

Я исправил дату рождения. Я не думаю, что Вега родился в 1938 году. Есть ли какие-либо доказательства этого? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Sorareader ( обсуждение • вклад ) 17:46, 31 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Ну, похоже, у нас есть некоторая путаница с датой рождения. Некоторые источники указывают 1938 год, а другие — 1948 год. Я думаю, что лучшим подходом будет ссылаться на оба. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Sorareader ( обсуждение • вклад ) 10:46, 7 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Увидев это, я должен признать, что ошибался... Извините, я действительно не думал, что Vega такая старая. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Sorareader ( обсуждение • вклад ) 13:08, 7 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]


Дата рождения

Как было отмечено выше, есть некоторая путаница с датой рождения. Вы можете увидеть некоторые обсуждения здесь . По сути, Jetblack500 утверждает, что пресс-релиз Blast First, посвященный 70-летию AV, является надежным источником для 1938 года. Я заметил, что Тони Флетчер спрашивает AV в Бруклинской публичной библиотеке, 1948 год ли это, и он отвечает «что-то вроде того», а шумиха вокруг звукозаписывающих лейблов, как известно, ненадежна. Я написал Флетчеру, спрашивая его источник для даты 1948 года. Вот его ответ:

Это забавно, не правда ли? Я руководствовался книгой No Compromise, стр. 16, "Алан Вега родился в 1948 году в больнице Бронкса". Это их официальная книга, и в ней будет указана дата, которую Алан хотел бы там указать.
Я думал, что все это имеет смысл. Алан рассказывал мне о том, как он подростком поехал в Гринвич-Виллидж из Бенсонхерста, и это было похоже на другой мир: скажем, в 62-64, возможно, так оно и было. Он говорит, что начал работать в Департаменте парков в возрасте 18-19 лет, что не помешало бы ему начать работу в Art Workers Coalition в самом конце 60-х. Можно также подумать, что если увидеть Игги и The Stooges в Нью-Йорке в (я думаю, это было) 1969 году было опытом, изменившим жизнь, было бы разумнее, если бы это произошло в возрасте 21 года, а не 31 года; мало кто из нас так сильно меняется после живого концерта в таком позднем возрасте. Я также склонен думать, что кто-то с артистическими способностями и эксцентричностью Алана мог бы стать более известным в свои 20 лет (то есть в 1960-х), но он этого не сделал. То же самое и с Марти Ревом; Хотя в No Compromise он избегает называть дату своего рождения, он рассказывает о своем взрослении в 50-е и 60-е годы и утверждает, что первыми купленными им пластинками были «At The Hop» и «Get a Job», обе из которых были выпущены в 1958 году, то есть он был примерно того же возраста, что и его музыкальный партнер.
Другая сторона медали такова: Гринвич-Виллидж в 1952-1954 годах был бы совсем другим местом, чем Бенсонхерст в 1960-х годах. В «No Compromise» он говорит о влиянии фильмов «Бунтарь без причины» и «Школьные джунгли», оба из которых вышли в 1955 году, — и вы должны задаться вопросом, понял бы он смысл этих фильмов как следует в 7 лет, а не в 17. В «No Compromise» Марти Рев, хотя и не указывает дату своего рождения, не скрывает, что увлекается современным джазом и буги-вуги. Наконец, и это более чем анекдотично, на мое мероприятие в Бруклинской публичной библиотеке пришел человек, который играл с Аланом в начале 70-х, и считал, что Алану было намного больше 61 года (на момент написания статьи). Возможно, как ни странно, я был шокирован, узнав, что Йену Хантеру из Mott the Hoople сейчас 70, что означает, что он не «сделал» из себя ничего существенного до 30 лет. Но ведь он никогда не отрицал своего возраста.
Учитывая все обстоятельства, вполне возможно, что дата не 38-й и не 48-й, а что-то среднее. Способ выяснить это относительно прост: кто-то должен пойти туда, где хранятся записи, и проверить дату 23 июня в Бронксской больнице в обоих годах. Я сделал это для своей книги о Кейте Муне и обнаружил, что Кит на самом деле был на год старше, чем он утверждал, и что даже его товарищи по группе думали, что он такой. Но Мун был главным героем этой книги, а Вега не является главным героем All Hopped Up. Моя работа сделана. Я немного подтолкнул Алана на нашем мероприятии BPL, но он был моим гостем, и это не должно было быть инквизицией.
Вы можете цитировать любую часть из этого...
Ваше здоровье

Итак, у нас есть «надежный» источник для 1948 года [1]. Он не только прямо указывает 1948 год, но и в абзаце ниже ссылается (из интервью Эдвина Поунси 1998 года) на его мать, которая смотрела Элвиса на шоу Эда Салливана, когда он был «маленьким ребенком». Что касается вышеизложенных пунктов Флетчера, вполне возможно, что культура 50-х годов оказала на него влияние в начале 60-х, когда он был подростком. Мы знаем, что рок-н-ролл превратился в папу до британского вторжения. Можем ли мы прийти к консенсусу, чтобы изменить дату? Или, по крайней мере, отметить, что она неопределенна? Wwwhatsup ( talk ) 18:12, 26 апреля 2010 (UTC) [ reply ]

Измените его обратно на 1948 год или отметьте, что это неточно ~ В интервью Алан Вега сказал:

“ Когда я был ребенком, я приходил домой и включал шоу Дика Кларка. Оно шло между 3 и 4 часами. Вся эта ужасная попса. Не знаю почему, но я приходил домой и, прежде чем приступить к домашнему заданию, смотрел эту программу, чтобы просто посмотреть, что, черт возьми, происходит. Это был полный отстой. Но однажды эти четыре парня, все в черной коже и цепях, пошли. Они записали эту песню с Farfisa. Мне всегда нравился орган Farfisa. Этот звук! А потом: «Плачь, плачь, плачь». Кажется, я услышал ее по радио и подумал: «Ух ты, это круто», но я никогда не ожидал, что они будут такими, какими они были. С Диком Кларком! Такое шоу Wonder Bread. И вот эти ребята » . ИНТЕРВЬЮ S/T: Алан Вега из Suicide (часть I)

Я думаю, что шоу Дика Кларка, о котором он говорит, это American Bandstand , которое вел Дик Кларк с 1957 по 1989 год. Также он ссылается на версию " 96 Tears " от ? & The Mysterians , и это шоу было нанято в октябре 1966 или феврале 1967 года (или в обе даты). Если предположить, что Алан Вега родился в 1938 году, то в 1966-67 годах ему было около 28 лет. Я действительно думаю, что правильный год - 1948. – p joe f ( talk • contribs ) 08:54, 28 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]
Я знаю, что это все сбивает с толку, так как все виды источников указывают разные даты, но на первой странице официального сайта Алана Веги представлен пресс-клип, в котором говорится: «... 71-летний еврей по рождению Борух Бермовиц, более известный как Алан Вега, вокалист культовой нью-йоркской шумовой группы Suicide». Учитывая противоречивую информацию, кажется уместным упомянуть, что дата «неопределенная».. - Wikigi | talk to me | 09:30, 28 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]
Хитрый момент. Может, и стоит отметить, но я бы пока вынес это утверждение в сноску/ссылку, поскольку он официально заявляет о своем возрасте 71 год, и другие это принимают. (Мне не совсем понятно, почему панк-рокер утверждает, что ему 71 год, а не 61 год...) - Дэвид Джерард ( обсуждение ) 09:47, 28 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]
См. статью для первой попытки. «Официально» — 1938, но сноска с датой рождения — это такое же хорошее место, как и любое другое, для ссылок на 1948 год, на мой взгляд — Дэвид Джерард ( обс .) 09:53, 28 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]
Что очевидно, так это то, что вырезки из прессы на сайте, и фактически каждое упоминание о дате 1938 года, взяты из того самого пресс-релиза Blast First, который был широко распространен. Быть стариком — это фишка Веги в наши дни. Как он мог «просто ребенком» смотреть Элвиса на шоу Эда Салливана, если он родился в 1938 году? Где он официально заявляет что-либо? Книга настолько официальна, насколько это возможно, по словам Флетчера. Wwwhatsup ( talk ) 09:58, 28 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

