Talk:UEFA Евро-2012 Группа B

This article is rated Start-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Football Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Football, a collaborative effort to improve the coverage of Association football on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.FootballWikipedia:WikiProject FootballTemplate:WikiProject Footballfootball Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale.

Пожалуйста, добавьте сценарий для следующего игрового дня быстро. Я полный ноль в математике, поэтому не могу этого сделать. BasFey ( обсуждение ) 21:35, 9 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

«Быстро»? Почему? Что за спешка? – Pee Jay 00:05, 10 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Я из Нидерландов, и мы проиграли, как вы видите, поэтому я быстро захотел узнать, при каком результате следующая среда станет для нас фатальной. BasFey ( обсуждение ) 10:05, 10 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, я сомневаюсь, что Германия выйдет вперед, если они обыграют Нидерланды. Например, если они проиграют Дании 3:0, а Португалия обыграет Нидерланды, у нас будет тройка претендентов на первое место, причем Германия — команда с худшей разницей забитых и пропущенных мячей среди всех трех команд. Я не прав? 91.57.18.165 (обсуждение) 17:59, 13 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Сценарии следующего игрового дня не упоминаются и являются нарушением WP:NOR . Доктор Викодин ( обсуждение ) 21:22, 10 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

В WP:NOR написано, что «Обычные расчеты не считаются оригинальным исследованием». Правила, по которым команда переходит в следующий раунд, известны и не очень сложны, поэтому я не рассматриваю это как OR -- 89.12.87.150 (обсуждение) 21:34, 10 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Согласен, я думаю, что прогнозы должны вернуться. WP:NOR не запрещает эти вычисления. 84.86.56.119 (обсуждение) 21:12, 11 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Согласен. Для обеих групп сейчас (и для группы A) это очень рутинные расчеты. С очень открытой группой это могут быть спекуляции, как вы можете видеть очень сконструированный пример на странице обсуждения группы B. Общие дебаты о том, когда и когда не стоит, были бы очень полезны. Но не для того, чтобы их здесь размещать. Это были бы очень полезные дебаты на WikiProject Football . На этой странице обсуждения было бы интересно иметь много разных редакторов, которые бы внесли свой вклад в изменение или создание политики по этому вопросу — политики, необходимой для большинства статей о футболе. Джек Борнхольм ( обсуждение ) 18:52, 12 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Да, выполнение элементарных арифметических действий и применение довольно простых правил, уже изложенных и упомянутых в другой статье, не считается оригинальным исследованием. WP:NOR здесь применяется слишком часто. - filelake shoe  19:30, 12 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Общее обсуждение этого вопроса происходит на: обсуждение в Википедии:WikiProject Football#Сценарии следующего игрового дня . Я предполагаю, что достигнутый там консенсус будет иметь значение на всех футбольных страницах, поэтому зайдите туда и выскажите свое мнение. Джек Борнхольм ( обсуждение ) 20:56, 12 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Логотип должен быть удален в соответствии с политикой защиты авторских прав. -- Вальтер Герлиц ( обсуждение ) 18:20, 13 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

В большинстве сценариев не предусмотрен трехсторонний тай-брейк, за исключением двух:

