Обсуждение:Кафтан

Май 2020 г.

Относительно этой правки]: Я пройдусь по контенту, который я удалил, и объясню, почему. Контент, который я добавил, имеет надлежащие источники и не требует объяснений.

Хотя Османская империя никогда не ступала на территорию Марокко — что предполагает, что марокканский кафтан появился еще до правления Османской империи — кафтаны в Марокко были сшиты и переделаны марокканскими мастерами по пошиву тканей («Маалем») во времена династии Маринидов и носились королями региона. Помимо того, что это не имеет отношения к делу, это фактически неверно . См . здесь для получения дополнительной информации. Фактически, даже хутба (пятничная молитва) была произнесена от имени османского султана Мурада. [1]

Город Фес, с начала 13-го века (около 600 года хиджры по исламскому календарю ), город Фес был популярен, известен своими текстильными фабриками, насчитывавшими 3046 текстильных фабрик в то время. и султаны того времени, Марокко из династии Аль-Маринидов, династии султанов, посылали кафтаны из парчи в качестве подарка османским султанам, чтобы каждый из них стал новым султаном Османской империи, и к этому кафтану был сделан брокардом, что делает его первым кафтаном, принадлежащим османскому султану. [2] Полная чушь! Вот прямая ссылка на цитируемый источник, и, очевидно, нет никаких упоминаний об этой чепухе. Никаких сюрпризов, поскольку идея о том, что османский султан мог принять кафтан от кого-то, просто невообразима для любого, кто знаком с тем, что означал кафтан для османов.

Вот что говорят надежные источники:

Первые кафтаны, которые носили османские султаны, были сделаны из денизлийской ткани. Это белая ткань с полумесяцами. Осман I носил белый кафтан. и все султаны следовали этой традиции после него вплоть до Мехмеда II. Завоевателя. [3]


Бурса была важным центром текстильного и шелкового производства Западной Анатолии в 15 веке, и ткани для дворца были сотканы в Бурсе, где в то время было более 10 000 ткацких станков. Традиционно кафтаны и одежда султана были связаны, маркированы и отправлены на хранение после его смерти. Хранящиеся в стамбульском дворце Топкапы материалы в этих связках дают чрезвычайно полезную информацию о хронологическом развитии османского текстильного мастерства. Согласно информации, которую мы получили из этих материалов, самые старые хлопковые и шелковые ткани, происходящие из Бурсы, относятся ко времени Османа Гази (р. 1281-1324), основателя Османского государства, и его девять кафтанов из белой хлопчатобумажной ткани были украшены крупными желтыми мотивами граната. [4]

Относительно этого редактирования :
Можете ли вы объяснить, почему вы отдаете приоритет размещению неизвестному автору, статья которого опубликована в женском журнале, и игнорируете то, что говорит настоящий ученый? М.Биттон ( обсуждение ) 21:35, 4 июня 2020 (UTC) [ ответить ]


Ссылки

  1. ↑ Винсент Барлетта (15 мая 2010 г.). Смерть в Вавилоне: Александр Великий и Иберийская империя на мусульманском Востоке. Издательство Чикагского университета. стр. 104. ISBN 978-0-226-03739-4.
  2. ^ Историческая дипломатия Марокко|التاريخ الديبلوماسي للمغرب| Том 7 страница 226
  3. ^ Доган Кубан (1986). Турецкая культура и искусство. BBA. С. 104.
  4. ^ Gönül Öney; Lale Bulut; Sakir Çakmak (1 июня 2013 г.). Раннее османское искусство: наследие Эмиратов. Музей без границ, MWNF (Музей Оне Гренцена). стр.  54–55 . ISBN 978-3-902782-21-2.

Запрос на полузащищенное редактирование от 27 мая 2020 г.

Leila.andalusi ( обсуждение ) 21:48, 27 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

Вся информация о марокканском кафтане была удалена, и была создана совершенно новая страница для алжирского кафтана. Довольно очевидно, кто редактирует эти страницы, кафтан был впервые задокументирован в Марокко в 7 веке во времена империи Марининдов. Он также распространился в Андалусии.

 Не сделано: не ясно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «изменение X на Y» и укажите надежный источник , если это уместно. Naypta ☺ | ✉ страница обсуждения | 22:05, 27 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 28 мая 2020 г.

Leila.andalusi ( обсуждение ) 05:47, 28 мая 2020 (UTC) [ ответить ]
Не сделано: не ясно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «изменение X на Y» и укажите надежный источник , если это уместно. Jack Frost ( talk ) 06:17, 28 мая 2020 (UTC) [ ответить ]
Также не удаляйте комментарии других людей, как вы сделали здесь. Пинг редакторов ( Jack Frost и Naypta ), которые ответили на ваши запросы, а также администратора ( bradv ), который наполовину защитил страницу. M.Bitton ( обсуждение ) 17:18, 28 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

В отношении марокканского кафтана, редакция мая 2020 г.

это просто для того, чтобы ответить на несколько заблуждений, что касается моей правки: «Помимо того, что это не имеет отношения к делу, это фактически неверно. Смотрите здесь для получения дополнительной информации. На самом деле, даже хутба (пятничная молитва) была произнесена от имени османского султана Мурада».

Хотя это фактически верно, это имело место только при Абу Марване Абд аль-Малике I Саади, и Саадин сохранил свою независимость и не был превращен в регентство или вассальное государство, на самом деле позже, после смерти Абу Марвана Абд аль-Малика I Саади, Ахмад аль-Мансур назвал себя халифом.

Вместо того, чтобы просто предположить, что аль-Мансур преследовал те же цели, что и португальцы, нам следует рассмотреть его действия в исламском контексте. Мулай Ахмад претендовал на титул халифа, положение, истоки которого восходят к ранним годам исламской истории. [1]


« Полная чушь! .прямая ссылка на указанный источник и, очевидно, нет никаких упоминаний об этой чепухе. Никаких сюрпризов, поскольку сама идея, что османский султан мог принять кафтан от кого-то, просто невообразима для любого, кто знаком с тем, что означал кафтан для османов».