Я написал Саре Лоу, которая, по-видимому, является наиболее близким к официальному представителю[2], с просьбой прояснить ситуацию. Wwwhatsup ( talk ) 10:34, 28 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

ответ:
Алан 72, теперь мы все в этом уверены на 100%.
Спасибо
Сара

Wwwhatsup ( обсуждение ) 16:48, 28 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

Она ошибается. В июне ему исполнится 72. Jetblack500 ( обсуждение ) 03:48, 1 мая 2010 (UTC) Jetblack500 ( обсуждение ) [ ответить ]

Я пытался выяснить, как можно искать записи о рождении, но, насколько мне известно, в Нью-Йорке после 1902 года все, что можно сделать, это заказать свидетельство о рождении, и то только в том случае, если можно обоснованно утверждать, что вы родственник. Wwwhatsup ( talk ) 19:39, 28 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]
Даже Allmusic не может быть последовательным, даже на одной странице. Rodhull andemu 19:42, 28 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]
Я добавлю свою копейку, выбрав «официальную» дату 1948 год. Алан просто не выглядит на свои 70! Плюс это связано с подробностями «наблюдения за Элвисом» и т. д.

Давидкт 16:59, 30 апреля 2010 г. (UTC)

Думаю, мы почти исчерпали эту тему. На официальном сайте Алана Веги указано, что ему 71 год. Я не могу придумать более надежного источника, чем сайт самого артиста. Его звукозаписывающая компания не только сообщает, что ему 71 год, но и выпустила пластинку в честь его 70-летия в 2008 году. Они не просто сказали, что ему 70 лет в пресс-релизе, но и во всей рекламе пластинки. Это не была опечатка, и все сведения о его возрасте НЕ вытекают из этого пресс-релиза. Он отказался подтвердить год рождения из книги, когда Тони Флетчер давал ему видеоинтервью, и шутит по этому поводу, потому что знал, что выйдет релиз к 70-летию. В письме Тони Флетчера он сначала говорит: «Я думал, что все это имеет смысл», затем продолжает объяснять, почему это НЕ имеет смысла, и вежливо заключает, что «вполне возможно», что он на самом деле родился в 38-м. «Suicide: No Compromise» был бы официальным , если бы Алан не признался на своем сайте и в звукозаписывающей компании, что ему 71 год. Есть и другие вещи, которые следует учитывать. Например, если бы он родился в 48-м, он бы все еще учился в Бруклинском колледже, когда работал в Project For Living Artists. Это также означало бы, что он встретил Мартина Рева еще до того, как получил степень бакалавра. На самом деле, он уже выставлялся в галереях за много лет до этого. Я видел, как его цитировали, когда он говорил, что выставлялся во многих небольших, менее престижных галереях до OK Harris. Простой факт заключается в том, что многие люди лгут о своем возрасте, и Алан Вега является или был одним из них. Теперь, когда он признал это на своем сайте и в звукозаписывающей компании, пришло время двигаться дальше. Jetblack500 ( обсуждение )
Преобладание доказательств указывает на 1948 год. Я думаю, что ссылку можно было бы сформулировать немного лучше, чтобы указать, почему "No Compromise" действительно был скомпрометирован. Я все еще проверяю, можно ли исследовать запись о рождении. Также можно отметить, что Вега все еще считал себя "ребенком" в 28 лет. Wwwhatsup ( talk ) 02:27, 1 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
Мне трудно представить, почему кто-то так думает, учитывая все сказанное. Перевес доказательств, согласно стандартам Wiki, очевиден. Его веб-сайт и звукозаписывающая компания говорят, что ему 71 год. Конец истории. Ваша неспособность поверить в это — другой вопрос. Вы даже зашли так далеко, что обвинили Алана Вегу в том, что он притворяется на 10 лет старше, чем есть на самом деле, что нелепо. Это превращается в пустую трату времени. Надеюсь, вы получите копию его свидетельства о рождении, если это вас успокоит. Пожалуйста, имейте в виду, что видео, электронные письма и неопубликованные записи о рождении не принимаются в качестве ссылок в Wikipedia. Jetblack500 ( обсуждение ) 03:48, 1 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
В The Great Indie Discography Мартина С. Стронга указана дата рождения Веги — 1948 год, как и в Alternative Rock Дэйва Томпсона и The Virgin Encyclopedia of Indie & New Wave Колина Ларкина . Дайте мне знать, если вам нужны полные цитаты. — Michig ( обс .) 07:07, 1 мая 2010 (UTC) См. также The Book of Rock Филипа Додда и The Rough Guide to Rock Питера Бакли. Я не смог найти ни одного надежного источника для 1938 года. — Michig ( обс .) 07:22, 1 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
Самые надежные источники, веб-сайт Веги и звукозаписывающая компания (а также лейблы на самих записях) говорят, что ему 71 год. Они заменяют предыдущие, устаревшие ссылки из-за их неоспоримого происхождения. Алан Вега больше не утверждает, что родился в 1948 году. Вышестоящего авторитета по этому вопросу нет. Jetblack500 ( обсуждение ) 03:33, 2 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
Хмм. Я думаю, у нас есть 1 для 1948, 1 для 1938 и 3 для неопределенного. Так у нас есть консенсус для неопределенного? Wwwhatsup ( talk ) 17:24, 1 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
Вы намеренно и выборочно игнорируете самые веские доказательства, основываясь на личных предубеждениях. Каждое собранное вами доказательство подрывает ваше утверждение, а не подкрепляет его. Сколько еще писем от его звукозаписывающей компании, категорически утверждающих, что ему за 70, вам нужно, чтобы принять это? Однако, это не было опубликовано достаточно долго, чтобы получить настоящий консенсус. Jetblack500 ( обсуждение ) 03:33, 2 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
Артисты и их звукозаписывающие компании часто являются наименее надежными источниками, когда дело касается дат рождения. -- Michig ( обсуждение ) 06:21, 2 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
Я знаю только, что это бывает, когда художник притворяется моложе, чем он или она есть. Сколько художников или сайтов художников вы знаете, которые утверждают, что художник на десять лет старше, чем он или она есть? Дайте мне знать, если найдете такой. Jetblack500 ( обсуждение ) 14:43, 2 мая 2010 (UTC) [ ответить ]

Консенсус?