• Сценарий 6-6-6-0, когда Дания побеждает Германию, а Португалия побеждает Нидерланды.
• Сценарий 9-3-3-3, когда Германия побеждает Данию, а Нидерланды побеждают Португалию.
• Давайте рассмотрим первый сценарий. Три команды Германия, Дания и Португалия имеют 3 очка в своих матчах (так как мы предполагаем, что Дания победит Германию). Второй фактор тай-брейка — разница забитых и пропущенных мячей в их матчах. Обратите внимание, что Португалия победила Данию со счетом 3:2, а Германия победила Португалию со счетом 1:0. Португалия забила 3 ​​гола и пропустила 3 ​​гола в этих двух матчах, в результате чего разница забитых и пропущенных мячей составила 0. У Германии и Дании разница забитых и пропущенных мячей +1 и -1 по сравнению с матчами между тремя командами до их матча соответственно. Если Дания победит Германию с разницей в 2 или более гола, Германия займет третье место среди этих команд из-за отрицательной разницы забитых и проиграет. Если Дания победит Германию с разницей в 1 гол, у трех команд будет 0 разниц между собой. Победа Дании со счетом 1:0 или 2:1 принесет Германии наименьшее количество голов среди этих трех команд. Счет 3:2 дает Германии и Португалии одинаковое количество забитых мячей, в то время как Германия пройдет дальше (с Данией) из-за результатов их личных встреч. 4:3 или больше принесет Португалии наименьшее количество голов среди этих трех команд.
• Второй сценарий аналогичен. Три команды Дания и Португалия и Нидерланды имеют по 3 очка в своих матчах (так как мы предполагаем, что Нидерланды победят Португалию). Второй показатель тай-брейка — разница забитых и пропущенных мячей в их матчах. Обратите внимание, что Португалия победила Данию со счетом 3:2, а Дания победила Нидерланды со счетом 1:0. Португалия забила 3 ​​гола и пропустила 3 ​​гола в этих двух матчах, в результате чего разница забитых и пропущенных мячей составила 0. У Португалии и Нидерландов разница забитых и пропущенных мячей +1 и -1 по сравнению с матчами между тремя командами перед их матчем соответственно. Если Нидерланды победят Португалию с разницей в 2 или более гола, Нидерланды займут первое место среди этих команд из-за положительной разницы забитых и выйдут в четвертьфинал. Если Нидерланды победят Португалию с разницей в 1 гол, у трех команд будет 0 разниц между собой. Победа Нидерландов со счетом 2:1 или выше принесет наибольшее количество голов Португалии среди этих трех команд. Счет 1:0 дает одинаковый гол Португалии и Дании, в то время как Португалия пройдет дальше (с Германией) из-за результатов их личных встреч. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Ckhandy ( обсуждение • вклад ) 20:39, 13 июня 2012 (UTC)[ отвечать ]

Нидерланды все равно пройдут дальше, если Дания проиграет, а Нидерланды выиграют с разницей в 2 гола (2-0, 3-1, 4-2)

Если бы Нидерланды выиграли с разницей в 2 гола, счет был бы 9-3-3-3, очки со 2-го по 4-е места были бы равны, но среди них GD Нидерландов был бы +1 или больше, Дания уже зафиксирована в GD 0, а Португалия -1 или хуже.

Дания не может проиграть, ЧАСТИЧНО верно. Если Дания проиграет 0-1, а Нидерланды просто выиграют 1-0, разница забитых и пропущенных мячей среди 3 команд будет одинаковой, ГФ Португалии и Дании будут равными, а ГД среди всей группы также будут равными (обе по -1), и коэффициент УЕФА победит Дания. Matthew_hk t c 21:08, 13 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

