Talk:песчаная буря в Восточной Азии в 2021 году

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: Консенсус для «Восточно-Азиатской песчаной бури 2021 года» ( неадминистративное закрытие ) ( t · c ) buidhe 08:00, 23 марта 2021 г. (UTC) [ ответить ]

Песчаная буря в Северном Китае 2021 г. → Песчаная буря на Монгольском плато 2021 г. — Песчаная буря в первую очередь обрушилась на район кочевников на Монгольском плато (Монголия и Внутренняя Монголия), где 10 человек погибли в Монголии и 11 до сих пор числятся пропавшими без вести после более чем одного дня, а также несколько городов полностью закрыты во Внутренней Монголии. С северо-запада на юго-восток она в конечном итоге достигает Северо-Китайской равнины , где был нанесен небольшой ущерб. Текущее название основано на нескольких западных СМИ, придерживающихся китаецентрических точек зрения, и недостаточно уважает тех, кто погиб в песчаной буре. Ссылаясь на монгольские и китайские СМИ, мы можем получить более глобализированную точку зрения, но сейчас название следует изменить. Жизни кочевников имеют значение. -- 173.68.165.114 ( обсуждение ) 07:59, 16 марта 2021 г. (UTC) [ ответить ]

• Поддерживаю , это произошло не только в Северном Китае. Joseph 2302 ( обсуждение) 08:53, 16 марта 2021 (UTC) [ ответить ]
• Полностью поддерживаю Joseph2302 , Fiddle Faddle и 173.68.165.114 - Будучи создателем этой статьи, да, это правда, что это произошло не только с Китаем или Пекином. Честно говоря, я не профессиональный писатель статей, я просто написал свою первую статью после короткого процесса рецензирования (на самом деле Polar Storm - моя самая первая статья, созданная в августе 2019 года; хотя и без отправки моего черновика для процесса рецензирования). Поэтому я переименую ее, но проблема в том, что я не знаю, как закрыть это обсуждение, поэтому я позволю любому из вас переименовать эту статью в 2021 Mongolian Plateau sandstorm , и тогда это обсуждение будет закончено. ROBLOXGamingDavid ( talk ) 09:27, 16 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

• ROBLOXGamingDavid , закрываюсь, теперь это запрошенный ход , а также перемещение, это должно произойти только после того, как истекут формальные семь дней. Закрытие должно быть выполнено любым, кто не участвует. Хотя я только просмотрел черновик, я достаточно вовлечен, чтобы отказаться от его закрытия.

В этом нет ничего срочного, в Википедии никогда ничего не бывает таким срочным. Пусть работает, собирает больше мнений, улучшает статью и ссылки и с интересом наблюдает за обсуждением. Fiddle Faddle 10:18, 16 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

• Timtrent Ок. Так что подождем до недели, пусть они выскажут больше мнений, заявлений и запросов... (Извините, я не профессионал) ROBLOXGamingDavid ( обсуждение ) 11:44, 16 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

  ROBLOXGamingDavid , Все здесь добровольцы, мой друг. Мы ждем окончания периода, и консенсус восторжествует. WP:ANRFC можно использовать для запроса на закрытие.

  Как вы можете видеть ниже, это уже становится сложным с предлагаемыми новыми заголовками. Fiddle Faddle 12:54, 16 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

• Комментарий Как рецензент, принявший черновик, я поддерживаю любое название, подкрепленное ссылками. Я также стараюсь сохранять нейтралитет в обсуждениях судьбы принятых мной черновиков. Во время принятия я выбрал очевидное название, представленное мне. Фактическое окончательное название не имеет значения, поскольку перенаправления создаются при перемещении или могут быть созданы сегодня с любого названия на любое название. Поэтому ссылки являются ключом. Я ожидаю более полного ссылок в течение следующего короткого периода вместе с некоторым развитием статьи Fiddle Faddle 09:23, 16 марта 2021 (UTC) [ ответить ]
• Перейдите к песчаной буре в Китае и Монголии 2021 года, поскольку она не ограничивается ни Северным Китаем, ни Монгольским нагорьем. Джим Майкл ( обсуждение ) 11:36, 16 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