Источник действительно упоминает об этом, но не на странице 226, а на 229.

и со времен Маринидов мы видели многочисленные дары, которые были отправлены туркам, которые начали завоевывать Египет, Левант и Хиджаз... [2]


@ABIDALAA: Вы не ответили ни на один из вопросов, которые я поднял в Talk:Kaftan#May_2020. Все, что вы делаете, это повторно представляете фактически неверное оригинальное исследование и приписываете кучу ерунды источнику, который ничего из этого не поддерживает. Вы также удаляете (без объяснения) контент, который приписывается надежному источнику . M.Bitton ( talk ) 23:19, 28 мая 2020 (UTC) [ ответить ]
@ M.Bitton :  : как я и сделал, включая отклонение всего источника только потому, что вы не смогли выполнить поиск на более чем 3 страницах, и историческую неточность в том, что династия Саадитов находилась под влиянием Османской империи на основе союза Абд аль-Малика I Саади с турками, кроме того, я перечитываю источник, в котором упоминается использование куфтана со времен султаната Маринидов, чтобы подтвердить то, что я написал.

еще раз, удаление моей базы редактирования исключительно на основе того, что вы чувствуете, и игнорирование источников - это просто нечестность

Как я объяснил (используя надежные источники) в Talk:Kaftan#May_2020, OR, который вы добавили, основан на фактически неверной информации. Нечестность (теперь, когда вы об этом упомянули) заключается в приписывании кучи чепухи арабскому источнику с целью обмануть читателей и удалении (без объяснения) контента, который приписывается надежному источнику . M.Bitton ( talk ) 23:41, 28 мая 2020 (UTC) [ ответить ]


и как я уже объяснил, я использовал надежные источники об использовании кафтана в султанате Маринидов до османского периода, а вы отрицаете это на основании своих убеждений, и я думаю, что нечестность заключается в обмане людей на основании исторической нечестности, касающейся династии Саадитов и турок, или отрицании того, что такое событие вообще существовало в «Исторической дипломатии Марокко».

Что касается удаления того, что приписывается «надежному источнику», как указано в правиле «Надежные источники», возраст имеет значение, я думал, что это ясно, поэтому я не упоминал об этом.

Это очень просто. Следуйте тому, что я сделал в Talk:Kaftan#May_2020, и цитируйте из каждого источника (используя язык, используемый в источнике) ту часть, которая должна поддерживать то, что вы добавляете. M.Bitton ( talk ) 00:03, 29 мая 2020 (UTC) [ ответить ]


Ссылки

  1. ^ "Стивен Кори". Человек, который хотел стать халифом: стремление султана шестнадцатого века создать африканскую империю.
  2. ^ "АБД АЛЬХАДИ АЛЬТАЗИ". Историческая дипломатия Марокко.

Июнь 2020 г.

@ M.Bitton : Вы делаете pov pushing на статью, удаляя важную информацию из источников, которые вам не нравятся. Этот вандализм неприемлем. -- SegoviaKazar ( talk ) 22:34, 4 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Вместо того, чтобы начинать новый раздел для ваших беспочвенных обвинений, предлагаю вам ответить на вопрос, который вы продолжаете игнорировать на Talk:Kaftan#May_2020. Кроме этого, есть еще WP:ANI , подходящее место, чтобы вы на меня жаловались. M.Bitton ( talk ) 22:37, 4 июня 2020 (UTC) [ ответить ]
Да, и я мог бы сказать им, что вы развлекаетесь, скрывая некоторую информацию из достоверных источников. Почему вы скрываете тот факт, что для Рашиды Алауи марокканский кафтан является средневековым андалузским наследием? Вы пытаетесь навязать свою уникальную версию этой статьи? -- SegoviaKazar ( обсуждение ) 22:57, 4 июня 2020 (UTC) [ ответить ]
Я отменил вашу правку по очень конкретной причине: вы перестроили раздел, чтобы придать НЕОБХОДИМЫЙ вес неизвестному человеку, чья статья появилась в женском журнале, при этом проигнорировав то, что говорит настоящий ученый. Когда я попросил вас объяснить, почему, вы проигнорировали мою просьбу. M.Bitton ( talk ) 23:02, 4 июня 2020 (UTC) [ ответить ]
Какая шутка. Рашида Алауи очень известна. Она историк искусства и моды, специалист по марокканскому костюму. Она написала несколько книг, которые я вам показал на вашей странице обсуждения, так что вы не можете притворяться, что она неизвестная личность.
Этот журнал специализируется на кафтанах. Вот почему они взяли интервью у Рашиды Алауи, но вся эта информация есть в ее книгах.
Так что теперь вы можете прекратить толкать свою точку зрения. -- SegoviaKazar ( обсуждение ) 23:17, 4 июня 2020 (UTC) [ ответить ]
Рашида Алауи не описана как историк ни в одном надежном источнике, и ее имя нигде не встречается в Google scholar, в отличие от настоящего ученого "Naima El Khatib Boujibar", которая сотрудничала с настоящими историками. Женский журнал "Femmes du Maroc" - это шутка.
Можете ли вы объяснить, почему вы отдаете приоритет размещению неизвестному автору, статья которого опубликована в женском журнале, и игнорируете то, что говорит настоящий ученый? М.Биттон ( обсуждение ) 23:26, 4 июня 2020 (UTC) [ ответить ]
Попытка принизить кого-то настолько известного — бесполезное занятие. Это просто показывает, что вы не знаете этот предмет. Она настоящий ученый, прекратите навязывать свою точку зрения. Рашида Алауи написала специализированные книги о марокканских костюмах и вышивке. [1] [2] [3] [4] Она даже написала эссе об «истории кафтана» [5] .
И вы притворяетесь, что она не знает, но на самом деле его книги известны и ссылки на эту тему: [6] [7] [8] [9] [10] [11]
Так что она эксперт в этой области. Я ответил на ваш вопрос. -- SegoviaKazar ( talk ) 00:33, 5 июня 2020 (UTC) [ ответить ]
 Вопрос: Если она такой эксперт, как получилось, что работа по написанию статьи о кафтане в Марокко для Музея без границ, который, если вы не знали, работает в партнерстве с «Археологическим музеем Рабата», «Археологическим музеем Лараша», «Национальной библиотекой», «Королевской библиотекой», «Этнографическим музеем», «Археологическим музеем» и т. д., а среди его спонсоров числится Министерство культуры Марокко, была поручена Наиме Эль-Хатиб Бужибар, а не ей?
Почему вы думаете, что ее источник (опубликованный в женском журнале) более надежен, чем источник Эль Хатиба? М.Биттон ( обсуждение ) 01:21, 5 июня 2020 (UTC) [ ответить ]


