Обсуждение:Идеомоторный феномен


Плотник

Я нашел статью Карпентера, но думаю, что там не обсуждается Уиджа, как в этой редакции [1], но мой английский не очень хорош, если кто-то может подтвердить, посмотрев http://www.sgipt.org/medppp/psymot/carp1852.htm. -- Akkeron 22:19, 14 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Во-первых, Аккерон, это « правильная» статья.
Поскольку большая часть литературы этого периода была написана довольно витиеватым языком, может быть не сразу очевидно, что на самом деле речь идет именно о спиритических сеансах и, в более общем плане, о других идеомоторных явлениях, таких как реакции «волшебной лозы».
Именно к такого рода «явлениям» (т. е. к « классу явлений », упомянутому в первой и второй строках его статьи) и была обращена вся его статья.
А именно, он давал объяснение наличию движения, которое было полностью бессознательным (т. е. «независимым от воли»). Его статья просто давала основанное на мозге объяснение феномену, который был впервые предложен, насколько я помню, Фрэнсисом Бэконом в его, кажется, «Органоне» , где он говорил об упражнении по подвешиванию кольца, удерживаемого нитью, в центре трубки диаметром около 15 см, а затем «думал», что оно движется с востока на запад, а затем позже «думал», что оно движется с севера на юг.
Часть проблемы заключается в том, что разные люди, движимые разными любимыми теориями, продолжают добавлять в статью Википедии двусмысленные и не имеющие отношения к делу фрагменты:
Идеомоторный эффект — это психологический феномен, при котором субъект совершает движения бессознательно (т. е. без осознанного осознания). Автоматическое письмо , лозоходство , облегченная коммуникация и спиритические доски также приписываются эффекту этого феномена. Мистики часто приписывали это движение паранормальной или сверхъестественной силе. Многие субъекты не убеждены, что их действия исходят исключительно из них самих.
Определение довольно неверное; и, более того, ссылка на такую ​​чепуху, как «облегченная коммуникация» — когда оператор находится в прямом физическом контакте с субъектом, — просто вопиющее искажение сути вопроса (просто потому, что здесь не задействованы идеомоторные реакции).
На момент написания своей статьи Карпентер не собирался «развенчать» убеждения относительно спиритических досок (поскольку это уже сделали другие, к удовлетворению его аудитории), он просто давал объяснение тому, как подобные явления могут проявляться у честных и благонамеренных людей, не имеющих сознательного намерения обманывать ни себя, ни других.
Вот почему в названии статьи появляется термин «предложение»!
Он придерживался точки зрения, выраженной философом Томасом Брауном (до него) и психологом Эдвардом Титченером (после него), что всякий раз, когда разум заполняется внушением, на то, что удерживается разумом, будут следовать определенные реакции. И, более того, степень, в которой проявлялся такой ответ, считалась показателем степени, в которой то, что заполняло разум, действительно было внушающим.
Итак, подводя итог, можно сказать , что статья Карпентера посвящена движению .
И, более того, он решил назвать свое объяснение движений , которые генерируются (в данном случае «бессознательными) мыслями , — и, следовательно, Карпентер решил назвать свое объяснение существования этих бессознательных-мыслегенерируемых-идеомоторных-реакций [NB, это «идеомоторные реакции », они не являются, как предполагает эта статья, «идеомоторными эффектами », точно так же, как никогда не следует говорить об « эффектах плацебо », а только о «плацебо -реакциях », поскольку реакция возникает у субъекта] « идеомоторным принципом действия » (см. стр. 153).
Кстати, последнее предложение Карпентера также косвенно относится к спиритическим доскам (как и к волшебным лозам и маятникам).
В качестве последнего замечания, извините за столь пространное изложение, вам также может быть интересно, что в этой статье Карпентер предлагает объяснение этого явления; и важность статьи заключается в его введении и позиционировании нового термина «идеомоторный».
Напротив, выдающаяся работа Шеврёля была блестящим экспериментом, который совершенно определенно доказал, что эти идеомоторные реакции принадлежали субъекту , а не спиритической доске, лозе гадателя, маятнику лозоходца и т. д.
Тот факт, что эти «идомоторные реакции» являются важным, общепринятым механизмом общения между субъектами гипноза и профессиональными гипнотерапевтами, использующими материал, лежащий ниже уровня обычного сознательного восприятия субъекта, еще раз подтверждает позицию Карпентера о том, что эти физические действия каким-то образом связаны с психическим содержанием субъекта (и являются его прямым следствием).
Надеюсь, это окажется для вас полезным Lindsay658 05:21, 15 января 2007 (UTC) [ ответить ]
Дополнительное примечание. . .
Цитата для Cheuvrel:
Шеврель. Мишель Э., De la Baguette Divinatoire et du Pendule Dit Explorateur (О гадальной палочке и так называемом исследовательском маятнике), Майе-Башелье, Париж, 1854 г.
Значимость Шеврёля как учёного и то, как убедительно он продемонстрировал, что импульс к движению ручного маятника находился в сознании испытуемого, а не в качании самого маятника, вскоре заставили гипнотизеров и экспериментальных психологов говорить об «иллюзии маятника Шеврёля».
Даже сегодня среди профессиональных гипнотерапевтов широко распространено мнение, что устройство, которое они используют в своей гипнотерапевтической практике (как механизм общения с «внутренним разумом» своего субъекта; например, Истон и Шор), называется «маятником Шевреля » , чтобы создать впечатление, будто рассматриваемый объект гораздо более «авторитетный», «законный» и «научный» — а также что это совершенно другой физический объект (чем он не являлся) — по сравнению с «сомнительными», «неуместными» и «псевдонаучными» маятниками, которые использовались, скажем, лозоходцами и мистиками .
Надеюсь, это поможет Lindsay658 17:32, 15 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за все ваши объяснения. Akkeron 17:24, 18 января 2007 (UTC) [ ответить ]

