Обсуждение:Нация без гражданства

Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи Stateless nation . Это не форум для общего обсуждения темы статьи.

Разместите новый текст под старым текстом. Нажмите здесь, чтобы начать новую тему. Впервые на Википедии? Добро пожаловать! Научитесь редактировать ; получите помощь . Предполагать добросовестность Будьте вежливы и избегайте личных нападок. Будьте приветливы к новичкам При необходимости обращайтесь к урегулированию спора Политика статьи Нейтральная точка зрения Нет оригинального исследования Проверяемость

Найти источники:  Google (книги  · новости  · ученые  · бесплатные изображения  · ссылки WP)  · FENS  · JSTOR  · TWL

Архивы : 1Период автоматического архивирования : 30 дней

This article was nominated for deletion on 24 June 2014. The result of the discussion was keep.

This article is rated Start-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Countries This article is within the scope of WikiProject Countries, a collaborative effort to improve the coverage of countries on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.CountriesWikipedia:WikiProject CountriesTemplate:WikiProject Countriescountry WikiProject Countries to-do list: edit history watch purge Here are some tasks awaiting attention: Article requests : Check out the article alerts; see if anything catches your fancy. Cleanup : clean-up listing for Countries Stubs : de-stub articles in Category:Stubs by region. Other : add {{WPCountries}} to talk pages of related articles, and assess. Human rights High‑importance This article is within the scope of WikiProject Human rights, a collaborative effort to improve the coverage of Human rights on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Human rightsWikipedia:WikiProject Human rightsTemplate:WikiProject Human rightsHuman rights High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Politics Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Politics, a collaborative effort to improve the coverage of politics on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.PoliticsWikipedia:WikiProject PoliticsTemplate:WikiProject Politicspolitics Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale.

Ссылка "Список этнических групп без гражданства" не должна ссылаться на Список активных автономистских и сепаратистских движений . Цыгане не имеют гражданства, но они не являются сепаратистской группой.

@ Vatasura : Пожалуйста, ознакомьтесь с политикой WP:OR и избегайте оригинальных исследований. Мы можем только суммировать то, что есть в одном или нескольких надежных опубликованных источниках. Источник The Languages ​​of the World: An Introduction by Asya Pereltsvaig ничего не говорит о дравидийском государстве/национализме, а источник Minahan не делает вывод о том, что «тамилы являются одной из крупнейших наций без гражданства» (см. эту вашу правку). У меня нет проблем с суммированием тамильского, дравидийского или кого-либо еще в этой статье «Нация без гражданства», но надежный источник должен так утверждать. @ Ian.thomson : поскольку вы взаимодействовали с @Vatasura, ваш WP:3O будет оценен по достоинству. Г-жа Сара Уэлч ( обсуждение ) 15:08, 11 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что это было бы WP:OR , если бы он утверждал, что тамилы являются крупнейшей безгосударственной нацией, но редакция утверждает, что тамилы являются одной из крупнейших безгосударственных наций, это большая разница. Сравнивая с населением других безгосударственных наций, можно с уверенностью сказать, что у тамилов одно из самых больших популяций. Эта редакция никогда не утверждает, что дравиды являются нацией или что-то в этом роде, она говорит только, что тамилы принадлежат к дравидийской языковой группе (языковой семье), которая не составляет большинства ни в одной стране Южной Азии.

• Индия (хинди, индоарийский)
• Шри-Ланка (сингальский, индоарийский)
• Маладивы (дивехи, индоарийцы)
• Пакистан (урду, индоарийский)
• Бангладеш (бенгальский, индоарийский)
• Непал (непальский, индоарийский)
• Бутан (Дзонгка, Тибето-Бирманский)
• Афганистан (пушту, иранский)

Что плохого в том, чтобы упомянуть правду о том, что в Южной Азии нет суверенного государства с большинством населения, говорящим на дравидийском языке?

Как уже упоминалось, это всего лишь пример, показывающий, что нации с государственностью также могут иметь большую численность населения. Vatasura ( talk ) 02:50, 12 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

Вы спрашиваете: «Что плохого в упоминании правды о том, что в Южной Азии нет суверенного государства с большинством говорящих на дравидийском?» Википедия — не место для WP:ADVOCACY или WP:SOAP . И эта статья не место для случайных фактоидов, таких как «Плутон находится очень далеко» или «нет суверенного государства для женщин в Южной Азии» или «нет суверенного государства для людей ростом выше 5 футов или весом менее 180 фунтов в Южной Азии» или «нет суверенного государства для [выберите один из миллиона языков или этнических групп] в той или иной стране или континенте». Все это WP:OR. Пожалуйста, также см. WP:FORUM и WP:TALK . Г-жа Сара Уэлч ( обсуждение ) 17:34, 12 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