Алан Вега подписал книгу «Без компромиссов», которая была официальной и была взята из его личных архивов [3]. В книге указана дата 1948. Нет ничего, написанного им или упомянутого им до сих пор в интервью, что противоречило бы этому. Что касается комментария о личной предвзятости — напротив, я усомнился в предположении, что дата 1948 года является бесспорно правильной, как неоднократно утверждает JetBlack. Я попытался окончательно установить точную дату рождения и вынужден заключить, что существуют противоречивые мнения. Фактически, в той степени, которая сама по себе может считаться примечательной — «Алан Вега»+1938 дает 2000 результатов поиска в Google, в то время как «Алан Вега»+1948 дает 2060. Я предлагаю, чтобы статья отразила это. Возможно, она заслуживает абзаца. Если есть хорошая ранняя ссылка на 1938 год, то это может быть этот [4] оригинал, предположительно доступный в Бюро регистрации авторских прав. Я попытаюсь связаться с Дэвидом Нобахтом и посмотреть, придерживается ли он своей даты. Wwwhatsup ( talk ) 08:31, 2 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
  • Неопределенно . Согласно аргументу выше. Wwwhatsup ( обсуждение ) 17:20, 3 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
  • Неопределенно . У нас есть надежные источники, указывающие на 1948 год, и другие источники, которые обычно не считаются более надежными, указывающие на 1938 год, но должны быть некоторые сомнения относительно того, какой из них правильный. Обратите внимание, что довольно много результатов поиска Google за 1938 год — это эта статья WP или производные от нее. Я думаю, что статья должна быть сформулирована так, чтобы отразить тот факт, что несколько источников указывают 1948 год, но его звукозаписывающая компания недавно заявила, что это был 1938 год. Указывать одну из этих дат как факт и игнорировать другие источники было бы небезопасно; статья должна отражать то, что мы знаем из имеющихся у нас источников, а они предлагают противоречивые доказательства.-- Michig ( talk ) 18:14, 3 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
  • Неопределенно . Пока не появятся положительные доказательства (например, свидетельство о рождении), в статье должно быть указано « неопределенно» . Davidkt 18:51, 4 мая 2010 (UTC)


Я переношу эти комментарии со своей страницы обсуждения сюда, где им самое место:

  • У вас есть точная ссылка на дату 1938? Кажется, все ссылки взяты из пресс-релиза Blast First, который просто не кажется надежным. См. User talk:38.112.14.214. Если нет, я могу убрать это как спорное. Wwwhatsup (talk) 09:57, 23 апреля 2010 (UTC)
Я посмотрел видео, но оно едва ли подтверждает ваше утверждение о его возрасте; на самом деле, совсем наоборот. В 18:38 Тони Флетчер спрашивает Алана: «Вы родились в 48-м»? Алан, улыбаясь, говорит: «Эээ, что-то вроде того», ухмыляется, смеется и затем говорит: «вечный подросток». Как вы думаете, что это означало? Он вообще не подтвердил. Он уклонился от ответа на вопрос, с юмором.
Моя ссылка столь же определенна, как и большинство на Wiki. Она ссылается на пресс-релиз его звукозаписывающей компании о наборе, выпущенном в честь его 70-летия. Чего еще желать? Его собственный официальный сайт ссылается на него. Не думаете ли вы, что Вега возражал бы против выпуска коллекции его работ в честь его 70-летия, если бы она была неверной? Я могу ссылаться и на другие сайты, но зачем быть лишним?
Мне жаль, что вы «не принимаете это», как вы сказали на странице истории правок, но вики не о том, что думает отдельный человек о конкретной теме. Это вопрос того, что можно заявить и подтвердить ссылками. Вы не являетесь окончательным арбитром того, что будет или не будет в статье. Предполагать такую ​​роль было бы злоупотреблением и полностью противоречило бы духу вики. Утверждать, что размещенное вами видео, которое даже не отражает вашу точку зрения, является лучшей ссылкой, чем моя, просто смешно. Видео даже не используются вики в качестве ссылок.
Я исправил его год рождения и сослался на него. Пока у вас нет доказательств обратного, на которые вы можете сослаться в статье, пожалуйста, оставьте все как есть. Спасибо. Jetblack500 (обсуждение)


Что заставило меня заподозрить в первую очередь, так это то, что когда вышел этот PR-материал к 70-летию, было много споров по этой теме в группе Revega Yahoo, и не было никакого консенсуса. Этот PR-документ — единственное, что когда-либо предполагало дату 1938 года, это вполне могло быть основано на опечатке, и Vega решила не противоречить этому, просто чтобы завести людей. Шумиха вокруг звукозаписывающих лейблов, как известно, ненадежна. Тем не менее, я принимаю ваши доводы. Я собираюсь связаться с Флетчером и спросить его, откуда он взял дату 1948 года. Wwwhatsup (обсуждение) 07:49, 24 апреля 2010 (UTC)


  • Просто нелогично думать, что его официальный сайт, его жена, его звукозаписывающая компания и все люди, которые внесли свой вклад в релиз к 70-летию, ошибаются.
  • Результаты поиска в Google, неопубликованные свидетельства о рождении и адреса электронной почты не имеют значения для этого форума.
  • Не могу не заметить, что три человека подряд отформатировали свои комментарии АБСОЛЮТНО одинаково. Два из них были сделаны с разницей менее часа, и все были сделаны примерно в одно и то же время дня. Удивительно.
  • Я настоятельно рекомендую оставить указанный возраст, который, согласно стандартам Википедии, хорошо обоснован, пока вы не сможете доказать с помощью актуальных ссылок, что он неверен. Jetblack500 ( обсуждение ) 23:26, 4 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
Вы имеете право на свое мнение, но, пожалуйста, исключите предположение о недобросовестности. -- Michig ( обсуждение ) 04:51, 5 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
  • Это не предположение. Я сильно подозреваю, что эта страница манипулируется кем-то с более чем одним именем пользователя. Я искренне надеюсь, что я ошибаюсь. Jetblack500 ( обсуждение ) 12:15, 5 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
    • Так кого именно вы обвиняете в кукольном мошенничестве?-- Michig ( обсуждение ) 18:37, 5 мая 2010 (UTC) [ ответить ]


Я также перемещаю эти комментарии со своей страницы обсуждения на страницу обсуждения редактирования Алана Веги, где им и место. Пожалуйста, не обсуждайте Алана Вегу на моей странице и не перемещайте мои комментарии с этой страницы на мою страницу обсуждения, в любое время.

  • Имея в виду WP:AGF , я хотел бы здесь сделать пару замечаний. И Мичиг, и я — опытные редакторы Википедии. Мы слегка забавляемся, когда новичок с 97-м редактированием начинает рассказывать нам, что такое стандарты Википедии, что является релевантным, что мы страдаем от «личной предвзятости» или что-то в этом роде. На самом деле, мы слышим от людей гораздо худшее, когда время от времени подвергаем сомнению WP:OR . Но мы предполагаем добросовестность. И вам тоже следует. Мы просто узнаем спорный факт, когда видим его.

