Обсуждение:Агнатическое старшинство

	Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :
Закон Низкая важность This article is within the scope of WikiProject Law, an attempt at providing a comprehensive, standardised, pan-jurisdictional and up-to-date resource for the legal field and the subjects encompassed by it.LawWikipedia:WikiProject LawTemplate:WikiProject Lawlaw Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

Мне кажется, что статья недостаточно ясно объясняет, почему наследование по мужской линии "означает в основном полное исключение женщин из династии". Есть ли в термине "по мужской линии" какой-то мужской подтекст, который я упускаю? У других читателей может возникнуть та же проблема. — mark ✎ 10:42, 21 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Я полностью согласен. Несмотря на следующее замечание, я все еще не могу понять смысл статьи в ее нынешнем виде. Относится ли «агнатическое» по своей сути к наследованию по мужской линии или просто по обычаю? И означает ли предложение «Его одной формой является агнатическое старшинство или патрилинейное старшинство, ....», что оно имеет только одну форму, то есть «агнатическое старшинство», или что «агнатическое старшинство» — это всего лишь одна форма агнатического наследования (могут быть и другие).

Халат 08:54, 9 января 2006 (UTC) [ ответить ]

Агнатический на самом деле относится к мужской линии. Есть ситуации, когда агнат означает мужчин патрилинейного типа. Так что, отвечая на этот вопрос «мужской подтекст?», да, есть полный мужской подтекст. И агнатическое наследование относится к мужскому наследованию. Крайне редко встречаются патрилинейные наследование, где женщине разрешено наследовать, но не ее детям. Обычно наследование останавливается на мужчинах, и если оно не останавливается только на мужчинах, то дети женщин довольно часто также могут наследовать в свою очередь, а не только их мать. И, да, патрилинейное старшинство является только одной из форм агнатического или патрилинейного наследования, другими возможностями являются, например (и наиболее примечательными), агнатическое первородство. Большая разница в том, наследует ли вам ваш следующий брат или ваш собственный сын. Надеюсь, это поможет пытливым умам. Maed 20:31, 16 июня 2006 (UTC) [ ответить ]

Агнатическое наследование не относится только к наследованию по мужской линии. Оно относится к наследованию лицом, мужчиной или женщиной, которое является преемником в силу происхождения исключительно по мужской линии. Например, Елизавета II из Соединенного Королевства является законным членом и главой Дома Виндзоров как агнатический потомок короля Георга V и как его династический наследник в соответствии с британским монархическим принципом предпочтительного мужского первородства : поскольку у нее не было братьев, старших или младших, она была наследницей престола раньше ее (младшей сестры Маргарет и) дяди, принца Генри, герцога Глостера , следующего младшего брата Георга VI , который сам унаследовал трон, когда его старший брат Эдуард VIII отрекся от престола, чтобы жениться на миссис Симпсон . Елизавета является агнаткой Георга V, а также его агнаткой . Однако она не является агнаткой Георга I , потому что она происходит от него по женской линии — королеве Виктории . См. «Словарь родства: символы, термины и концепции» Майкла Дина Мерфи.

В настоящее время наследование по мужской линии перенаправляет на эту статью, что неверно , поскольку в ней используется агнатическое старшинство для обозначения братского наследования (которое обычно исключает женщин), тогда как исторически наиболее распространенной европейской формой агнатического наследования является агнатическое первородство, при котором наследование идет от отца к сыну, затем к братьям, дядям, кузенам по мужской линии только в случае отсутствия 1. прямых потомков по мужской линии, таких как внуки по мужской линии (также известные как салическое право ), или 2. прямых потомков по мужской линии, когда наследование "смешанное", т.е. предпочтение отдается мужскому полу, а не салическому. Это перенаправление следует исправить. Lethiere 23:04, 6 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Предпочтение, отдаваемое мужчинам, существующее в большинстве систем наследственной преемственности , в основном обусловлено предполагаемым характером задач и роли монарха: монарх, как правило, был, в первую очередь, военным защитником.