--- Термин «Уиджа» относится к определенному типу доски, см. также Планшет . Неясно, использовалась ли «Уиджа» в 1850-х годах или была ли она известна Карпентеру в то время. Этот раздел следует прояснить.

С другой стороны, были известны вращающиеся столы, см. эту книгу 1855 года, которая приписывает эффект бессознательному движению мышц: Модная наука салонной магии, стр. 85 https://books.google.com/books?id=UypbAAAAcAAJ&dq=magic&pg=PA85#v=onepage&q&f=false Dspark76 ( обсуждение ) 11:50, 18 февраля 2015 (UTC) [ ответ ]

Слезы как главный пример

Я уберу слезы как пример (главный и вводный пример статьи, тем не менее) концепции, насколько она далека от популярной концепции. «Идеомоторный эффект» используется для понимания бессознательных явлений, связанных с созданием движения. В лучшем случае непроизвольное слезотечение является третичным и/или альтернативным использованием концепции. Плач из-за эмоций кажется не связанным, так как это не просто «бессознательные проявления» (обратите внимание: «-мотор») (плюс никогда не имел никаких ссылок, он был просто добавлен кем-то), но его можно снова включить с соответствующей ссылкой. -- 64.237.228.39 (обсуждение) 17:43, 7 января 2015 (UTC) [ ответить ]

Объединенные статьи

Я объединил эффект и ответ Ideometer в эту статью, надеюсь, кто-то с непосредственным знанием этого вопроса должен просмотреть ее. Ниже приведено обсуждение, найденное в разговоре оригинальной статьи. Hesham4488 ( разговор ) 01:54, 12 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Идеомоторный эффект против идеомоторной реакции?

Эти два явления кажутся одним и тем же. Можно ли провести различие или их следует объединить в один большой раздел, а не разбивать на две почти идентичные темы? 63.143.219.45 (обсуждение) 19:11, 23 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

- Готово Dspark76 ( обсуждение ) 14:02, 18 февраля 2015 (UTC) [ ответить ]

Введение

Введение улучшается и развивается в соответствии с правильным фокусом этой статьи — движение, по-видимому, независимое от сознательного контроля. Не мгновенный рефлекс тела, который рассматривается в другом месте, не размышление о лимоне и слюнотечение или возбуждение — это «идея + двигатель» — творческий поток, двигающий рукой художника в течение длительного периода времени, например. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 12.18.28.106 ( обсуждение ) 18:35, 21 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

Идеомоторный эффект — это лженаука

Идеомоторный эффект — это нелогичная теория о том, как работают доски для спиритических сеансов или другие паранормальные явления. Как вы можете заставить свой мозг двигать предметы, не осознавая этого, и в то время как другие также видят движение? Я имею в виду, что у них разные умы, и очень маловероятно, что другие, играющие в игру, совершают те же самые точные движения или движения, которые игрок задумал в своем уме. Были случаи, когда люди подвергались физическому нападению со стороны доски для спиритических сеансов. Как возможно, что ваш мозг атакует вас, душит или физически причиняет вам боль, или как ваш мозг создает такие сцены или «галлюцинации», в то время как вы видите, как другие одержимы или подвергаются нападению со стороны доски. Это невозможно или, по крайней мере, крайне маловероятно. Кто-нибудь понимает мою точку зрения? Нет никаких надежных или логичных научных объяснений или научных теорий того, как работают паранормальные явления. Паранормальные явления и наука не имеют ничего общего друг с другом. Поэтому смешивание этих предметов или попытка объяснить паранормальные явления научным способом делает это псевдонаукой. Поэтому эффект идеомодора — это псевдонаука. Многие ученые отказываются верить в эти паранормальные явления просто потому, что они хотят иметь научный взгляд на мир, потому что они боятся, что вера в такие вещи разрушит их «рациональное» мышление. Они просто хотят думать как ученые. Верите вы в это или нет, я настоятельно рекомендую вам не пробовать доску Уиджа или подобные вещи. Вы никогда не знаете, что может случиться. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Coolguy100038 ( обсуждение • вклад ) 03:08, 8 января 2018 (UTC) [ ответить ]

Википедия должна суммировать то, что говорят надежные источники. Эта страница обсуждения предназначена для обсуждения конкретных улучшений статьи ( WP:NOTFORUM ). Спасибо, — Paleo Neonate – 14:43, 9 января 2018 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Ideomotor_phenomenon&oldid=1206867669"