Обсуждение:Стена Тегарта

Предупреждение: активные арбитражные меры Процедура спорных тем применяется к этой статье. Эта статья связана с арабо-израильским конфликтом , который является спорной темой. Кроме того, при редактировании этой статьи применяются следующие правила: Для редактирования или обсуждения этой темы на любой странице вам необходимо войти в систему и получить расширенное подтверждение (за исключением запросов на редактирование , при условии, что они не нарушают работу сайта) Вы не можете отменить более 1 изменения в течение 24 часов по любым правкам, связанным с этой темой. Всем участникам официальных обсуждений (RfC, RM и т. д.) в зоне конфликта настоятельно рекомендуется сохранять краткость своих комментариев и ограничиваться 1000 словами на обсуждение. Ссылки и цитаты (из источников, статей Википедии, обсуждений Википедии или откуда-либо еще) не учитываются в ограничении по количеству слов. Editors who repeatedly or seriously fail to adhere to the purpose of Wikipedia, any expected standards of behaviour, or any normal editorial process may be blocked or restricted by an administrator. Editors are advised to familiarise themselves with the contentious topics procedures before editing this page. Further information The exceptions to the extended confirmed restriction are: Non-extended-confirmed editors may use the "Talk:" namespace only to make edit requests related to articles within the topic area, provided they are not disruptive. Non-extended-confirmed editors may not create new articles, but administrators may exercise discretion when deciding how to enforce this remedy on article creations. Deletion of new articles created by non-extended-confirmed editors is permitted but not required. With respect to the WP:1RR restriction: Clear vandalism of whatever origin may be reverted without restriction. Also, reverts made solely to enforce the extended confirmed restriction are not considered edit warring. Editors who violate this restriction may be blocked by any uninvolved administrator, even on a first offence. After being warned, contentious topics procedure can be used against any editor who repeatedly or seriously fails to adhere to the purpose of Wikipedia, any expected standards of behaviour, or any normal editorial process. Contentious topic sanctions can include blocks, topic-bans, or other restrictions. Editors may report violations of these restrictions to the Arbitration enforcement noticeboard. If you are unsure if your edit is appropriate, discuss it here on this talk page first. When in doubt, don't revert!

This article is rated Stub-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Military history: Fortifications / Technology / Middle East C‑class This article is within the scope of the Military history WikiProject. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks. To use this banner, please see the full instructions.Military historyWikipedia:WikiProject Military historyTemplate:WikiProject Military historymilitary history C This article has been rated as C-class on the project's quality scale. This article has been checked against the following criteria for B-class status: Referencing and citation: criterion met Coverage and accuracy: criterion not met Structure: criterion met Grammar and style: criterion met Supporting materials: criterion met Associated task forces: /  Fortifications task force Military science, technology, and theory task force Middle Eastern military history task force Israel Start‑class Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Israel, a collaborative effort to improve the coverage of Israel on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.IsraelWikipedia:WikiProject IsraelTemplate:WikiProject IsraelIsrael-related Start This article has been given a rating which conflicts with the project-independent quality rating in the banner shell. Please resolve this conflict if possible. Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Project Israel To Do: edit history watch purge Here are some tasks awaiting attention: Assess : Rate the Unassessed Israel-related articles and Unknown-importance Israel-related articles. Cleanup : Cleanup listing for this project is available. See also the list by category and the tool's wiki page. Collaborate : Participate in WikiProject Israel Palestine Collaboration. Copyedit : Timeline of the Israeli–Palestinian conflict in 2005 Deletion sorting : Participate in discussions at WikiProject Deletion sorting/Israel. Expand : Ayala Procaccia, Diamond industry in Israel, Edna Arbel, Levin Kipnis, Rami Kleinstein, Sephardic Haredim, Zman Tel Aviv, Nachum Heiman, Public Defence (Israel), Prisoner of Zion, Trial of Benjamin Netanyahu, Day to Mark the Departure and Expulsion of Jews from the Arab Countries and Iran, Pre-Modern Aliyah See also Articles needing translation from Hebrew Wikipedia. Geographical coordinates : Add geographic coordinates to Israel articles missing geocoordinate data. Infobox : Add infoboxes to Israel articles needing infoboxes. Maintain : See Israel articles needing attention. Map : See discussion at Module:Location map/data/Israel. Add maps to articles in Wikipedia requested maps in Israel. NPOV : Jewish exodus from Arab and Muslim countries Photo : Add pictures to articles in Wikipedia requested photographs in Israel. Stubs : See Israel stubs. Update : Basic Law proposal: Israel as the Nation-State of the Jewish People Other : Translate to Hebrew : David Bar-Hayim, Guy Bavli, and Guy Oseary. Palestine Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Palestine, a team effort dedicated to building and maintaining comprehensive, informative and balanced articles related to the geographic Palestine region, the Palestinian people and the State of Palestine on Wikipedia. Join us by visiting the project page, where you can add your name to the list of members where you can contribute to the discussions.PalestineWikipedia:WikiProject PalestineTemplate:WikiProject PalestinePalestine-related Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. British Empire This article is within the scope of WikiProject British Empire, a collaborative effort to improve the coverage of British Empire on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.British EmpireWikipedia:WikiProject British EmpireTemplate:WikiProject British EmpireBritish Empire ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale.