• Вожди племен, протомонархи, сами были обязаны лично участвовать в насильственных действиях, таких как войны, мародерство, разбойные набеги и дуэли.
• Его доход во многом зависел от денег за защиту, которые он собирал с людей, которых он должен был защищать от войн, насилия, преступлений и других несправедливостей (уже в те времена такого рода деньги за защиту, более или менее вымогаемые у людей путем использования или угрозы применения насильственных полномочий самого защитника, назывались более приемлемыми терминами «налог» и «пошлина», формами сбора доходов, которые сохранились и в наши дни).
• Было очень полезно, или даже необходимо, чтобы монарх был воином и командующим армией. И, кроме того, военные отряды (состоящие, как правило, только из мужчин) воспринимались как одобряющие только мужчин в качестве своих командиров или даже воинов.
• Кроме того, в некоторых монархиях (например, во Франции) монарх занимал определенное мистическое положение, выполнял некоторые задачи, которые лучше всего описать как положение жреца (первосвященника или полубога). Такое положение, в зависимости от рассматриваемой традиции, часто отрицалось у женщин. Во французской монархии одним из официальных объяснений Салического закона было то, что монарх был обязан использовать определенные священные инструменты, к которым женщинам запрещено даже прикасаться.

В позднее Средневековье насилие уменьшилось, по крайней мере, касаясь лордов и их наследников, которые медленно сокращали свое личное участие в таких насильственных действиях, как войны, мародерство, разбойничьи походы и дуэли. Сыновья имели гораздо больше шансов прожить дольше, чем в предыдущие века, когда почти любая знатная семья теряла сыновей в подростковом возрасте из-за постоянных войн. Кроме того, условия жизни, питание и общее состояние здоровья высших классов (например, высшего дворянства) улучшились, что привело к меньшему количеству выкидышей, смертей младенцев и смертей в молодом возрасте, а также привело к более высокой плодовитости. Число сыновей, достигших зрелого возраста и вступивших в брак, а также средняя продолжительность жизни увеличились. Таким образом, дочери были нужны все реже для продолжения наследования. Возможно, в каждом втором или каждом третьем поколении в среднем мужская линия вымирала, и были нужны женские, чтобы феод не вымер. В средневековой культуре мужские линии, как правило, довольно быстро вымирали (мужчины активно участвовали в опасных войнах, а частные войны были обычным явлением), поэтому сохранение полного агнатического первородства (так называемого Салического права) было бы нецелесообразным (невозможным) (почти в каждом поколении приходилось делать исключение, или наследование переходило к относительно дальнему мужчине, например, троюродному брату).

Медленно в Средние века Европа становилась все более и более перегруженной. Больше не было доступных земель. По мере того, как общества становились более фиксированными и стабильными, миграция становилась все более редкой. Земли были строго разделены между знатными семьями и, как правило, оставались фиксированными. Этот дефицит привел к возрождению древней традиции клановости в рамках наследников по мужской линии. В раннем средневековом обществе сеньоры и собственность не были такими фиксированными, как, скажем, в 1400-1900 годах. Феодалы как личности часто создавали свое собственное положение или наследовали его от не очень древнего предка. Поэтому очень далекий мужчина не считался оправданным для наследования вместо близкой женщины, которая происходила от нескольких из тех людей, которые создали наследство. Скажем, в 1400-1900 годах дефицит свободных земель привел к ситуации, когда земельные владения наследовались довольно нетронутыми от предков много веков назад. Потомки мужской линии этих древних предков чаще считались полностью оправданными для получения наследства предков, чем женщины, которые могли бы передать его чужой семье (мужья контролировали имущество своих жен). Поэтому все чаще наследование предпочтительно переходило к старшему сыну монарха, если же у монарха не было сыновей, трон переходил к ближайшему родственнику мужского пола по мужской линии. Салическое право и действие полностью агнатического наследования стали, таким образом, гораздо более распространенными в те века, когда земли были строго разделены между знатными семьями и, как правило, оставались фиксированными. Определенная « ксенофобия » также приводила к попыткам исключить тех, кто ушел или может уйти в «другой клан», — что легко означало исключение женщин из скудного наследства.

Полностью агнатическое наследование обычно не отвечало интересам отдельных лордов, которые обычно и вполне естественно отдавали предпочтение близким родственницам женского пола, а не очень дальним мужским. В ранние средневековые времена мужские линии имели тенденцию довольно быстро вымирать.

В очень многих культурах фамилии обычно определялись по мужской линии. Это было верно во многих восточных цивилизациях, а также в Европе — двух регионах, которые ранее почти не взаимодействовали. Это своего рода результат того, что членство в клане обычно определялось на основе мужской линии родства.