• Джим Майкл Похоже, что сейчас он находится в Южной Корее: [1]. Джозеф 2302 ( обсуждение) 12:03, 16 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Это делает название «Восточноазиатская песчаная буря 2021 года» более подходящим. Джим Майкл ( обсуждение ) 12:12, 16 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Решительно поддерживаю использование песчаной бури в Восточной Азии 2021 года , так как это более общее название для области, которая сейчас затронута. Joseph 2302 ( обсуждение) 12:18, 16 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Поддержка песчаной бури в Восточной Азии 2021 года от меня тоже. ProcrastinatingReader ( обсуждение ) 12:47, 16 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Небольшой смелый шаг, но я перенес его в этот заголовок, поскольку переход к более широкому названию, похоже, согласован, и 3 редактора поддерживают вышеуказанное название, и нет смысла придерживаться названия, которое никому не нужно. ProcrastinatingReader  ::::( talk ) 13:31, 16 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

ProcrastinatingReader , как говорится в баннере в верхней части статьи, пожалуйста, не перемещайте статью, пока обсуждение не будет закрыто. Я не могу беспокоиться об отмене вашего перемещения, выполненного, когда обсуждение было всего несколько часов назад.

Если бы пользователь IP не запустил процесс запрошенного перемещения, я бы не комментировал ваш ход, но он это сделал. Это не дело WP:IAR . То, что вы сделали, может быть даже правильным, но для этого нет достаточного консенсуса, и это изначально не было срочным. Вы могли бы просто использовать заголовок, который вы выбрали, в качестве перенаправления здесь. Fiddle Faddle 14:36, 16 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Этот шаг совершенно нормален для текущих событий, особенно когда есть очевидный консенсус. Приклеивание RM на совершенно новую страницу, где создатель поспешно выбрал заголовок, который был уместен во время создания, и есть очевидное согласие по новому названию, бесполезно и просто означает, что есть липкое уведомление RM вверху. Есть единогласное согласие, что исходный заголовок был слишком узким, и очевидное согласие по текущему названию. RM следует закрыть на время, имхо, но я сам этого делать не буду. Пока кто-то не придет и не оспорит заголовок (а, насколько я знаю, никто не оспаривает заголовок), я не вижу здесь проблемы. Мы не запускаем процессы ради процессов. И мы не должны придерживаться заголовка, который никому не нужен, ради процесса. ProcrastinatingReader ( обсуждение ) 14:50, 16 марта 2021 (UTC) [ ответ ]

Комментарий - « Восточная Азия » также включает в себя южную часть КНР, Тайвань и Японию, но песчаная буря затрагивает только северную часть Китая, Монголию и небольшую часть Кореи. Это все еще лишь небольшая часть Восточной Азии. Есть ли лучшее название, чтобы читатели не были введены в заблуждение, думая, что весь Китай охвачен песчаной бурей? Sun8908  _Talk 02:08, 17 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

По сути, основной зоной воздействия является Монгольское нагорье из-за опустынивания пустынной степи Восточной Гоби, вызванного чрезмерным скотоводством в Юго-Восточной Монголии. Все китайские города, получившие оранжевый уровень тревоги, либо находятся на плато (например, Хух-Хото), либо примыкают к нему (Пекин, Юйлинь, Иньчуань, Чжанцзякоу/Халган — все это города, обслуживающие сельское хозяйство и торговлю кочевников). Ядро Северо-Китайской равнины и Кореи не страдает так сильно, как эти города, за исключением того, что они также едят немного песков и, возможно, получают лучшую почву. Соответствующей темой может быть Внутренняя Азия , которая фактически охватывает как Монголию, так и Пекин, Иньчуань и т. д., но я сомневаюсь, что наши читатели имеют представление о том, где находится Внутренняя Азия — Монгольское нагорье, оно же более географически актуально. Восточная Азия может фактически охватывать Монголию, Китай и Корею, так что это тоже вариант (гораздо лучше, чем «Северный Китай»), хотя многие люди, возможно, забыли, что Монголия является страной Восточной Азии — это как если бы тайфун обрушился на Гуам и Тайвань, мы могли бы назвать его восточноазиатским тайфуном, поскольку оба острова технически являются частью Восточной Азии. -- 173.68.165.114 ( обсуждение ) 04:20, 17 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Монгольское плато не используется ни в одном источнике и не соответствует WP:COMMONNAME . ProcrastinatingReader ( обсуждение ) 12:12, 17 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