SegoviaKazar , вам нужно смягчить личные нападки , клевету и невежливость . Мне жаль это говорить, но ваше дополнение выглядит как рекламное. Вам нужно доказать, что это не так. Вам нужно достичь консенсуса по вашим изменениям. Если вы зайдете в тупик, здесь, на странице обсуждения статьи, не стесняйтесь использовать любой запрос на разрешение спора, который вы сочтете нужным. Спасибо и удачи. El_C 01:29, 5 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

@ El C : Мои обвинения не беспочвенны. Вы можете увидеть это на этой модификации M.Bitton : [1]
Он подавлял информацию, которая не была ему полезна. Например, «кафтан появился в Марокко благодаря мавританской истории и, следовательно, представляет собой средневековое андалузское наследие».
Он выдвинул свои источники.
он добавляет вики-ссылки на «Энциклопедию ислама» и «Наима Эль Хатиб Буджибар», но не на «Рашида Алауи».
Моя модификация абсолютно не рекламная. Биттон обвинил меня в желании добавить информацию неизвестного и незаконного человека. В то время как этот человек является экспертом в этой области.
Приглашаю вас прочитать обсуждение на этой странице.
С наилучшими пожеланиями. -- SegoviaKazar ( обсуждение ) 11:45, 5 июня 2020 (UTC) [ ответить ]
Я не могу сказать о предполагаемой экспертизе Рашиды Алауи — на данный момент это упоминание выглядит как рекламное. Вы не смогли обосновать это как-то иначе, в любом случае. El_C 20:50, 5 июня 2020 (UTC) [ ответить ]
Для ясности: я ищу упоминания Рашиды Алауи в основном в академической среде, а не в мейнстриме, где экспертность было бы сложнее оценить. El_C 21:05, 5 июня 2020 (UTC) [ ответить ]
@ El C : Игнорируя вышеуказанные запросы, SegoviaKazar пытается повторно ввести отменённую правку и продолжает свои личные нападки (беспочвенные обвинения в попытке скрыть информацию). M.Bitton ( обсуждение ) 11:30, 18 июня 2020 (UTC) [ ответить ]
Я просто указал, что информация взята из издания 1913-38 годов. Могу я спросить, почему это вас беспокоит? И вы создаете точку зрения, притворяясь, что информация Рашиды Алауи ненадежна, плюс удаляете ее ссылку на Википедию. Это явно точка зрения.-- SegoviaKazar ( обсуждение ) 12:30, 18 июня 2020 (UTC) [ ответить ]
Вам не удалось установить ее экспертность, и вы продолжаете свои личные нападки и правки, несмотря на то, что сказал El_C . M.Bitton ( обсуждение ) 12:34, 18 июня 2020 (UTC) [ ответить ]
Я перестал спорить с вами, когда вы заблокировали статью в свою пользу и сделали все возможное, чтобы удалить информацию, которая вам не понравилась. Я не хочу вести дискуссию в таких условиях.
Я показал вам множество газет и множество книг, написанных Рашидой Алауи. Повторение снова и снова того, что ее работа была опубликована в журнале, показывает, что вы не способны принять мнения, отличные от вашего собственного. -- SegoviaKazar ( talk ) 12:42, 18 июня 2020 (UTC) [ ответить ]
Я не преминул подтвердить его компетентность и очень хорошо показал его многочисленные книги, которые делают его надежным источником, но у меня нет желания спорить с кем-то вроде вас, кто делает все, чтобы навязать свое видение вещей. Английский не мой родной язык, поэтому я не могу должным образом защитить свою информацию. -- SegoviaKazar ( talk ) 12:46, 18 июня 2020 (UTC) [ ответить ]
Позвольте мне повторить то, что сказал вам El_C: мы ищем в основном упоминания Рашиды Алауи в академической среде, а не в мейнстриме, где экспертность было бы сложнее оценить. М.Биттон ( обсуждение ) 12:50, 18 июня 2020 (UTC) [ ответить ]
Независимо от того, взят ли контент из ее книги (что необходимо проверить) или из журнала, проблема остается той же, поскольку здесь ставится под сомнение компетентность автора. М.Биттон ( обсуждение ) 12:57, 18 июня 2020 (UTC) [ ответить ]


Ссылки

  1. ^ http://www.bibliomonde.com/auteur/racida-alaoui-1036.html
  2. ^ https://books.google.be/books?id=owaSAAAACAAJ&dq=Rachida+Alaoui&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwibmZbLq-npAhXB_KQKHTibCZkQ6AEIQjAD
  3. ^ https://books.google.be/books?id=RXDzygAACAAJ&dq=Rachida+Alaoui&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwibmZbLq-npAhXB_KQKHTibCZkQ6AEIODAC
  4. ^ http://bibliomuseeyslmarrakech.dyndns.org/projects/opac/spip.php?page=pmb_notice&id_notice=3570
  5. ^ https://books.google.be/books?id=okOxDwAAQBAJ&pg=PA627&dq=Rachida+Alaoui&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwibmZbLq-npAhXB_KQKHTibCZkQ6AEIXjAH#v=onepage&q=Rachida%20Alaoui&f=false
  6. ^ https://www.lexpress.fr/cultural/livre/costumes-et-parures-du-maroc_808697.html .
  7. ^ https://books.google.be/books?id=u83cBAAAQBAJ&pg=PA11&lpg=PA11&dq=Rachida+Alaoui+costume+et+parure&source=bl&ots=zL7GR1K9VS&sig=ACfU3U2uCTqzZA4Y -dZBygb92xIQvWMKmQ&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwj4ut2BsOnpAhVRDuwKHYgFCuM4ChDoATAHegQICRAB#v=onepage&q=Rachida%20Alaoui%20costume%20et%20parure&f=false
  8. ^ https://www.bladi.net/costumes-et-parures-du-maroc-hymne-al-art-de-vivre-marocain.html .
  9. ^ https://lematin.ma/journal/2003/Costumes-et-parures-du-Maroc-de-Rachida-Alaoui--hymne-al-art-de-vivre-marocain/35710.html
  10. ^ https://www.lejournaldesarts.fr/medias/costumes-et-parures-du-maroc-83434
  11. ^ https://www.jeuneafrique.com/82248/archives-thematique/le-maroc-dans-tous-ses-tats/