Тем не менее, мне интересно, является ли Дэвидкт на самом деле автором книги «Без компромиссов», и должно ли это повлиять на наше отношение к его мнению? Если он не уверен, может ли это иметь значение? Wwwhatsup ( talk ) 00:24, 6 мая 2010 (UTC)  Готово Я связался с ним по электронной почте. Он не автор. Wwwhatsup ( talk ) 07:30, 7 мая 2010 (UTC) [ ответить ]

Суть в том, что аргументы были высказаны. И мы находимся в точке достижения консенсуса посредством голосования. Обычно для голосования используется один параграф. Плюс обвинения в недобросовестности неуместны. Как человек, который назначил голосование, я пытался сохранить его аккуратным, переместив лишние строки и личные вещи сюда. В настоящее время голосование составляет 3 за неопределенность и одно за 1938. Wwwhatsup ( talk ) 03:33, 6 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
Хм. Вы думали, что мои замечания уже были высказаны, поэтому вы решили изменить ход обсуждения, спрятав их на другой странице? Вы боитесь, что если другие увидят мой комментарий о том, что страница была изменена, они придут к такому же выводу? Перестаньте прятаться за «добросовестностью». Я предполагал добросовестность, пока не понял, что здесь происходит больше, чем кажется на первый взгляд. Тот факт, что вы пытались удалить мои комментарии с этой страницы, только усиливает мои подозрения.
Честно говоря, я не впечатлен вашими навыками редактирования или вашим самодовольным отношением. Если вы такие хорошие редакторы и так одержимы этой страницей, почему она была пронизана фактическими, грамматическими, синтаксическими и пунктуационными ошибками, когда я нашел ее не так давно? Я не "новичок". Я отредактировал сотни статей в Википедии, и подавляющее большинство моих вкладов сохранилось.
3 к 2 — это не консенсус.
Еще раз предлагаю вам оставить статью как есть, пока вы не придумаете разумное и логичное объяснение, почему вы считаете, что сайт Алана, звукозаписывающая компания, издатель (Les presses du Reel), галерея (http://www.lespressesdureel.com/EN/ouvrage.php?id=17560) и патентное ведомство США неправы, а вы правы и сможете это доказать в соответствии с протоколом Wiki.
Что бы вы ни делали, никогда не удаляйте мои сообщения на странице обсуждения. Этому просто нет оправдания. Jetblack500 ( обсуждение ) 06:25, 6 мая 2010 (UTC) [ ответить ]

О, горе. Есть много, много людей со статьями WP, чьи годы рождения оспариваются. Пока они живы, решение заключается в том, чтобы пойти в lede и infobox с тем, что они (или их представители) говорят, со сноской, если есть сильно противоречивые доказательства для другой даты. Когда они мертвы, ответ заключается в том, чтобы пойти с тем, что, скорее всего, является правдой, основанной на самых надежных источниках, снова со сноской (или, если сам спор примечателен, с кратким параграфом, как в Sonny Boy Williamson II ), объясняющим любые противоречивые доказательства. В чем проблема? Ghmyrtle ( обсуждение ) 06:56, 6 мая 2010 (UTC) [ ответ ]

Ну, суть в том, что если это неопределенно, то нам, возможно, следует сделать хотя бы параграф - необычный для BLP - потому что дата 1948 год кажется широко распространенной. Как вы можете видеть выше, представитель Веги, когда с ним связались, фактически заверил, что ему 72 года, что указывает на 1937 год! Извините, если я чем-то обидел JetBlack500, но я с трудом могу себе представить, что кто-то, обвиняющий других в изменении личности Википедии, сам будет в этом виновен. Я согласен, что мне не следовало перемещать ваш комментарий, что мой тон был неприемлемо самодовольным, и приношу извинения вам и Мичигу за то, что рискнул говорить от его имени. Это был необдуманный поспешный шаг, но он был вызван благими намерениями. Я займусь составлением параграфа. Wwwhatsup ( talk ) 10:47, 6 мая 2010 (UTC) [ reply ]
Что касается последних источников, процитированных выше, [5] оказывается пустым? А вот еще одна ссылка в Бюро авторских прав, вероятно, поданная преподобным, в которой указана дата его рождения в 1947 году [6] Wwwhatsup ( обсуждение ) 11:02, 6 мая 2010 (UTC) [ ответ ]
 Готово Я добавил параграф. Согласно JetBlack500 и Ghmyrtle, я признаю, что более поздняя информация верна, отмечая более ранние ссылки на 1948 год. Wwwhatsup ( обсуждение ) 12:29, 6 мая 2010 (UTC) [ ответ ]
Мне кажется, все в порядке.-- Michig ( обсуждение ) 12:43, 6 мая 2010 (UTC) [ ответить ]


То, что вы написали, не «приняло» более свежую информацию. Вы просто отметили ее. Затем вы цитируете статью 1983 года, интервью, которое было сделано с Тони Флетчером за четыре года до публикации его книги, и ссылаетесь на Алана, смотрящего Элвиса Пресли по телевизору. Это не означает, что вы или, что еще важнее, Википедия принимаете более свежую информацию как точную. Там также нет ничего о его веб-сайте, который является центральным в этом обсуждении. Абзац следует расширить, чтобы дать более сбалансированный взгляд Jetblack500 ( обсуждение ) 14:11, 6 мая 2010 (UTC) [ ответить ]

Поведение и цитаты

Теперь к разделу цитат. Ссылки? Согласовать/перенести в викицитатник?

Обожаю это! [7] Wwwhatsup ( обсуждение ) 11:51, 6 мая 2010 (UTC) [ ответить ]

В обзоре концерта в Mercer Arts Ventre в Нью-Йорке в 1972 году в Melody Maker выступление описывалось так: «Это было захватывающе. То, как два человека могли создать такую ​​плотную стену звука и атмосферы, было невероятным достижением. Он ревел и стонал, а певец несколько раз ударил себя по голове микрофоном, а затем рухнул в углу и заскулил. Что создал рок?».-- Michig ( talk ) 12:32, 6 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
Возможно, стоит отметить, что в той же статье говорится, что концерт 1972 года был представлен группой как "Punk, Funk and Sewer Music by Suicide". Не уверен, предшествовало ли это описанию "массы панк-музыки", которое он использовал. -- Michig ( talk ) 12:48, 6 мая 2010 (UTC) [ ответить ]


Да, мы знали о панке, но фанк, безусловно, новое направление! На что вы ссылаетесь? На свою собственную потрепанную копию MM? Какая дата? Wwwhatsup ( talk ) 19:16, 6 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
Это из Панк-дневника Джорджа Гимарка , где цитируется MM с датой 19 октября 1972 года (может быть как дата публикации, так и дата обзора). Это подтверждает, что они использовали слово «панк» для описания себя еще в 1970 году! См. также это. Похоже, что дата «активен с» 1971 года в статье о самоубийстве нуждается в пересмотре. — Michig ( обс .) 14:30, 8 мая 2010 (UTC) Похоже, это настоящая реклама из Village Voice . — Michig ( обс .) 14:36, 8 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
Ах, "Junk" - гораздо больше смысла! Двусмысленность, без сомнения. Wwwhatsup ( talk ) 20:22, 9 мая 2010 (UTC) [ ответить ]

Еще одна замечательная правда заключается в том, что Google теперь оцифровал все предыдущие выпуски VV, так что у нас даже есть обзор [8] - а также окончательная ссылка на фактическую рекламу [9] (необходима небольшая прокрутка). Так что, ММ ошибся или GG, интересно? В этой хронологии "From The Archives" есть определенные пробелы - я отчетливо помню, что видел группу в The Roundhouse в Лондоне - не могу сказать, открывали ли они концерт Элвиса или это был более ранний разовый визит. Wwwhatsup ( talk ) 20:48, 9 мая 2010 (UTC) [ ответить ]


JetBlack500

Я снова копирую комментарии, которые были неуместно оставлены на моей странице обсуждения, сюда, где им и место:

Май 2010 г.