По вашему первому пункту, Монгольское плато, согласно источнику 2021_North_China_sandstorm#cite_note-3 . По вашему второму пункту "Восточная Азия" не соответствует WP:COMMONNAME таким же образом. Мы сталкиваемся с областью, почти не затронутой англоязычными СМИ - большинство из которых освещают только часть этой песчаной бури (скажем, Северный Китай, Южная Корея, Монголия и т. д.), поэтому, если мы не хотим разделить эту статью на три (или больше), нет устоявшегося использования, на которое можно было бы ссылаться. Кстати, я уже говорил, что "Восточная Азия" определенно лучше, чем "Северный Китай", и лично я не имею ничего против вашего временного перемещения этой статьи (за исключением того, что предпочтительнее прилагательная форма "Азиатская"). -- 173.68.165.114 ( talk ) 03:10, 18 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Cite 3 — это источник NPR, в котором не указано «Монгольское плато». Восточная Азия знакома большинству людей. «Монгольское плато» — нет. Это, вероятно, наиболее технически точное описание, но оно неузнаваемо (+ источники фокусируются на эффектах и ​​затронутых местах, а не на происхождении). ProcrastinatingReader ( обсуждение ) 15:45, 19 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Ссылка 3 была позже изменена на ссылку 4, когда была добавлена ​​новая ссылка 2. Она находится здесь: finance.eastmoney.com/a/202103161845756827.html

Большинство людей не уверены в точной границе Монгольского нагорья, но большинство знает, что «Монголийский» указывает на область к северу от Пекина, к югу от Сибири и к востоку от Центральной Азии, что позволяет получить более точное представление о наиболее пострадавшей территории Монголии, Внутренней Монголии и прилегающих территориях без необходимости указывать, где находится Внутренняя Монголия. -- 173.68.165.114 ( обсуждение ) 08:27, 20 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

P.S. Честно говоря, гораздо проще назвать его по-китайски, так как всем ясно, что Монголия, государство, является только частью Монголии, как и Ирландия, республика , является только частью Ирландии, а Македония, БЮРМ, является только частью Македонии. Однако в английском языке большинство людей не заботятся ни о чем, кроме Европы плюс пять глаз, и им не хватает глобализированного взгляда на мир для статей, подобных этой. Одним из английских кандидатов может быть «2021 Gobi sandstorm», но это также проблематично, потому что gobi , как монгольское слово, используется немногими монголами (например, людьми в Улан-Баторе, которые находятся далеко от пустыни) для обозначения пустынь в целом, в то время как для монголов, живущих недалеко от « Gobi Desert », английского понятия «Gobi Desert» не существует — gobi может либо относиться к определенному виду пустыни с небольшим количеством песков, либо как имя собственное относиться к гораздо более узкой географической области. -- 173.68.165.114 ( обсуждение ) 04:40, 17 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

• Комментарий. Заголовок был перемещен обратно туда, где он был, когда этот запрос был начат. По крайней мере один редактор отметил, что «Восточная Азия» — слишком широкое понятие для области, охваченной песчаной бурей. Именно поэтому эти запросы на перемещение, будучи открытыми, должны оставаться открытыми в течение как минимум минимального времени, чтобы все редакторы, которые хотят, могли либо поддержать, либо выступить против запроса. В связи с такими противоречиями, как отмечено выше, этот запрос должен оставаться открытым в течение как минимум семи дней. PI Ellsworth   ed.  ^{put'r there}  04:12, 17 марта 2021 (UTC)[ отвечать ]

• Говоря, что песчаная буря произошла в Восточной Азии, мы не говорим/не подразумеваем, что она затронула весь этот регион. Текущее название неверно описывает ее как затронувшую только Северный Китай. Джим Майкл ( обсуждение ) 11:31, 17 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

• Замечание верно принято. Ред. частного детектива Эллсворта   .  ^{put'r there}  06:17, 22 марта 2021 (UTC)[ отвечать ]

• Поддержка перемещения в песчаную бурю в Восточной Азии. Не так много можно сказать, событие затронуло не только Северный Китай или Монгольское нагорье. Я думаю, что быстрый перенос был бы уместен.  Vanilla  Wizard 💙 03:11, 18 марта 2021 (UTC) [ ответить ]