Ваше сравнение абсурдно и показывает определенную степень невежества по отношению к предмету. Vatasura ( talk ) 01:20, 13 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

• @ Kashmiri : Существует долгосрочный консенсус не добавлять тамилов. Они не являются лицами без гражданства. Capitals00 ( обсуждение ) 14:11, 14 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

  @ Capitals00 Можете указать мне на этот консенсус, пожалуйста? Его точно нет в этом разделе. — kashmīrī  ^TALK 14:32, 14 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

  Вышеприведенное обсуждение на самом деле ясно, почему тамилы не должны быть добавлены сюда. Он был восстановлен теми, кто даже не проверил источники, которые были оценены прямо выше. Capitals00 ( talk ) 14:35, 14 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

  @ Capitals00 Это не какой-либо консенсус, пожалуйста, не искажайте информацию. Это обсуждение ДВУХ редакторов, которые не согласны друг с другом по поводу цитирования источника. Пожалуйста, прочтите WP:CONSENSUS , чтобы получить представление о том, что это значит в Википедии. Кроме того, вы удаляли запись для тамилов по крайней мере 10 раз за последний год или около того, и каждый раз разные редакторы возвращали ее обратно. Если вы продолжите войну правок в этой статье, боюсь, вас могут перетащить на доску объявлений. — kashmīrī  ^TALK 14:48, 14 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

  Я читал это как один опытный редактор, опровергающий плохие правки, сделанные другим редактором, у которого не было ничего, кроме предположения о недобросовестности. Так был сформирован консенсус не восстанавливать то же самое плохое дополнение.

  Да, многие редакторы-помощники попытаются навязать свою точку зрения на эту статью, но этого недостаточно, чтобы мы терпели плохие правки.

  Я вернул вас, так как вам уже сказали, что ни один из этих источников не поддерживает утверждение о том, что вы "без гражданства". Если вы продолжите восстанавливать этот вводящий в заблуждение контент, то вы наверняка окажетесь на соответствующей доске объявлений. Capitals00 ( talk ) 14:59, 14 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

  Обсуждение выше было вовсе не о том, есть тамилы или нет. Речь шла о языковом требовании. — kashmīrī  ^TALK 15:34, 14 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

  Даже если вы правы, факт остается фактом: тамилы не подходят для этого списка. Чтобы вам было удобнее, я хотел бы напомнить, что почти все остальные перечисленные имена были признаны как минимум одним агентством ООН лицами без гражданства, но это не относится к тамилам. Я прочитал это как один опытный редактор, опровергающий плохие правки, сделанные другим редактором, у которого не было ничего, кроме предположения о недобросовестности. Capitals00 ( talk ) 15:51, 14 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Я хотел бы услышать некоторые известные имена, которые требуют отдельного тамильского государства или тех, кто говорит о том, что тамилы не имеют гражданства. REDISCOVERBHARAT ( обсуждение ) 06:38, 15 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Проверьте ссылки в последнем столбце, которые вы постоянно удаляете. — kashmīrī  ^TALK 17:31, 16 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Это значит, что вы согласны с тем, что я сказал. REDISCOVERBHARAT ( talk ) 12:10, 17 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

? — kashmīrī  ^TALK 13:19, 17 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Я предлагаю добавить большое количество государств без государства на основе этих двух книг, в обеих из которых имеется множество источников, подкрепляющих каждую запись.

(https://books.google.co.uk/books?id=OLKKVXgEpkoC&lpg=PP1&dq=stateless%20nations&pg=PR5#v=onepage&q=stateless%20nations&f=false) и (https://books.google.co.uk/books?id=NwvoM-ZFoAgC&pg=PA1&dq=abazin+nation&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiWh4DQzdvcAhWwx4UKHWP-B-EQ6AEIKTAA#v=onepage&q=abazin%20nation&f=false)

Это первые пять дополнений, которые я бы предложил. Если этих двух источников недостаточно, то я могу отправить еще, чтобы подтвердить, что эти народы называются «безгосударственными нациями».

абхазы

Абазины

Гагаузы

калмыки

Кантабрийцы

На странице Википедии не было списка стран без гражданства. Почему?

Какая проблема в том, чтобы называть шотландский народ и Шотландию нацией без государства, или народ Карен, или Каталонию и т. д.?

2804:18:90A:2481:ED60:289C:A7D7:C805 (обсуждение) 00:11, 22 июля 2024 (UTC). [ ответить ]

Спасибо, что подняли этот вопрос. Список был, но кто-то его удалил. Теперь я его вернул. — kashmīrī  ^TALK 00:39, 22 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Согласен, список должен быть включен. Его нельзя удалять без консенсуса и обсуждения. Мои самые лучшие пожелания ( talk ) 15:52, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]