Вы уже очень неразумно намекнули, что другие редакторы управляют sockpuppets. Могу ли я посоветовать вам быть очень осторожными, чтобы также избегать войны правок? Пожалуйста, см. WP:BRD — если вы продолжите возвращаться вместо обсуждения, вас, скорее всего, заблокируют. -- Michig ( обсуждение ) 17:09, 6 мая 2010 (UTC) [ ответить ]

О чем вы говорите? Мои цитаты были удалены и заменены на те, которые ссылаются не на сноску, а на новый вставленный предвзятый абзац внутри статьи. С каких это пор цитата ссылается на абзац внутри статьи? Я не участвовал в войне правок; совсем наоборот. Я ЗАЩИЩАЛСЯ от войны правок, а также от постоянных манипуляций со статьей и ее страницей обсуждения в течение последней недели. Удаление моих цитат даже не обсуждалось, и даже если бы обсуждалось, двумя или тремя людьми, это все равно не было бы справедливым поводом для их удаления. А пока прекратите хулиганить с моими цитатами и удалять мои комментарии со страницы обсуждения. Jetblack500 ( обсуждение ) 17:49, 6 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
Вы ведете войну правок, и вы выдвинули против меня несколько ложных обвинений - вот о чем я говорю. Если это продолжится, я подниму это на WP:ANI .-- Michig ( talk ) 20:18, 6 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
Ссылка, которая постоянно вставляется, кажется поддельной. Она говорит alanvega.com, но ведет на домашнюю страницу Blast First Petite. Она определенно не имеет никакого отношения к его дате рождения, за исключением упоминания о 70-м бокс-сете. Заменяемая заметка относится к разделу, который ссылается на более подробный пресс-релиз Blast First. Я был вынужден вызвать WP:3RR . Думаю, теперь нам нужно обратиться за помощью к администратору, если он снова вернется. Wwwhatsup ( talk ) 19:09, 6 мая 2010 (UTC) [ reply ]
Он НЕ ссылается на сайт FBP, так что прекратите повторять ту же ЛОЖЬ. Это была ошибка, и ее быстро исправили. Что является поддельным, так это повторное удаление исправленной ссылки в пользу вашего плохо написанного, плохо основанного на источниках абзаца.
Пожалуйста, прекратите удалять мою цитату со страницы Алана Веги . Она соответствует самым высоким стандартам Wiki и не должна была удаляться. Цитаты НЕ должны удаляться без полного обсуждения и консенсуса. Цитаты также НЕ должны ссылаться на абзац внутри статьи. Более того, абзац намеренно искажает и искажает информацию, выборочно опуская важные факты (например, тот факт, что на его веб-сайте указано, что ему 71 год). Если это не может быть урегулировано мирным путем, я бы предложил перейти к какой-либо форме разрешения конфликта . Я уверен, что как только я привлеку их внимание к вашему поведению, они вынесут решение в мою пользу. Jetblack500 ( обсуждение ) 19:57, 6 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
Выборочное копирование комментариев здесь не совсем уместно. Мой комментарий был размещен на вашей странице обсуждения, а не здесь, потому что он касался вашего поведения, а не этой статьи.-- Michig ( обсуждение ) 20:18, 6 мая 2010 (UTC) [ ответ ]


Ссылка, которую JetBlack500 так настойчиво добавляет к дате рождения, это "cite web |url=http://www.blastfirstpetite.com/%7Ctitle=Видеоинтервью с Аланом Вегой |author= |date= |work= |publisher=Alanvega.com |accessdate=4 мая 2010 г." - 1) По ссылке нет видео. 2) Издатель не AlanVega.com. 3) Она ведет на общую первую страницу Blast First Petite.
Это за пределами 3RR. Думаю, нам придется обратиться за помощью. Wwwhatsup ( talk ) 20:44, 6 мая 2010 (UTC) [ ответить ]

Я восстановил свою ссылку на официальном сайте Vega несколько раз сегодня. Если бы я случайно вставил не ту ссылку, это было бы понятно, учитывая тот факт, что вы и ваши "друзья" постоянно доставали меня этим в течение дня. Если бы вы не удалили мою ссылку так много раз в первую очередь, чего вы не должны делать, мне бы не пришлось этого делать. Jetblack500 ( обсуждение ) 21:57, 6 мая 2010 (UTC) [ ответить ]


Ну, я снова должен извиниться, если мы ответственны за ваши ошибки. Но я хотел бы отметить, что ссылка все еще неудовлетворительна: 1) По предоставленной ссылке нет транскрипта видео[10] 2) В видео, которое там есть - интервью ATP на Vice TV - единственное упоминание о его возрасте - около 14:45 "Моя юность... девять веков назад".
Моя главная мысль в том, что все, что нужно дате рождения, это примечание, которое приведет читателя к дополнительной информации, в данном случае к факту наличия противоречивых источников. Я уверен, что большинство читателей придут к выводу, что недавняя информация более надежна. Можете ли вы объяснить свои возражения против этого, кроме того, что это противоречит правилам Википедии, или можете ли вы процитировать правило?
Клип Rolling Stone, который включен в сайт Vega, на самом деле размещен в Великобритании на сайте графического дизайнера Слима Смита. Поскольку это единственный доступный графический пресс-клип, нельзя полностью исключить возможность того, что он есть на сайте, потому что его было легко вставить, независимо от достоверности. Он также является комплиментом. Vega создал себе репутацию провокатора, нельзя полностью исключить возможность того, что он провоцирует нас поверить, что он старше, чем есть на самом деле. Также вероятно, что он никогда не предоставит веских доказательств того, что он кривил душой в более раннем возрасте. Биография на сайте определенно не касается этой темы. Но это не имеет значения, важно то, что мы предоставляем статью из Википедии с хорошим источником, которая представляет и разъясняет то, что известно, а именно, что в какой-то момент во второй половине последнего десятилетия он внезапно постарел на 10 лет. Примечательно. Именно это должно быть указано в ссылке, которая идет рядом с датой рождения. Суть предыдущего обсуждения выше заключалась в том, что существует достаточно противоречивой информации, чтобы сделать этот факт достаточно примечательным, чтобы потребовать абзаца. Если кто-то наткнется на какую-то статью, в которой, как отмечает Родхулландему, указаны обе даты, он вполне может обратиться за информацией к Википедии — прочитайте введение и, без ссылки на раздел ниже (я ожидаю, что больше материала заполнит промежуток времени) — все еще удивляться, как это могло произойти.
Я не собираюсь редактировать войну с вами. Я верю, что высшие силы и холодная голова возобладают. Wwwhatsup ( talk ) 00:17, 7 мая 2010 (UTC) [ ответить ]