неточный

К сожалению, тот, кто редактировал эту страницу, распространяет ложную информацию о происхождении марокканского кафтана. Я думаю, что ее следует переиздать и изменить более точно. В Марокко кафтан очень старый и глубоко укоренился в привычках страны в одежде. Действительно, он появился в 13 веке во времена династии Меринидов, когда его носили представители марокканской королевской семьи. Chibt ( обсуждение ) 13:47, 8 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Защищенный запрос на редактирование от 9 июня 2020 г.

В Марокко кафтан появился в 13 веке во времена султаната Маринидов. В то время, хотя Османская империя не оккупировала Марокко, султан Марини посылал им подарки, в том числе марокканский кафтан. 41.250.244.218 (обсуждение) 13:39, 9 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано: не ясно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «изменение X на Y» и укажите надежный источник , если это уместно. CaptainEek Edits Ho Cap'n! ⚓ 05:16, 10 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Август 2020 г.

Относительно данной правки (в ответ на сегодняшнее изменение):

  • Я восстановил исходный контент, который был здесь удален.
  • История текстильного производства в Турции... важность сектора. Речь идет о текстиле, без упоминания кафтана (к тому же из ненадежного источника), поэтому неактуально.
  • Хотя Османская империя не распространялась на Марокко, султаны династии Маринидов посылали роскошные дары османским султанам. Это WP:SYNTH :
    а) Первая часть в лучшем случае вводит в заблуждение ( Абд аль-Малик вошел на территорию современного Марокко с османской армией, и хутба была произнесена от имени османского султана).
    б) Вторая часть представляет собой случай искажения информации: на странице 26 нет упоминания о подарках. Даже если бы оно там было, оно все равно было бы неуместным, если бы в нем не упоминалась основная тема.
  • Название Марокко ассоциировалось .. османы приветствовали шелковый кафтан .. Fas Kaftanları. К счастью, крайне ненадежный источник даже не говорит об этом, потому что идея, что османы приняли бы кафтаны от кого угодно, просто смехотворна. M.Bitton ( talk ) 14:28, 1 августа 2020 (UTC) [ ответить ]
Кафтан родом из Персии и широко распространился благодаря исламскому халифату Аббасидов. Я перепроверил источник, и в нем упоминается, что они внедрили его в берберийские государства, но источнику, о котором идет речь, уже десятки лет, и поскольку Аббасиды широко распространили кафтан в арабском мире, вероятно, именно они внедрили его в Северную Африку. Я подробнее расскажу о марокканском кафтане. Я добросовестно скопировал эту правку со страницы марокканского кафтана. И почему это смешно. Вы думаете, что кафтан создали османы? -- Ozan33Ankara ( talk ) 19:32, 1 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Марокканский кафтан появился еще до правления Османской империи

@ M.Bitton : Я внес изменения в статью «Марокканский кафтан», которая связана с историей моей страны, и указал источник, в котором говорится: «Кафтан стал широко известной одеждой в Марокко с 12 века до наших дней [1] ». Это делает марокканский кафтан более ранним, чем эпоха Османской империи, и делает все остальное, что написано в статье, бессмыслицей .

Пока у меня есть источники, я имею право вносить любые изменения, пожалуйста, не заморачивайтесь и восстановите мои изменения. Я приложил много усилий, чтобы сделать его правильным с его источниками. Jamaru25 ( talk ) 13:21, 4 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

1) «Связано с вашей страной» не дает вам права удалять контент, полученный из надлежащих источников. 2) Тот факт, что у вас есть история искажения источников и даже использования вымышленных (что доказано вашей историей редактирования), не помогает. 3) Помимо обычного мусора, добавленное вами необычное утверждение противоречит научным источникам и основано не более чем на тезисе, который был представлен «в частичном выполнении требований для получения степени МАГИСТРА НАУК». М.Биттон ( обсуждение ) 13:32, 4 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

@ M.Bitton : 1) то, что вы говорите, это чушь , история искажения источников?! По крайней мере, я даю источники, которые дали мне преимущество, что я не вношу изменения случайным образом, я делаю это в соответствии с источниками, которые я нахожу. Перестаньте говорить чушь, я никогда не использовал фиктивные источники или поддельные, это просто вы держите на меня обиду, что заставляет вас выдвигать это ложное обвинение.

2) Мой контент тоже имеет источники, просто вы их не видели.

