Обсуждение пользователя:Cent58

Привет, Cent58! Я заметил твои вклады и хотел бы поприветствовать тебя в сообществе Википедии. Надеюсь, тебе здесь понравится и ты решишь остаться.

На начальном этапе вам может пригодиться это краткое руководство:

Узнать больше о редактировании

Альтернативой может служить страница «Вклад в Википедию», охватывающая те же темы.

Если у вас возникнут какие-либо вопросы, у нас есть дружелюбное пространство, где опытные редакторы могут вам помочь:

Получите помощь в Teahouse

Если вы не знаете, где оказать помощь, вы можете найти задание здесь:

Волонтер в Центре задач

Удачного редактирования! :Jay8g [ V • T • E ] 03:17, 12 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

привет @ Cent58 ! рад видеть, что ты вносишь эти потрясающие правки на страницы о второй китайско-японской войне. хочу спросить, где ты находишь эти статьи? мне очень интересно. спасибо! :) Wahreit ( talk ) 05:14, 8 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Я в основном слежу за некоторыми отчетами в Zhihu, которые специализируются на сравнении китайских, тайваньских и японских исторических материалов, а не полагаюсь только на источник одной стороны. Официальную японскую газету, которую используют многие статьи, можно найти на веб-сайте цифровых коллекций NDL. Раздел "戰地其他死亡者" Официальной газеты "官报" перечисляет имена и подразделения погибших солдат вместе с их местоположением и временем смерти. Хотя для этого требуются глубокие знания военной структуры Императорской японской армии, чтобы понять это, и в основном это заканчивается концом 1939 года. Другой веб-сайт, который вы можете использовать для японских исторических записей, - это Японский центр азиатских исторических записей, у которого есть английская версия. Для китайских исторических материалов с точки зрения националистов вы можете использовать веб-сайты ahonline dot drnh dot gov dot tw и aa dot archives dot gov dot tw. Cent58 (обсуждение) 08:04, 8 января 2025 (UTC) [ ответить ]

спасибо @ Cent58 . если не сложно, не могли бы вы взглянуть на потери японцев в составе SNLF (морской пехоты) и 3-й армейской дивизии в период с 27 октября по 1 ноября в районе Шанхая? мне интересно отредактировать страницу склада Sihang, но текущая цифра по Японии кажется мне немного подозрительной. это было бы очень ценно, спасибо! Wahreit ( talk ) 18:17, 8 января 2025 (UTC) [ ответить ]

С 27 октября по 1 ноября 1937 года SNLF понес множество ранений в боях в Чжабэе, включая 3, которые умерли от ран. Среди них один, уорент-офицер Танака Широку, получил ранение около склада Сиханг. 3-я дивизия не участвовала в сражении. Вместо этого дивизия понесла 60 боевых потерь на северном берегу реки Сучжоу с 27 по 30 октября и 288 боевых потерь с 31 октября по 1 ноября, пытаясь пересечь реку. Так что верно, что в бою в SNLF (IJA не участвовала) была только одна боевая потеря. Cent58 (обсуждение) 03:47, 9 января 2025 (UTC) [ ответить ]

понял, ценю помощь. Если вы свободны, не могли бы вы также найти количество потерь для этих подразделений и дат? Я бы хотел обновить некоторые страницы с информацией:

- силы ija + ijn в период с 11 ноября по 14 декабря (кампания в Нанкине); я не очень доверяю цифрам Бенджамина Лая по всей кампании в целом

- 3-й дивизион с 4 по 6 сентября (Баошань)

- потери snlf между 13 и 23 августа

заранее спасибо @ Cent58 Wahreit ( обсуждение ) 06:43, 9 января 2025 (UTC) [ ответить ]

В 1937 году в Восточном Китае в общей сложности погибло 21 898 солдат Императорской японской армии (не считая смертей от болезней и несчастных случаев). Если вычесть потери Императорской японской армии с 23 августа до падения Шанхая 12 ноября, то общее число погибших в боях с 13 ноября до конца декабря 1937 года составило 3906 человек, а небоевых потерь — более 600 человек (почти все потери должны быть до 14 декабря).