Ах. Я только что увидел, что в пресс-релизе Rolling Stone[11] внизу есть слова «видеоинтервью». Меня смутил тот факт, что текст, очевидно, не является стенограммой интервью, хотя это может быть введением. См. мои замечания выше по этому поводу как ссылку lede или размещение любой ссылки, кроме той, которая ведет к разделу «Дата рождения». Кроме того, поскольку в нем упоминается Борух Бермовиц, чего нет в Blast First, вполне возможно, что это источник из Википедии. Wwwhatsup ( talk ) 01:22, 7 мая 2010 (UTC) [ reply ]


Повторяю свой вопрос выше. Можем ли мы теперь получить примечание о датах рождения в lede (и инфобоксе) прямо в разделе? Можете ли вы объяснить свои возражения по этому поводу, помимо того, что это противоречит правилам Википедии, или можете ли вы процитировать правило? Wwwhatsup ( talk ) 07:12, 7 мая 2010 (UTC) [ ответить ]

Раздел «Дата рождения», продолжение

О текущей переписке раздела Jetblack500, с которой я знаю, что лучше не связываться: при всем уважении я не вижу в этом улучшения. У меня было так: 1) В 2008 году было объявлено о праздновании 70-летия, до этого источники, начинающиеся с NYT в 1983 году, говорят о 1948 году, включая «официальную» книгу 2005 года. Мичиг добавил еще две, поскольку они являются стандартными ссылками для музыкальных авторов. Заключение с независимым источником Le Monde, подтверждающим 1938 год. Я не вижу, как переупорядочивание LA Times 1983 года и книги 2005 года помогает пониманию. Что касается приукрашивания информации о бокс-сете — это следует вынести в отдельный параграф «70-летие» в основном тексте, что позволит сделать более простую аллюзию в этом. Больше ссылок в этом разделе не требуется. Он родился в 1948 году до 2008 года, а затем он родился в 1938 году, согласно имеющимся источникам. Вот и все. Две газетные истории прекрасно дополняют справочники. Wwwhatsup ( talk ) 07:12, 7 мая 2010 (UTC) [ ответить ]


Это было ваше первое предложение:
«Хотя Blast First выпустили бокс-сет и набор синглов в честь 70-летия Веги в 2008 году, раньше считалось, что он на десять лет моложе».
При всем уважении, написано было не очень хорошо.
Это моё:
«До выпуска в 2008 году компанией Blast First Petite ограниченного тиража бокс-сета Suicide на 6 CD и ежемесячной серии из 10 виниловых EP в честь 70-летия Алана Веги считалось, что он был на десять лет моложе».
Я сохранил всю вашу информацию и дополнил информацию о релизе. Я переместил третье предложение вверх, потому что оно делает абзац более убедительным. Оно размещает два самых важных, противоположных источника информации вместе, за которыми следуют вторичные источники. Это была хорошая редакция.
К сожалению, этот параграф дает косвенный, неполный взгляд на вопрос и должен быть расширен, чтобы включить информацию о некоторых других источниках, подтверждающих год рождения 1938, а не только об одном. Исключение их было бы введением в заблуждение.
Мне очевидно, что этот конфликт основан не на фактах, а на вашей собственной неспособности принять возраст Веги. Я понимаю вашу несколько инстинктивную реакцию, но факты есть факты. Как я уже сказал в предыдущем посте, вы не являетесь окончательным арбитром того, что будет или не будет в этой статье. Вы не можете выиграть спор в Википедии, искажая факты. Вы также не можете выиграть спор, запугивая, манипулируя, удаляя противоположные аргументы со страницы обсуждения или любой другой формой оскорбления.
Мне жаль, что вы решили продолжать играть роль противника. Я отредактировал первые пару предложений из того, что вы написали, как акт доброй воли. Это был мой способ сказать, что даже если вы вели себя так плохо, и я даже не думаю, что этот абзац должен существовать, я все равно вам помогу. Это был призыв вернуться к вежливости и сотрудничеству.
Как бы упорно вы ни цеплялись за год рождения 1948, он неверен, и я думаю, вы должны это знать к настоящему моменту. Вы ведете битву, в которой, в конечном счете, нет победителей. Алану Веге 71 год. Он солгал о своем возрасте. Большое дело. Я уверен, что теперь, когда правда известна, он вздохнул с облегчением. Проблема лжи о своем возрасте в том, что она заставляет вас лгать о множестве других вещей, чтобы быть последовательным. Очень немногие способны делать это в долгосрочной перспективе, поэтому в его интервью за эти годы было так много несоответствий.
Наконец, я думаю, что один из самых показательных комментариев Алана прозвучал, когда он, объясняя, почему он десятилетиями лгал о своей этнической принадлежности, сказал : «Я придумал это, чтобы подпитывать миф, потому что на самом деле вся моя жизнь была мифом». http://bustill.blogspot.com/2009/11/suicide-alan-vega-is-going-to-kick-your.html. Сделайте свой собственный вывод.
Я желаю вам мира. Jetblack500 ( обсуждение ) 19:39, 7 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
Я не согласен, что ваша формулировка более убедительна. Для меня разделение "до" и "он думал" так далеко друг от друга, плюс добавление украшающих деталей, затрудняет чтение. Я позволю другим решать. Я действительно считаю, что добавление дополнительных ссылок в попытке "доказать", что ему 71 год, не требуется. У нас есть надежные источники по обеим датам. Параграф не предполагает, что он лгал, поскольку нет никаких доказательств этого, а просто говорит, что он был представлен как моложе. Wwwhatsup ( talk ) 20:17, 9 мая 2010 (UTC) [ ответить ]

Перемещение информации о годовщине в статью, похоже, решило эту проблему. Я считаю, что было бы справедливо перечислить хотя бы некоторые группы, которые внесли свой вклад в бокс-сет синглов. Wwwhatsup ( talk ) 06:09, 12 мая 2010 (UTC) [ reply ]

Я только что нашел неопровержимые доказательства того, что Алан Вега окончил Бруклинский колледж в 1960 году. В весеннем выпуске журнала Brooklyn College Magazine за 2009 год указано, что он окончил колледж в 1960 году. Это фактически положило конец любым спорам относительно его возраста. http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:YjZPxLU14fMJ:www.hunter.cuny.edu/chest/Images/spr09%2520BkC%2520Mag.pdf+BC+MAGAZINE+SPRING+2009&hl=en&gl=us&pid=bl&srcid=ADGEEShx o_EzxxL90zrzusxSllbAJ17sMJ9-E5gOIGcDyZ267z9KIos0QWv9Q0j8Cq61Bq596WtpJ7ZVrCpZsCOWo6IZu Oxa9wUaMblTuNzwgl3YF7cLklACOWIDH3iIP2SVp2s6g1nh&sig=AHIEtbSeEfY1OIRmhUfvrRJ1NldHAIImyA Jetblack500 ( обсуждение ) 03:25, 13 мая 2010 г. (UTC) [ ответ ]
Хорошая находка. На самом деле, я принял дату 1938 года с тех пор, как обнаружил статью в Le Monde — очевидно, основанную на рекламе, связанной с Lyon — просто нужно было что-то еще, кроме Пола Смита — которого я знаю и считаю вполне способным состряпать что угодно. Я также знаю Слима Смита, он мой бывший сотрудник. Он написал мне на этой неделе, что веб-сайт и т. д. были заказаны Полом. У самого Слима были сомнения, но он также использовал французскую информацию для подтверждения. Что еще интереснее, так это отметить самое раннее употребление в пищу мифической даты 1948 года, в настоящее время установленной в LA Times 1983 года. Я пытался связаться с Дэвидом Нобахтом через SAF — безрезультатно.. Большинство, если не все, обсуждения даты рождения можно было заархивировать. Wwwhatsup ( talk ) 07:26, 13 мая 2010 (UTC) [ ответить ]