Наследование по материнской линии является точной аналогией (и, в некотором смысле, противоположностью) наследования по мужской линии. Это то же самое, что и наследование по мужской линии, когда «мужчина» меняется на «женщина». Как и в наследовании по мужской линии, только мужчины по мужской линии могут наследовать, соответственно, в наследовании по материнской линии только женщины по женской линии могут наследовать.

Практически все, что - в отношении пола - попадает между этими двумя крайностями, можно отнести к группе различных форм наследования по когнатическому признаку . Наследование по когнатическому признаку может отдавать некоторое предпочтение мужчинам (как это происходит в наследовании в Испании и Британии), или некоторое предпочтение женщинам, или оно может быть полностью и абсолютно нейтральным в отношении пола, как это происходит, например, в первородстве .

Я удаляю следующие абзацы:

Наследование от брата к другому брату (или к другим родственникам мужского пола в пределах одного поколения) было по необходимости очень полезно в исторические периоды, когда средняя продолжительность жизни (даже в более богатых классах) была настолько короткой, что даже старшие дети родителя обычно еще не были взрослыми на момент смерти родителя. Это было обычным явлением, когда условия жизни и питания были хуже, что приводило к ранним проблемам со здоровьем, и когда сами монархи лично участвовали в жестоких действиях, таких как дуэли, набеги и войны.

Когда средняя продолжительность жизни человека достаточно увеличилась, первородство стало доминировать как порядок наследования. Первородство является практической противоположностью агнатического старшинства, поскольку младшие братья исключаются в пользу первенца и его наследников.

Они излишне расплывчаты, но основное утверждение, которое они делают (о том, что средняя продолжительность жизни была настолько короткой, что родители обычно умирали до того, как их дети достигали взрослого возраста), кажется мне просто неверным, особенно потому, что под «родителем» обычно подразумевается отец.

Позвольте мне объяснить: ожидаемая продолжительность жизни при рождении не имеет к этому никакого отношения - вопрос в том, прожил ли медианный отец еще 14-20 лет, достигнув возраста, достаточного для того, чтобы иметь детей. Это гораздо более слабое утверждение, чем ожидаемая продолжительность жизни при рождении, которая является возрастом, необходимым для того, чтобы иметь детей + 14-20 лет.

Имейте в виду, что даже до появления гигиены и общественного здравоохранения около 5% населения в любой момент времени были старше 60 лет, что никак не вяжется с высокой детской смертностью и утверждением, сделанным в статье.

Если вы действительно можете предоставить оценки, временные периоды и проверяемое утверждение, напишите об этом, но мне это кажется типичным непониманием того, что такое ожидаемая продолжительность жизни.

RandomP 15:28, 12 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Если отец обычно доживал до того момента, когда хотя бы один из сыновей достигал совершеннолетия, чтобы унаследовать монархию, система наследования, скорее всего, была бы агнатической первородностью, а не этой. Агнатическое старшинство было распространено, потому что, как правило, сыновья предшественника не были достаточно взрослыми, чтобы наследовать, и вместо них наследовал брат. Возможно, были отдельные отцы, которые жили дольше. Но не как правило. Их жизнь была опасной — возможно, более опасной, чем жизнь ремесленника или крестьянина-мельника. Дворяне и правители участвовали в жестоких действиях: от турниров до реальных сражений. В этом контексте, контексте агнатического старшинства, его объяснение с точки зрения обычной продолжительности жизни полезно и правдиво. Shilkanni ( talk ) 08:08, 28 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Кто-нибудь еще видит потенциальную проблему в следующем предложении?

Сыновья принцев, которые не дожили до того, чтобы унаследовать престол, конечно, были недовольны такими ограничениями.

~ Джефф Кью  (обсуждение) 09:15, 14 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Я понимаю, что вы имеете в виду, но это не буквально неправильно. Как бы вы улучшили это? — Tamfang ( talk ) 17:58, 14 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Вставьте «те», т. е. сыновья тех принцев, которые не ... — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2001:569:BD09:D500:99FA:6897:BF75:D41A (обсуждение) 13:51, 2 декабря 2018 (UTC)[ отвечать ]

На странице Ибн Сауда сказано, что у него 45 сыновей, но на этой странице указано, что у него 37, что верно. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 86.2.131.5 (обсуждение) 07:14, 14 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]