3) Тезис также является надежным источником, поскольку он сделан после многих лет исследований и опубликован в виде книги в 1987 году, так что не думайте, что вы владеете Википедией, чтобы выступать здесь в качестве диктатора, потому что вот как вы здесь выглядите. Jamaru25 ( обсуждение ) 13:45, 4 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Я остаюсь при своем мнении, и если мы отправимся в ANI, я с готовностью предоставлю доказательства в виде различий.
Вы удалили контент, полученный из надлежащего источника, без каких-либо обоснований.
1) Это не книга, это диссертация. 2) Диссертация обычно не является надежным источником. 3) Диссертация, представленная «в качестве частичного выполнения требований для получения степени МАГИСТРА НАУК», определенно не является надежной для чего-либо, связанного с историей, тем более, когда она противоречит научным источникам. М.Биттон ( обсуждение ) 14:35, 4 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

@ M.Bitton : Вы не видели обложку книги, и все же говорите, что это Тезис , о, пожалуйста!! Я восстановил оригинальный текст до того, как он был заряжен, до того, как он был сегодня. Перейдите к истории текста, и вы увидите, что то, что я изменил, уже было там. И помните, что вы не владеете Википедией, так что перестаньте быть такими подлыми и высокомерными, мы не работаем здесь для вас или мы ваши рабы, чтобы разговаривать с нами таким образом, разве вы не видели, что все жалуются на вас на вашей странице обсуждения?! Так что измените свое отношение или оставьте нас в покое. Jamaru25 ( обсуждение ) 18:49, 4 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Вы восстановили выдуманную чушь, которую вы ложно приписали источнику и добавили в статью еще в 2018 году. Объяснение ее удаления приведено здесь.
Может быть, это ваш шанс объяснить, почему вы продолжаете обманывать сообщество, искажая неанглийские источники . М.Биттон ( обсуждение ) 23:54, 4 августа 2020 (UTC) [ ответить ]
Привет @ M.Bitton После прочтения обсуждения я соглашусь, что вы каким-то образом уловили суть. Однако я хотел бы предложить вам также изучить раздел Алжирского кафтана и высказать свое мнение о том, может ли упоминание о его существовании в современном Алжире до Османской эпохи (эпохи Рустамида, Зирида и Зайянида) потенциально противоречить научным источникам (например, энциклопедии ислама). Спасибо. Simoooix.haddi ( talk ) 03:26, 29 марта 2023 (UTC) [ ответить ]
Есть по крайней мере одно противоречие - не может быть кафтанов с 10-го века в Алжире, согласно разделу Алжир, только кафтаны были введены в берберийские государства османами в 15-м веке, согласно разделу Марокко и Энциклопедии ислама. Либо одно из этих утверждений и/или источников неверно, либо здесь есть конкурирующие определения «кафтана». Iskandar323 ( обсуждение ) 04:31, 29 марта 2023 (UTC) [ ответить ]
  1. У вас не возникло никаких проблем с добавлением контента , противоречащего другим утверждениям.
  2. Только после того, как ваша правка была отменена из-за использования ненадежного источника (а не из-за противоречия), противоречие стало для вас проблемой.
  3. Абсурдное утверждение Рашиды Алауи (датируемое концом XV века, но первое письменное упоминание относится к XVI веку) явно противоречит более надежным источникам; но вас это, похоже, нисколько не беспокоит.
Что касается ваших так называемых "опасений": есть разница между источниками, которые упоминают о его существовании, и теми, которые говорят, когда он вошел в моду. Учитывая, что Рустамиды были персидского происхождения и что Тахерт (их столица) стал домом для важной персидской общины, удивит ли кого-нибудь, если кто-то узнает, что кафтан был экспортирован туда?
В конечном счете, хотя мне все равно, следует ли нам упоминать, когда это было впервые засвидетельствовано, или придерживаться периода Османской империи (16 век), единственное явное противоречие , которое я здесь вижу, заключается между вашей внезапной заботой о «потенциальном противоречии» и вашими действиями (см. пункты, поднятые выше). М.Биттон ( обсуждение ) 12:58, 30 марта 2023 (UTC) [ ответить ]
@ M.Bitton :1) - Вы можете заметить, что в моей правке я добавил слово «однако», чтобы пролить свет на «противоречие».
2)- Чтобы прояснить свою позицию, меня беспокоит не само противоречие, а вводящий в заблуждение способ написания абзаца. Вот почему я попросил вас «исследовать» раздел, поскольку он не дает указаний на то, что османы привезли кафтан в берберийские государства, а скорее предполагает, что кафтан не был чем-то новым для современного Алжира в то время.
3)- Я не думаю, что то, что сказала Рашида Алауи, является «бессмысленным». Она опытный историк, и она провела свое исследование. Она может интерпретировать в соответствии со своим опытом в этой области. Simooix.haddi ( talk ) 15:18, 30 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ↑ Историческое развитие костюма кафтана, Муфида Абдельнор Кассир, стр. 55.

Добавление рефлиста 49.177.73.238 ( обсуждение ) 03:37, 20 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

Придерживаясь источников - цитата Рашиды Алауи

Цитата и перевод упоминают шестнадцатый век, но, как и говорилось в статье WP в течение нескольких месяцев, до недавнего изменения Алжирандоном , источник говорит, что это датируется "à la fin du XVème [ПЯТНАДЦАТЫМ] веком ". Источник говорит ПЯТНАДЦАТЫМ веком. Далее говорится, что " это задокументировано в Марокко в XVI веке ". Это нехороший источник, но поскольку мы используем именно его, мы должны представить то, что он на самом деле говорит.

Askelaadden отменил мое исправление и неправильно истолковал цитату из источника, которую я добавил, потому что, как мне кажется, почти всегда предполагается, что зарегистрированные пользователи с большей вероятностью будут правы, чем пользователи IP. Вот почему я включил цитату. (И, я имею в виду, посмотрите на вклад в целом пользователя, который сделал первоначальное изменение, которое я вернул обратно!) Тот факт, что мне приходится идти на эти нелепые меры, чтобы восстановить давнюю - и точную - версию статьи, является свидетельством ... чего-то нехорошего в подходе некоторых пользователей WP. Я не знаю, как это описать, но это удручающе.

Обратите внимание, что мое изменение восстанавливало версию, которая была признана точной (до источника) с 4 июня 2020 г.