1969 -1971

В статье сейчас говорится, что он основал PoLA в 1971 году, но я вижу рекламу в Village Voice с 1969 года [12], а также то, что он встретился с Rev там в 71 году - что сомнительно, потому что, согласно странице Chronology, Rev был в первом составе OK Harris в ноябре 1970 года. Источником для обоих является Jewish Chronicle, даты которого, как я думаю, следует подвергнуть сомнению, но мы можем принять его как надежный на веру. Рейнольдс говорит, что сначала было одно шоу в PoLA. Рейнольдс также называет 69 год участием в ArtWorkers Coalition, из которой возникла PoLA. Я постараюсь переписать. Wwwhatsup ( talk ) 04:15, 10 мая 2010 (UTC) [ ответить ]

Я выбираю From The Archive, так как у них есть листовки. 2 концерта в PoTA, затем в OKH. Wwwhatsup ( обсуждение ) 06:07, 12 мая 2010 (UTC) [ ответить ]

Алан Суицид/Вега/Nasty Cut

Алан Вега попеременно использовал имя "Алан Суицид" с самого начала и на протяжении всей своей карьеры. Он не использовал имя Вега на постоянной основе, если вообще использовал, до конца семидесятых. Он использовал имя "Nasty Cut" только в течение короткого периода, в 1970 году. Я помню, как он говорил об этом как о "нескольких концертах", хотя я пока не нашел его в сети. Я думаю, это из No Compromise. Однако в сети есть много других ссылок:
Архив ретроспективно называет его Аланом Вегой, хотя даже там он упоминается как Алан Суисайд/Вега для шоу в «Максе» в 1978 году. http://www.fromthearchives.com/av_mr/chronology.html.
В 1975 году он использовал имя Алан Суисайд для своего шоу «Constant Seigue» (Постоянная осада) , а также имелась фотография, подтверждающая его личность: http://www.98bowery.com/punkyears/punk-art-catalogue-section-four.php.
Он использовал имя Алан Суицид для своей работы над Art-Rite в 1977 году . На обложке издания написано «Специальное издание 13, Алана Суицида». Джулиан Шнабель называет его «Алан Суицид, псевдоним Алан Вега» на той же странице: http://www.limbos.org/suicide/suicideva2.htm. Он также упоминается как Алан Суицид в этом описании издания: http://www.arcanabooks.com/INVENTORY_interface/periodicals_page.asp, а также здесь: http://www.specificobject.com/objects/index.cfm?search_type=advanced&Partists=Alan%20Suicide
Вот страница с рекламой его работ на «Выставке панк-искусства» 1978 года : http://www.98bowery.com/punkyears/punk-art-catalogue.php
В 1979 году он использовал имя Алан Суисайд для 8-миллиметрового фильма «Фрэнки Тирдроп» .
В «Пожалуйста, убей меня» его называют «Алан Вега, он же Алан Суицид». (Легс Макнил)
В статье «The Heebie-jeebies at CBGB's» на странице 45 он явно назван Аланом Суисайдом, и уточняется, что «он уже отказался от своего ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО сценического имени «Nasty Cut» ... http://books.google.com/books?id=Loulao8hWM8C&pg=PA45&lpg=PA45&dq=alan+suicide+nasty+cut&source=bl&ots=X47zLMwnvE&sig=sIZCLKZuHzhTekJZsbi-DjR A8oo&hl=en&ei=Is7qS93oF8K78ga8z4WVDg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCAQ6AEwAw#v=onepage&q=alan%20suicide%20nasty%20cut&f=false.
На этой странице из Johnny Thunders Cyber ​​Lounge содержится упоминание о нем Клиффом Хаусманом, который говорит: «Еще одним завсегдатаем Макса был Алан Суисайд (как я его тогда знал) или Алан Вега» http://www.thunders.ca/print/ch_1.htm
Линда Яблонски называет его Аланом Суицидом в своей статье для журнала Art in America , в разделе о Максе в 70-х годах. http://www.artinamericamagazine.com/features/photo-play/print/
Он продолжает использовать оба имени и по сей день. Для этого есть много источников. Вот несколько:
Он использовал Алана Суицида для своего шоу "Collision Drive" в 2002 году : http://www.deitch.com/projects/sub.php?projId=6, http://www.slimsmith.com/alanvega/vega2002review.html
В 2006 году он использовал имя Алан Суицид для своей выставки «American Supreme» : http://www.artnet.com/Artists/LotDetailPage.aspx?lot_id=BCA371B4634C036545A8A28F40DD83E2.
Les Presses Du Reel называет его Аланом Суицидом: http://www.lespressesdureel.com/extrait.php?id=1756&menu=3
Утверждение, что он продолжал использовать имя "Nasty Cut", играя с Suicide, неверно. Ссылку на Nasty Cut следует изменить, чтобы было ясно, что имя использовалось лишь кратко.
Jetblack500 ( обсуждение ) 16:19, 12 мая 2010 (UTC) [ ответить ]


Я бы сказал, что это следует суммировать как можно короче и добавить в раздел «Миф». Похоже, что «Алан Самоубийство» было его избранным псевдонимом, и что он чувствовал на начальных и последующих стадиях Suicide, что ему следует иметь альтернативный псевдоним, и Вега в конечном итоге стал настолько известным, что затмил все. Wwwhatsup ( talk ) 17:37, 12 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
Alan Suicide — это имя, которое он использовал в семидесятых, будучи участником Suicide. Тот факт, что имя Vega стало широко известно сейчас, когда он использовал его в течение 30 лет, на самом деле не имеет значения, какое имя он использовал в семидесятых. Martin Rev также выступал под именем «Marty Suicide». Такого рода вещи были очень распространены в то время. Deborah Harry называли «Debbie Blondie», David Johansen называли «David Doll», Ramones использовали название группы в качестве своей фамилии и т. д. Jetblack500 ( обсуждение ) 21:27, 12 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
Понятно. Было бы хорошо отметить самое раннее использование имени Алан Вега, подтвержденное источниками. Wwwhatsup ( talk ) 22:21, 12 мая 2010 (UTC) [ ответить ]

О, и под каким именем он работал в PoLA до формирования Suicide? Его имя не указано в списке в статье Art Workers' Coalition . PoLA, вероятно, заслуживает собственной статьи. Wwwhatsup ( talk ) 22:44, 12 мая 2010 (UTC) [ ответить ]