Warning: active arbitration remedies The contentious topics procedure applies to this article. This article is related to the Arab–Israeli conflict, which is a contentious topic. Furthermore, the following rules apply when editing this article: You must be logged-in and extended-confirmed to edit or discuss this topic on any page (except for making edit requests, provided they are not disruptive) You may not make more than 1 revert within 24 hours on any edits related to this topic All participants in formal discussions (RfCs, RMs, etc) within the area of conflict are urged to keep their comments concise, and are limited to 1,000 words per discussion. Citations and quotations (whether from sources, Wikipedia articles, Wikipedia discussions, or elsewhere) do not count toward the word limit. Editors who repeatedly or seriously fail to adhere to the purpose of Wikipedia, any expected standards of behaviour, or any normal editorial process may be blocked or restricted by an administrator. Editors are advised to familiarise themselves with the contentious topics procedures before editing this page. Further information The exceptions to the extended confirmed restriction are: Non-extended-confirmed editors may use the "Talk:" namespace only to make edit requests related to articles within the topic area, provided they are not disruptive. Non-extended-confirmed editors may not create new articles, but administrators may exercise discretion when deciding how to enforce this remedy on article creations. Deletion of new articles created by non-extended-confirmed editors is permitted but not required. With respect to the WP:1RR restriction: Clear vandalism of whatever origin may be reverted without restriction. Also, reverts made solely to enforce the extended confirmed restriction are not considered edit warring. Editors who violate this restriction may be blocked by any uninvolved administrator, even on a first offence. After being warned, contentious topics procedure can be used against any editor who repeatedly or seriously fails to adhere to the purpose of Wikipedia, any expected standards of behaviour, or any normal editorial process. Contentious topic sanctions can include blocks, topic-bans, or other restrictions. Editors may report violations of these restrictions to the Arbitration enforcement noticeboard. If you are unsure if your edit is appropriate, discuss it here on this talk page first. When in doubt, don't revert!

Вы не можете просто заявить, что это «факт». Термин «разделительный барьер» — это неологизм. Хотя он в первую очередь применяется к израильтянам, отделяющимся от палестинцев, как показывают почти все упоминания WP:RS, все равно должен быть WP:RS, который на самом деле называет это разделительным барьером, чтобы это попало в эту категорию. В противном случае это wp:or. (Обратите внимание, что все источники, использующие термин для этой стены, которые я видел, являются просто зеркалами оригинальной статьи WP:OR о разделительном барьере в Википедии; но, возможно, вы сможете найти одну.) CarolMooreDC 🗽 04:51, 10 апреля 2013 (UTC) [ ответить ]

... поскольку это имя собственное. См. также статью в Times за 1938 год. Arminden ( обс. ) 11:46, 27 ноября 2015 (UTC)Arminden Arminden ( обс .) 11:46, 27 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

Согласен. Ноль ^{разговоров} 13:34, 27 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

@ Arminden : В Приложении 13 к El-Eini, Mandated Landscape есть карта, на которой показаны форты Тегарт и «пограничное ограждение», которое, как я предполагаю, это оно. Однако оно следует за международной границей только до Наби Юша. В том месте, где граница поворачивает на север к Метуле, ограждение направляется на юг к середине северного берега Кинерета, оставляя весь выступ и озеро Хула снаружи. Я не нахожу этому подтверждения ни в одном текстовом источнике, а вы? Zero ^talk 13:58, 27 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

Ахах, я нашел точное описание. Мне нужно уйти прямо сейчас, завтра будет больше. Zero ^talk 14:11, 27 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

Также было бы неплохо иметь что-то вроде этого: [1]. Zero ^talk 13:58, 27 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