«Il remonte à la fin du XVème siècle, et les premières упоминает де се vêtement porté par les Marocains datent du XVIème siècle». Русский: « Он датируется концом 15 века , а первые упоминания об этом предмете одежды, который носили марокканцы, относятся к 16 веку». [курсив добавлен]

Кстати, есть специальная статья о марокканском кафтане , в которой описывается его ношение с 13 века. Когда у меня будет время, я согласую с ней этот раздел, добавив источники (и надеюсь, что мои изменения не будут отменены сразу). Тем временем я собираюсь снова вернуться к предыдущему варианту и добавить «противоречивый» тег обслуживания. Спасибо. 49.177.73.238 ( обсуждение ) 03:26, 20 июня 2021 (UTC) Обновлено: Извините, ссылка на неверного пользователя. 49.177.73.238 ( обсуждение ) 08:36, 20 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

Привет,
Да, вы правы. Я неправильно прочитал источник.
Однако я задаюсь вопросом о необходимости поддерживать этот отрывок, который исходит из блога, который абсолютно ненадежен. Так же, как и источник, который дает дату 13-го века, которая также исходит из блога. -- Askelaadden ( talk ) 13:44, 20 июня 2021 (UTC) [ ответить ]
Привет, Askelaadden . У меня нет особого мнения о хронологии марокканских кафтанов, но я полностью за включение источников с большей надежностью. Знаете ли вы о таких источниках? Я склонен очень осторожно подходить к этой теме, так как она, кажется, порой разжигала чувства редакторов. Однако, если бы были безупречные источники, которые можно было бы процитировать, их можно было бы использовать здесь и на марокканском кафтане , и я полагаю, что все могли бы договориться о дате введения для включения в статьи. Если разные надежные источники не согласны, то, как обычно, мы бы суммировали все авторитетные мнения, как вы знаете.
Это далеко за пределами моей области знаний, но я могу читать источник, поэтому, если мы ссылаемся на источник, мы должны указать в статье, что он на самом деле говорит. Я понимаю, что вы это знаете и стараетесь придерживаться этого, но неприятно, когда мои явно соответствующие политике правки отменяются или оспариваются: это ЧАСТО ПРОИСХОДИТ, потому что независимо от того, каково выраженное отношение WP (к анонимным и всем пользователям), редакторы предполагают худшее о пользователях IP и действуют соответственно. Отношение к равенству не осуществляется на практике . Этого следовало ожидать, я полагаю, учитывая массу вандализма, который происходит, поэтому я всегда размещаю утомительные и чрезмерные сводки правок и сообщения в Talk. Это все равно не помогает ! Однако наличие зарегистрированной учетной записи — это не то, что я могу сделать в настоящее время, и это не должно быть необходимым для того, кто стремится поступать правильно и четко понимать, почему. Мое редактирование начинается как интересное и увлекательное времяпрепровождение, которое мне нравится, но со временем превращается в разочарование и скуку.
В любом случае, если у вас есть хорошие источники или вы можете их получить, отредактируйте. Я бы предложил изначально предлагать правки здесь, включая ваши предложенные источники, и таким образом можно будет избежать войны правок. Удачи! 49.177.73.238 ( talk ) 01:47, 22 июня 2021 (UTC) [ ответить ]
Конечно, поскольку я делаю ошибки (вероятно, их много), некоторые из моих правок, естественно, подвергаются сомнению по этим причинам, как и должно быть.
Итак, я забыл сказать выше, что на самом деле я ценю вашу правку, потому что в отличие от многих редакторов вы сказали, почему вы возвращаетесь, так что я мог тогда увидеть, где возникло недопонимание. Очень часто мне приходится пытаться «читать мысли», поскольку редакторы говорят что-то вроде «не улучшение»; «не полезно» или вообще не используют сводку правок. Ваша сводка была хорошей и конкретной, и я был несправедлив, вывалив все это на вас, особенно потому, что вы были очень разумны в ответе. Мое разочарование выплеснулось наружу, и вы оказались невинной стороной на пути!
Я нашел небольшой источник. [1] Не уверен, как это будет воспринято, так как это кратко и только онлайн, но как хорошо аннотированная часть проекта музейного консорциума, это может быть началом. Лучшее, 49.177.73.238 ( обсуждение ) 02:21, 22 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ Эль-Хатиб-Буджибар, Наима; Музей без границ (2021). «Кафтан». Откройте для себя исламское искусство. Перевод Лоренса Нанни. Он [кафтан] был введен в Марокко королем Саадидов Абд аль-Маликом (правил в 984–6 годах по хиджре / 1576–8 годах н. э.)

Мавры — марокканцы.

Мавры действительно марокканские. Я не понимаю, почему были удалены утверждения, основанные на надежных источниках, https://www.britannica.com/topic/Moor-people. Кроме того, слово «мавр» происходит от древнего королевства Мавритания в ныне известном Марокко. Вы можете проверить его еще раз, если хотите. National Geographic доказывает, что слово происходит от древней Мавретании. [https://books.google.es/books?id=yMNBAAAAcAAJ&pg=RA1-PA66&dq=les+maures+sont+marocains&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwi1heuYsub3AhV8hf0HHRKTCE0Q6AF6BAgJEAI#v=onepage&q=les%20maures%20sont%20marocains&f=false Les moeurs et … — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Эллой Мэри ( обсуждение • вклад ) 11:11, 17 мая 2022 (UTC) [ ответить ]