Кстати, я с нетерпением жду статьи, как только будет конкретизирован дополнительный материал, на который намекнуло исследование выше. Wwwhatsup ( talk ) 17:46, 12 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
Я тоже. Конечно, потребовалось достаточно много времени, чтобы это скомпилировать. Надеюсь, мы сможем вернуться к более конструктивному подходу к написанию этой штуки. Сейчас она начинает обретать форму, но ее можно значительно расширить. Jetblack500 ( обсуждение ) 21:27, 12 мая 2010 (UTC) [ ответить ]
Я дам вам полную свободу действий. Я могу иногда переписывать, но воспринимайте это как предположение, а не предписание. Wwwhatsup ( talk ) 22:44, 12 мая 2010 (UTC) [ ответить ]

Раздел «Миф»

Я настоятельно рекомендую полностью удалить этот раздел. Он больше не нужен, теперь, когда его возраст точно установлен. Неподтвержденная ссылка на то, что он утверждал, что был «наполовину католиком» (кстати, полуевреев не бывает), странным образом помещена в тот же раздел. Сам раздел плохо продуман, расплывчат и не делает ничего, чтобы просветить читателя. На самом деле, он сбивает с толку. Jetblack500 ( обсуждение ) 03:36, 4 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Я полностью не согласен. Десятилетиями эти факты выдавались за правду, и этот параграф был получен на основе консенсуса. Параграф необходим по двум причинам: 1) установить, что Вега играл с правдой, чтобы продвинуть свою публичную персону, и 2) прояснить правду тем, кто мог быть сбит с толку, прочитав некоторые мифические источники. Wwwhatsup ( talk ) 06:00, 4 июня 2010 (UTC) [ reply ]

Параграф не был достигнут консенсусом. Консенсус состоял в том, что дата рождения остается «неопределенной». Однако это было до того, как я вставил ссылку на Бруклинский колледж, что фактически положило конец спору. Роль Википедии не в том, чтобы наказывать Алана Вегу за ложь о его возрасте. Нет необходимости в разъяснениях. Более того, вы не можете просто предполагать, что он лгал о том, что он католик, «чтобы оправдать свои скульптуры крестов». У вас нет доказательств этого. Jetblack500 13:33, 22 июля 2010 (UTC) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Jetblack500 ( обсуждение • вклад )

Нет единого мнения по поводу его удаления.-- Michig ( обсуждение ) 06:04, 29 июля 2010 (UTC) [ ответить ]

Не было единого мнения по поводу его включения. Jetblack500 ( обсуждение ) 05:04, 6 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Суть раздела «Миф» в том, что во множестве мест, включая официальные книги и новостные статьи, люди будут читать противоречивую информацию. Они обратятся к Википедии, чтобы узнать правду. Теперь, если все, что они найдут, это необъяснимое утверждение чего-то еще, каким бы хорошим оно ни было, они все равно будут в замешательстве — как и мы сами, как свидетельствует разговор выше. Раздел мифов — настолько кратко, насколько мы могли это сделать, после компромисса — объясняет, как именно возникла противоречивая информация, включая признание Веги в том, что он любил играть с восприятием людей. JetBlack500 — единственный человек, который, по-видимому, по личным причинам имеет с этим проблемы, и его уже однажды блокировали за войну правок именно по этому вопросу. Однако утверждение «возможно, чтобы оправдать свои скульптуры крестов» действительно является предположением, и я удалил его. Wwwhatsup ( обсуждение ) 00:17, 30 июля 2010 (UTC) [ ответить ]

Не было консенсуса по поводу вставки нелепого раздела под названием «Миф». Единственным консенсусом на тот момент было оставить его «неопределенным», и это был едва ли консенсус. По крайней мере, часть этого была обусловлена ​​возрастной предвзятостью, как было показано в некоторых комментариях. Неспособность «в это поверить» или предположение, что Вега «не выглядит как старик» — не являются обоснованными аргументами. Раздел «Миф» крайне двусмыслен и не делает ничего, чтобы прояснить этот вопрос. В любом случае, роль Вики не в том, чтобы объяснять эти несоответствия. Важно быть точным. Это настойчивое подчеркивание того факта, что Вега солгал о своем возрасте, безусловно, карательно. Его написал человек, который уже раскрыл свою собственную предвзятость в комментариях и сделал все возможное, чтобы сохранить «миф», из которого он теперь хотел бы сделать такую ​​проблему. Вы не можете поверить, что Вега такой старый, как он, и что он солгал об этом, поэтому теперь вы хотите его наказать. Этот раздел «Миф» не был бы хорош ни при каких обстоятельствах, потому что он глупый и неопределенный и не выполняет то, на что он претендует. Даже если бы был достигнут настоящий консенсус по этому параграфу, он определенно не должен быть таким туманным. Почему бы просто не сказать это прямо — объяснить, что возникла некоторая путаница с его возрастом, и указать конкретные причины этого? Наконец, что со всеми этими примечаниями? Я никогда не видел статьи, в которой были бы примечания, которые сначала отсылали бы к неиспользуемому материалу внизу страницы, а затем снова отсылали бы к еще одному разделу. Насколько мне известно, такого рода ссылки не допускаются. Это испортило бы то, что могло бы быть очень хорошей статьей. Почему бы просто не указать их источники, как мы сделали бы со всем остальным? Jetblack500 ( обсуждение ) 05:04, 6 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что этот параграф можно сделать более лаконичным, чем сейчас, учитывая вашу настойчивость в отношении дополнительного акцента на источниках 1938 года. Он не ругается, не карает, он просто объясняет, что некоторая информация не точна, и "подпитка мифа" наглядно иллюстрирует причину. Вместо того, чтобы беспокоиться об этом, почему бы вам не заняться расширением, которое вы обещали еще в мае? Wwwhatsup ( talk ) 07:33, 6 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Картина

ладно, извините, что отклонился от темы, но я просто должен сказать, что этой странице действительно нужна новая картинка. Та, что в статье, довольно плохая... Jpmcruiser ( обсуждение ) 00:35, 25 июля 2011 (UTC) [ ответить ]

Переклассифицировано как статья класса B

Эта статья была оценена как статья класса B согласно Wikipedia:WikiProject Biography/Assessment . Capitalistroadster ( обсуждение ) 04:45, 17 июля 2016 (UTC) [ ответить ]

Изменение статуса BLP

В связи со смертью этого человека статус BLP этой статьи изменился. "Это не означает, что в эту статью можно добавлять неиспользуемый материал, который противоречит правилам Биографии живущих людей. Capitalistroadster ( обсуждение ) 04:46, 17 июля 2016 (UTC) [ ответ ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Alan Vega . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен тег на http://mvremix.com/rock_blogs/2008/06/24/alan-vega-turns-60-years-old-suicide-box-set-and-single-series-set-for-release-major-artists-pay-tribute-to-suicidevega-in-year-long-monthly-series-of-limited-edition-of-10-vinyl-eps-and-dow/{{dead link}}
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110714011800/http://www.mac-lyon.com/mac/sections/fr/publics/rendez-vous/archives/2009/autour_de_lexpositi/ в http://www.mac-lyon.com/mac/sections/fr/publics/rendez-vous/archives/2009/autour_de_lexpositi/

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 18:47, 29 июня 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Alan Vega . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20130117062553/http://www.slimsmith.com/alanvega/ на http://www.slimsmith.com/alanvega/

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 03:08, 27 ноября 2017 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Alan_Vega&oldid=1266051500"