@ Zero0000 : Привет, Zero. Может быть, ты и нашел то же самое, но вуаля: блог, цитирующий статью Palestine Post от 31 мая 1938 года. Тот же текст также частично доступен по адресу http://cosmos.ucc.ie/cs1064/jabowen/IPSC/php/art.php?aid=43597 и полностью по адресу http://www.think-israel.org/feb04bloged.html, но я впервые нашел его по адресу http://politicsforum.org/forum/viewtopic.php?f=32&t=70130

Цитата: «Технические условия предусматривают ограждение из колючей проволоки протяженностью около 50 миль от прибрежной дороги в Рас-эн-Накуре на восток до Неби-Юша (Метулла) и изгибающееся вниз к болотам Хуле. Еврейские колонии в этой точке образуют барьер, но ограждение продолжается в Рош-Пине и простирается до Табхи на Галилейском море, которое, в свою очередь, будет патрулироваться моторными катерами. К югу от Галилейского моря будет огорожено две с половиной мили до устья реки Ярмук. Разрабатываются планы по препятствованию проходу реки Иордан между Палестиной и Трансиорданией на ее 70 бродах».

Нет ни одной фотографии, с жителем деревни в тарбуше или без него :-) Арминден ( обсуждение ) 01:37, 28 ноября 2015 (UTC)Арминден Арминден ( обсуждение ) 01:37, 28 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

@Arminden : Я не знаю, почему там написано "Nebi Yusha (Metullah)", ведь эти два места находятся в 20 км друг от друга. Может быть, это просто для того, чтобы отличить Nebi Musha от другого. В любом случае, вот определение из Палестинского (оборонного) приказа в Совете 1937 года, вставленного как положение 13A в 1938 году (The Palestine Gazette, № 790, 17 июня 1938 года, Дополнение 2, стр. 672–673):

В настоящем постановлении «пограничное ограждение» означает ограждение из колючей проволоки, возведенное на севере и востоке Палестины и начинающееся от точки: (a) на реке Ярмук до Галилейского моря выше Самаха, (b) на Галилейском море в окрестностях Табхи по дороге Тверия — Рош-Пинна до точки, прилегающей к лагерю TJFF в Рош-Пинне, (c) от точки на болотах Хуле до Неби-Йоше и оттуда по линии дороги NF до Рас-эн-Накуры.

Конечно, TJFF — это Trans-Jordan Frontier Force, я вижу лагерь на карте. «NF Road» — это Northern Frontier Road, что означает, что это не совсем ливанская граница. Я чувствую, что карта на подходе... Zero ^talk 02:27, 28 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

Вот статья Гада Крейцера на "стене". К сожалению для меня, она на иврите, который я могу читать, но не понимаю. Нам нужно выяснить, где это было опубликовано, тогда в ней будет много полезной информации. Zero ^talk 03:40, 28 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

Этот источник не упоминает перерыв между Неби Юша и Кинеретом, ссылаясь на карты в качестве источника, и действительно, теперь у меня есть карты, показывающие точный маршрут без перерыва от Кинерета до Средиземного моря. Я полагаю, что пробел был заполнен позже статьи PP. Карты 1940-х годов. Zero ^talk 04:54, 28 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

А вот целая книга о тигартим на иврите. Ноль ^{разговоров} 05:23, 28 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

@ Zero0000 : Вижу, ты зацепился :-) Жаль, что я не умею читать на иврите, но карта очень полезна. В польской статье WP, и, думаю, в еврейской тоже, перечислено еще несколько постов и станций. Может быть, потому что Croizer занимается только 38-41? Ладно, мне стоит заняться чем-то еще. Удачи и с нетерпением жду результатов! Arminden ( обс .) 09:27, 28 ноября 2015 (UTC)Arminden Arminden ( обс. ) 09:27, 28 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

@ Arminden : Карта добавлена. Ноль ^{разговоров} 12:16, 28 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

@ Zero0000 : Прекрасно! Молодец. Поразительно, как много британцы были готовы оставить по ту сторону забора.

Можете ли вы исправить название, пожалуйста? Стена с заглавной буквы W, так как это имя собственное, статья в «Times» 1938 года и все, кто имеет значение :-) тоже так пишут. Куда-то движемся! Арминден ( обс .) 13:10, 28 ноября 2015 (UTC)Арминден Арминден ( обс .) 13:10, 28 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

Ссылка на источник большей части этой статьи «Загадка границы между Израилем и Ливаном» больше не работает. 128.237.82.5 ( обсуждение ) 05:45, 23 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]