Нет, термин мавр (для которого у нас есть отдельная статья) не означает марокканец (я предлагаю вам прочитать статью, а также упомянутую вами Мавританию ). В любом случае, это не имеет значения, потому что то, что вы здесь делаете, известно как WP:SYNTH (используя комбинацию WP:OR и старых источников, которые упоминают слово Caftan мимоходом), чтобы противоречить тому, что говорят надежные источники по этой теме. Пожалуйста, прочитайте предыдущие обсуждения и примите во внимание то, что сказал администратор о надежных источниках и экспертности авторов.
Я также заметил, что: а) у вас есть история необоснованных и вводящих в заблуждение заявлений , чтобы оправдать удаление исходного контента, который не соответствует вашей точке зрения, и б) теперь вы бросаетесь клеветой (что не добавляет никакой ценности к вашей правке). M.Bitton ( обсуждение ) 18:44, 17 мая 2022 (UTC) [ ответ ]
Ну, я также заметил, что вы нацелились на марокканский контент, интересно, почему? Может быть, вы хотите обмануть сообщество. Каждое слово в этом абзаце оправдано и имеет доказательства, я даже дал вам источник, которым является Encyclopaedia Britannica , в которой говорится, что слово «мавританский» может использоваться для обозначения марокканцев. Также, если бы вы прочитали абзац, вы бы заметили, что я никогда не утверждал, что марокканский кафтан — это мавританский кафтан, так что вы просто преследуете меня. Во-вторых, абзац призван показать, что мавры действительно существовали, как и сказала Рашида Алауи, и их носили женщины, такие как королева, и это оказало влияние на многие общества. Если вы не согласны с Britannica, это ваша проблема, а не моя. Я не знаю мотивов, по которым вы одержимы Марокко Элла Мэри ( обсуждение ) 19:21, 17 мая 2022 (UTC) [ ответить ]
У меня нет времени на тех, кто настаивает на клевете. М.Биттон ( обсуждение ) 19:24, 17 мая 2022 (UTC) [ ответить ]
Так что у вас нет времени обсуждать только то, чтобы удалить то, что ВЫ считаете неправильным, и оставить то, что вы хотите Элла Мэри ( обсуждение ) 19:47, 17 мая 2022 (UTC) [ ответить ]
Я объяснил вам откат и оставил ссылки на статьи и политики, которые я рекомендовал вам прочитать, но вы продолжаете делать личные нападки (несмотря на то, что вас много раз просили прекратить). M.Bitton ( обсуждение ) 19:49, 17 мая 2022 (UTC) [ ответить ]
Я оставил вам ссылки для использования, например, Britannica, но вы проигнорировали их, многие из книг, использованных в этом абзаце, написаны настоящими историками и известными журналистами Джеймсом Рестоном Карлом Кёлером Карром, Мэтью, я даже дал вам книгу, документирующую путешествие Педро Паеса из 16 века, разве этого недостаточно? Вы начали спор, заявив, что марокканский слово мавританский не означает марокканский, поэтому я поделился с вами ссылкой на Britannica, доказывающей, что это слово иногда может использоваться для обозначения марокканцев, однако в написанном абзаце никогда не говорилось, что мавританский кафтан на самом деле марокканский. Элла Мэри ( обсуждение ) 20:12, 17 мая 2022 (UTC) [ ответить ]
Если термин «мавр» означает «марокканец», нам пришлось бы изменить нашу статью и использовать Encyclopedia Britannica для подтверждения этого, но это не так, и у нас есть множество источников, которые объясняют, что это значит. Если абзац не имеет никакого отношения к Марокко, то нет смысла добавлять его в этот раздел. M.Bitton ( talk ) 20:14, 17 мая 2022 (UTC) [ ответить ]
Заявление Рашиды Алуи показывает, что марокканский кафтан связан с мавританской культурой, и я просто добавил информацию о нем, чтобы показать, что он действительно существовал до того, как османы появились в регионе. Я имею в виду, что османы упоминались много раз, но мавры, которые являются потомками берберов и арабов, не могут? Элла Мэри ( обсуждение ) 20:24, 17 мая 2022 (UTC) [ ответить ]
Во-первых, утверждение Рашиды Алуи оспаривается (оно было помечено как таковое, но кто-то удалил тег без объяснения причин), поскольку она не историк (см. обсуждение выше и то, что сказал администратор о ее экспертности). Во-вторых, даже если бы она была историком, вы все равно не можете делать то, что вы сделали, поскольку это будет представлять собой оригинальное исследование (см. мой первый комментарий и то, что я сказал об этом, WP:SYNTH и слово, упомянутое мимоходом в некоторых старых источниках). M.Bitton ( обсуждение ) 20:29, 17 мая 2022 (UTC) [ ответ ]
Ну, я не эксперт в Википедии, а вы, с другой стороны, знаете, как играть по правилам. Я просматривал ваши старые модификации, и вы сами иногда используете слова, упомянутые в старых источниках. Вы хотите создать впечатление, что кафтан никогда не существовал в Марокко до османов, как будто арабы, основавшие страну, не носили его раньше, делайте, что хотите. Мне больше нет дела до этой статьи, потому что она сфальсифицирована алжирцами, поэтому я не буду тратить мое время, вы будете делать то, что хотите, и не позволяйте другим говорить. Элла Мэри ( обсуждение ) 20:45, 17 мая 2022 (UTC) [ ответить ]

Май 2023 г.