На самом деле текущие тай-брейки, перечисленные на странице УЕФА Евро-2012, неверны. Смотрите эту новость: [1]; или правила (прокрутите вниз до последних нескольких страниц для внесения поправок): [2]. Я выложил исправленную правильную версию некоторое время назад: [3], не уверен, кто ее перередактировал. Это означает, что если произойдет вышеуказанный сценарий, Португалия и Дания будут в равных условиях по критериям ac (Нидерланды выбывают), поэтому критерии применяются повторно, и Португалия продвигается вперед по принципу «один на один». Chanheigeorge ( обсуждение ) 21:33, 13 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Дания может проиграть и все равно выйти в четвертьфинал. Если они проиграют Германии 2-1 , а Нидерланды выиграют 1-0 , то Дания пройдет дальше по забитым голам. У Нидерландов, Португалии и Дании разница забитых мячей будет 0 в первом тай-брейке. Нидерланды вылетят, забив всего 1 гол против Португалии и Дании , которые наберут по 3 гола. Второй тай-брейк по разнице забитых мячей добавит Германию в игру. Португалия проиграла 1-0 , а Дания , согласно этому сценарию, проиграла Германии 2-1 , поэтому пройдет дальше по забитым голам в общих играх. Подвох в том, что если Дания проиграет, то она должна проиграть всего 1 гол и забить 1 гол, в то время как Нидерланды должны выиграть ровно 1-0 . Crewcamel ( обсуждение ) 22:31, 14 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Почти, но не совсем. Дания пройдет дальше, если Нидерланды выиграют со счетом 1:0, если проиграют с разницей всего в один гол и забьют хотя бы один гол (1:2, но также 2:3, 3:4...). Очки в матчах между тремя командами будут равны (3). Разница забитых мячей в матчах между тремя командами будет равна (0). Голы, забитые в матчах между тремя командами, выбьют Нидерланды (3,3,1). Разница забитых мячей во всех матчах будет одинаковой между Данией и Португалией (-1). Дания победит по забитым голам во всех матчах (4 или больше, по сравнению с 3 голами у Португалии). Если Дания не забьет хотя бы один гол, я считаю, что Португалия победит по коэффициенту национальной сборной, но я не уверен; если у Дании коэффициент выше, чем у Португалии, то поражение со счетом 0:1 также будет достаточно (при условии, что Нидерланды выиграют со счетом 1:0). Rickwodz ( обсуждение ) 01:36, 15 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Есть еще одна небольшая ошибка. Если Дания победит с разницей в один гол и забьет не менее 3 голов (т.е. не 1-0 или 2-1), Германия действительно займет второе место, если Португалия победит с разницей всего в один гол, ЕСЛИ ТОЛЬКО Португалия также не обыграет Германию в своих финальных матчах, в этом случае Португалия все равно пройдет дальше (за большее количество голов во всех матчах). Если Португалия забьет столько же голов, сколько Германия в своих финальных матчах, я считаю, что Германия победит по коэффициенту национальной сборной. Rickwodz ( обсуждение ) 03:12, 15 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Комментарий выше не соответствует действительности. Если Дания выигрывает с разницей в один гол, а Португалия выигрывает, то Дания, Германия и Португалия набирают по 6 очков, а разница забитых и пропущенных мячей в матчах с участием трех команд равна нулю. Если Дания набирает больше 4, т. е. 4-3, 5-4 и т. д., то Дания выигрывает группу, а Германия квалифицируется как вторая по количеству забитых мячей в матчах между тремя командами (критерий определения победителя 3). Если Дания выигрывает со счетом 3-2, то Дания выигрывает группу с 5 забитыми мячами (в матчах между тремя командами), в то время как Германия и Португалия имеют по 3 забитых мяча. Тогда, согласно критерию определения победителя 4, критерии 1-3 применяются к паре Германия и Португалия. Германия победила Португалию в первый игровой день, поэтому Германия финиширует второй. Bogfjellmo ( talk ) 04:43, 15 июня 2012 (UTC) [ reply ]

Что такое критерий 4 и почему он требует применения критериев 1-3 к оставшейся паре? Правило 8.07 гласит, что критерии должны применяться в указанном порядке, когда две или более команд имеют одинаковое количество очков; в нем ничего не говорится о том, чтобы начинать заново после определения победителя в матче из трех команд. Если Дания выигрывает со счетом 3-2, она выигрывает группу, но следующим шагом будет сравнение разницы мячей во всех матчах; Португалия проходит дальше, если она обыгрывает Нидерланды с разницей в два или более мяча или если она выигрывает с разницей в один мяч, но забивает не менее трех (что дает ей ту же разницу мячей, но больше мячей, чем Германия во всех матчах). Rickwodz ( обсуждение ) 05:44, 15 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

А Дания выбывает, если проигрывает свою последнюю игру. Если Нидерланды выигрывают со счетом 1-0, то Дания, Португалия и Нидерланды набирают по 3 очка и имеют нулевую разницу забитых и пропущенных мячей в матчах с участием трех команд. В этом сценарии Португалия забьет 3 гола (в матчах с участием трех команд), Дания — 3, а Нидерланды — 1. Таким образом, Нидерланды финишируют последними, и к паре Дания и Португалия применяются критерии ничьей 1-3. Португалия выиграла у Дании, поэтому они финишируют вторыми. Bogfjellmo ( talk ) 05:14, 15 июня 2012 (UTC) [ reply ]

Опять же, правила ничего не говорят о том, чтобы начинать критерии с самого начала, как только команда выбыла из трехстороннего противостояния. Команды все еще "равные по очкам по завершении групповых матчей", поэтому оставшиеся команды переходят к следующему критерию "в указанном порядке". Если Дания забьет хотя бы один гол, у нее будет больше голов во всех матчах, чем у Португалии, и она займет второе место. Rickwodz ( обсуждение ) 06:01, 15 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Я согласен с Bogfjellmo выше: Мы все согласны, что если Дания проиграет , а Нидерланды выиграют со счетом 1-0 , то Нидерланды/Португалия/Дания получат одинаковое количество очков. Обратите внимание, что для тай-брейка фактический счет Германия-Дания не имеет практически никакого значения, поскольку изначально учитываются только игры/результаты между командами, имеющими равные результаты.

• Теперь начинаем решать исход матча:
  • а) Большее количество очков, набранных в матчах между рассматриваемыми командами --> у всех одинаковое количество очков, по одному поражению и одной победе у каждой .
  • б) Превосходная разница забитых и пропущенных мячей в матчах между рассматриваемыми командами (если более двух команд финишируют с одинаковым количеством очков) --> все имеют разницу забитых и пропущенных мячей +/- 0 в играх друг с другом
  • c) Большее количество голов, забитых в матчах между рассматриваемыми командами (если более двух команд закончили с одинаковым количеством очков); --> Дания забила 2+1 гол, Португалия забила 3+0 голов, а Нидерланды забили 0+1 гол в играх друг против друга. Нидерланды выбывают
• Теперь, когда Нидерланды выбыли, у нас осталось только 2 команды: Дания и Португалия , поэтому применяется следующее:
  • d) Если после применения критериев a)–c) две команды по-прежнему имеют равный рейтинг, критерии a)–c) повторно применяются исключительно к матчам между двумя рассматриваемыми командами для определения окончательного рейтинга двух команд --> Это означает, что нам придется начать заново с a), но учитывать только игру между Португалией и Данией.
  • а) Большее количество очков, набранных в матчах между рассматриваемыми командами --> Португалия выиграла у Дании, поэтому в этой игре у нее больше очков.

Это означает, что ПОРТУГАЛИЯ на 2-м месте, ДАНИЯ на 3-м, а НИДЕРЛАНДЫ на 4-м. Надеюсь, это все прояснит xD Oraovica ( обсуждение ) 15:09, 15 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Пользователь:Chanheigeorge разместил ссылки на критерии определения победителя выше. См., например, http://www.uefa.com/uefa/management/newsid=1800152.html Bogfjellmo ( talk ) 17:31, 15 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Большое спасибо за публикацию ссылки; она действительно проясняет противоречие, и я согласен с приведенным выше анализом. Я извиняюсь за использование устаревших правил, но в свою защиту я скачал их напрямую с УЕФА только на прошлой неделе, и там не было никаких упоминаний о каких-либо поправках! Я не очень впечатлен. Rickwodz ( обсуждение ) 20:12, 15 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Рассмотрим сценарий, в котором Дания выигрывает у Германии со счетом 3 - 2 или больше, сохраняя ту же разницу мячей (4 - 3, 5 - 4 и т. д.). Что заставляет меня съеживаться в этом сценарии, так это то, что из-за правил УЕФА по ничьей, независимо от того, какой счет будет у двух других команд (Португалии и Нидерландов), Дания и Германия гарантированно проходят в четвертьфинал. Это было рассмотрено в комментарии выше, и происходит потому, что правила УЕФА по ничьей учитывают результаты игр "лицом к лицу" до общих результатов группы. Смотрите здесь для более подробной информации, где правила УЕФА сравниваются с правилами ФИФА по ничьей (которые также имеют свои собственные связанные проблемы). -- 85.243.159.20 (обсуждение) 20:31, 15 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