Привет @Humanmade1987, я открыл это обсуждение для вас, чтобы вы могли обсудить ваши дополнения, а также источники, которые вы добавили. Я буду пинговать @ M.Bitton и @ Neonorange , поскольку они участвуют. SimoooIX ( обсуждение ) 11:58, 3 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Здесь нечего "обсуждать". Еврейское свадебное платье (Кесва Эль Кебира) - это не кафтан, а Historitage - ненадежный источник даже при самом широком понимании (это паршивый блог). M.Bitton ( обсуждение ) 12:00, 3 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Ну, я еще не проверил источники, которые они добавили. Но всегда лучше поощрять новых редакторов к обсуждению, а не к борьбе за редактирование. Спасибо. SimoooIX ( обсуждение ) 12:02, 3 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Спасибо, SimoooIX ! за начало этой дискуссии. Я согласен с важностью поощрения новых энтузиастов-редакторов. Я полагаю, что в англоязычной Википедии не хватает многих статей об одежде. Меня беспокоят два момента относительно недавних дополнений — происхождение изображения и, возможно, избыток подробностей относительно влияния на моду двадцатого века. Возможно, обобщение, повествование тем, перенесенных из кафтанов в европейскую моду, было бы более уместным, чем проза в виде списка.
Я не разбираюсь в этом предмете, хотя работал в Таиланде, Иране, Иордании и других странах Востока. Я благодарен, что в Википедии есть эта статья, и за возможность, что мы вчетвером можем работать над улучшениями. Я поищу несколько фотографий, которые я сделал, когда однажды путешествовал по работе (примерно тридцать лет назад, сейчас). — N eonorange ( поговорить с Филом ) (он, они) 17:22, 4 мая 2023 (UTC) — [ ответить ]
@Humanmade1987: пожалуйста, объясните, почему вы удалили контент с правильным источником ( это важно ). Кроме того, что заставляет вас думать, что historitage — это просто паршивый блог? M.Bitton ( обсуждение ) 09:41, 17 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Почему вы удаляете добавленные мной абзацы, когда упоминаются официальные источники?
Я указал эту книгу в качестве источника: Ars islamica v. 15-16 (1951) Указатель к v.1-16.
Тогда как в том же разделе марокканского кафтана вы храните источники из блогов? Можете объяснить? Humanmade1987 ( talk ) 10:05, 17 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Я не удалял соответствующую часть (которую вы называете официальной, она все еще там). Часть о вышивке не имеет значения (она не о кафтане). Понятия не имею, о каком разделе или блоге вы говорите. M.Bitton ( обсуждение ) 10:08, 17 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Что такое кафтан? Именно искусство вышивки отличает его от кафтана другой страны.
Потому что город Фес был источником некоторых техник вышивки, называемых «Нтаа», которые мы используем на кафтане. Поэтому мы обязаны рассказать об этих техниках, которые характеризуют марокканский кафтан.
Я добавил официальные источники «Книга»: Ars islamica v. 15-16 (1951) Указатель к v.1-16 / Мичиганский университет / Часть: Ars islamica Humanmade1987 ( обсуждение ) 10:14, 17 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Это WP:OR . Предлагаю вам ознакомиться с нашими основными правилами в отношении контента . В следующий раз, прежде чем задавать вопросы, постарайтесь хотя бы ответить на вопросы, которые вам задали. M.Bitton ( talk ) 10:17, 17 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Например: Источник: 45: не найден
  1. Ламия Балафрей (2015) Исламское иконоборчество, визуальная коммуникация и устойчивость образа, Interiors, 6:3, 351-366, DOI: 10.1080/20419112.2015.1125659
Humanmade1987 ( обсуждение ) 10:22, 17 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
1) Вопреки тому, что вы утверждали, это не блог (мне потребовалось несколько секунд, чтобы найти его). 2) Я здесь не для того, чтобы учить вас, как находить источники, которые вы не можете потрудиться поискать самостоятельно. Я закончил. M.Bitton ( talk ) 10:28, 17 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за ваш ответ. Я знаю, что вам нелегко справляться со всем этим в течение дня. Но последний вопрос, пожалуйста. почему вы также удаляете фотографии, которые соответствуют правилам? Читатели должны знать, как выглядит кафтан. Humanmade1987 ( обсуждение ) 10:32, 17 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Вы имеете в виду изображение, которое вы загрузили? Оно не имеет источника и слишком длинное. Вы можете найти другое (с идеальным источником и похожими пропорциями на другие). M.Bitton ( talk ) 10:35, 17 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Большое спасибо, хорошего дня Humanmade1987 ( обсуждение ) 10:38, 17 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

Задание Wiki Education: ARH 371_Трансатлантические_межкультурные представления

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 9 января 2024 года по 2 мая 2024 года . Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студентов: Dawhite5 (вклад в статью).

— Задание последний раз обновлено Dawhite5 ( обсуждение ) 21:30, 12 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Рекламное заявление

Пользователь:Skitash , мне интересно, что вы находите рекламного в фотографии, добавленной этим редактированием, что заставило вас удалить ее. Largoplazo ( обсуждение ) 15:51, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Моя ошибка, я думал, что пользователь загрузил ту же фотографию, что и в прошлый раз (на которой был логотип, рекламирующий бизнес стилиста). Тем не менее, вам не кажется, что в этой статье слишком много фотографий? Она граничит с WP:NOTAGALLERY . При необходимости фотографии можно включить в Kaftan#Gallery . Skitash ( talk ) 18:10, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Да, в этом разделе есть галерея с тремя изображениями. Не помешало бы добавить это ради хронологического разнообразия или, может быть, заменить одно из уже имеющихся на современное, но мне это не особо интересно, так или иначе. Largoplazo ( talk ) 19:30, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за ваш интерес к этому вопросу. Сначала я вставил изображение, чтобы дать представление об общей эволюции кафтана, не показывая все продукты, чтобы не перегружать страницу, и указал автора работы, чтобы избежать проблем с авторскими правами; пользователь выше изначально сообщил мне, что это был рекламный акт, поэтому я искал и использовал изображения, на которых не было логотипов, которые могли бы соответствовать правилам, и на самом деле я думал, что это нормально, пока упомянутый пользователь не обвинил меня на моей странице обсуждения WP:EDITWAR; поэтому я попросил на его странице (здесь) предоставить мне объяснения по этому вопросу, но я не получил ответа. Честно говоря, я не думаю, что отношение пользователя было правильным и что это невыгодно в том, что, по моему мнению, должно быть климатом в Википедии.
Если бы это было возможно, я бы предпочел, чтобы было современное изображение, чтобы была показана идея эволюции платья. Спасибо за ваше терпение, и я прошу прощения за длинный текст и за еще не идеальный английский. Lord Ruffy98 ( talk ) 00:00, 2 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 26 января 2025 г.

В галерее оба кафтана не алжирские, а марокканские, обе фотографии — марокканские кафтаны. Tariq1919 (обсуждение) 22:02, 26 января 2025 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано : Я уверен, что алжирский дизайнер Карим Акроуф был бы шокирован, если бы Википедия определила его работы как марокканские. Largoplazo ( обсуждение ) 23:18, 26 января 2025 (UTC) [ ответ ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 29 января 2025 г.

В начале этой статьи вы запросили больше ссылок на то, почему или как статья говорит об аббасидском халифате как о космополитической суперкультуре. Я нашел эту статью полезной в качестве ссылки для этого: https://brainly.com/question/40549657 92.40.70.149 (обсуждение) 15:06, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано : спасибо, но это не совсем статья, и она ничего не добавляет к тому, что мы уже знаем об Аббасидском халифате, и не затрагивает вопрос о том, что такое Суперкультура . М.Биттон ( обсуждение ) 15:38, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Kaftan&oldid=1272622251"