В таблице очков Дания занимает второе место, а Португалия — третье. Однако обе команды набрали одинаковое количество очков (3). Согласно критериям тай-брейка 2 и 3 Португалия должна быть на втором месте, поскольку она победила Данию со счетом 3:2 — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 91.212.17.230 ( обсуждение ) 07:39, 14 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Я добавил цветовую таблицу перед турнирной таблицей (которая отображается на главной странице УЕФА Евро-2012), и она была удалена. Я вернул ее обратно, и она должна остаться, поскольку необходимо читать турнирную таблицу под ней. Dar5995 ( talk ) 21:04, 18 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Я сделал правку, чтобы исправить тире на знаки минус в таблице по разнице забитых и пропущенных мячей, и это было удалено дважды. Это следует вернуть, потому что в соответствии со стилем Википедии, "& minus;" (без пробела между "&" и "minus;") является правильным написанием для знака минус. Dar5995 ( talk ) 21:24, 18 июня 2012 (UTC) [ reply ]

Википедия:Руководство по стилю#Общие математические символы гласит:

• Для отрицательного знака или оператора вычитания используйте знак минус ( − , символ Unicode U+2212 ЗНАК МИНУС ). Ввод осуществляется щелчком по нему в поле вставки под окном редактирования или путем ввода −.

Других тире не было. «Тире», которые вы изменили в [4], были знаками минус: символ Unicode U+2212. Вы можете, например, проверить это, скопировав и вставив их в поле «Символы» на http://rishida.net/tools/conversion/ и нажав «Просмотреть имена». HTML-код −выдает точно такой же символ. Символ Unicode обычно предпочтительнее в вики-источнике, чем менее читаемый −. PrimeHunter ( обсуждение ) 23:08, 18 июня 2012 (UTC) [ ответ ]

Ладно, понятно, я не понял, что это на самом деле были знаки минуса. Dar5995 ( talk ) 00:31, 19 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Я внес значительные правки в раздел резюме этой статьи, чтобы сделать язык более энциклопедическим. Я также добавил около шести цитат для проверки ранее нецитированного материала. Шаблон тона следует удалить, поскольку теперь тон энциклопедический. Dar5995 ( talk ) 22:41, 18 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Я разместил значки флагов рядом со всеми именами менеджеров, и эта правка была неоднократно удалена. Несмотря на то, что значки флагов менеджеров не из стран, которыми они управляют, там есть, другие значки флагов там быть не могут. Может ли кто-нибудь, пожалуйста, разорвать связь между мной и тем, кто продолжает удалять эту правку? (И это касается каждой из четырех страниц группового этапа Евро-2012.) Спасибо. Dar5995 ( talk ) 00:30, 19 июня 2012 (UTC) [ reply ]

Нет необходимости в флагах для тренеров, отвечающих за свою собственную страну, это было бы излишним. Вы также могли бы добавить флаги всем игрокам. Согласно WP:MOSFLAG , флаги не должны использоваться слишком часто, поэтому мы используем их только для обозначения иностранных тренеров. – Pee Jay 00:39, 19 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Кроме того, посмотрите предыдущие статьи о соревнованиях; в них мы также имеем только флаги иностранных тренеров. – Pee Jay 00:52, 19 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, поскольку значки не использовались для предыдущих турниров по менеджерам, которые управляли командами той же страны, то ваша точка зрения имеет смысл. Dar5995 ( обсуждение ) 01:09, 19 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Должны ли номера минут быть прописаны (например, двадцать четвертая) или записаны как порядковые числительные (24-я) при обсуждении того, когда были забиты голы в каждом матче в разделе резюме (их там много, наверное, десять во всем разделе)? Я хотел бы узнать, что люди думают, прежде чем решать, менять ли их. Dar5995 ( talk ) 03:02, 21 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Использование порядковых числительных — это то, что обычно делается. Я не могу найти политику или руководство, поддерживающее использование. -- Вальтер Герлиц ( обсуждение ) 03:14, 21 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Цифры — это то, что нужно, если число 10 или больше. Для чисел меньше 10, пишите их по буквам (например, «первый», «второй», «третий», «девятый»). Я почти уверен, что все подробно расписано на WP:MOSNUM . – Pee Jay 00:45, 22 июня 2012 (UTC) [ ответить ]