3-я дивизия потеряла 75 боевых потерь с 4 по 5 сентября 1937 года. Однако 3-я дивизия IJA столкнулась с основными силами 6-й дивизии NRA и независимой 37-й бригады за пределами Баошаня в этот период времени. Только 6 сентября 3-я дивизия окружила Баошань после того, как 6-я дивизия и независимая 37-я бригада были вынуждены отступить из-за чрезмерных потерь. 6-го числа 3-я дивизия потеряла 49 боевых потерь, но дивизия сражалась не только с защитниками Баошаня. Часть дивизии предприняла скрытную атаку на пристань Цюцзян, сражаясь против 366-го полка 61-й дивизии, 342-го полка 57-й дивизии и части независимой 20-й бригады, и потеряла 20-30 убитыми в бою. Таким образом, потери 3-й дивизии при взятии самого города Баошань составили около двух десятков убитых, что неудивительно, поскольку они штурмовали город с танками и тяжелой артиллерией. Тем не менее, батальон Яо Цзыцина из 500 человек был отмечен японской армией как храбро сражавшийся, а полковник Нишихара восхвалял их дух в борьбе с танками с помощью гранат.

В период с 13 по 23 августа 1937 года SNLF потерял в общей сложности 276 человек. SNLF определенно хорошо проявил себя против элиты NRA в 10-дневной оборонительной операции. Во время первого наступления на мосту Бацзи 14 августа 88-я дивизия понесла более тысячи потерь, включая смерть командира бригады Хуан Мэйсина, в то время как противостоящие им SNLF потеряли всего 8 человек. 21 августа во время первой в истории китайской танковой атаки 36-я дивизия не смогла скоординироваться с двумя танковыми ротами, приданными дивизии, и понесла тяжелые потери, потеряв до 1200 человек, в то время как SNLF понес всего несколько десятков потерь (включая 6 убитых). Единственным сражением, в котором NRA хорошо проявила себя за эти десять дней, похоже, была атака на дороге Гуанчжун 16 августа 88-й дивизией, где SNLF потерял более 200 человек (включая 83 убитых) и по меньшей мере 3 танка были уничтожены или повреждены. Помимо этого, китайская армия не смогла прорвать позиции SNLF, даже используя тактику штурмовиков, и не смогла выполнить свою первоначальную задачу — отбросить SNLF к морю. Cent58 (обсуждение) 08:17, 9 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Также забыл добавить к первому пункту, что в период с 13 ноября по 11 декабря 1937 года в IJN было 44 боевых погибших (4 SNLF, 6 членов экипажа и 34 члена IJNAF) вместе с 2 пропавшими без вести (предположительно захваченными) из IJNAF. Один моряк также погиб в бою 16 декабря 1937 года (согласно китайскому источнику, в тот день из Нанкина на плоту попытались вырваться трое китайских солдат, но, увидев стоящий на якоре эсминец Umikaze, они решили открыть по нему огонь, убив одного из членов экипажа, а вскоре все трое были убиты ответным огнем). 4 SNLF и 1 моряк также погибли в 1938 году от ран, полученных во время битвы за Шанхай. Cent58 (обсуждение) 10:04, 9 января 2025 (UTC) [ ответить ]

признателен за помощь. не могли бы вы разместить эти цифры на странице битвы за Нанкин? Я сам не могу получить доступ к Zhihu, так что это было бы действительно хорошим дополнением к странице. Wahreit ( talk ) 20:30, 9 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Готово Cent58 (обсуждение) 05:50, 10 января 2025 (UTC) [ ответить ]

привет @ Cent58 ! надеюсь у тебя все хорошо.

Прошу вас помочь мне с несколькими вопросами, так как я хотел бы снова улучшить страницу битвы за Нанкин. Не могли бы вы найти данные по этим сражениям?

Потери в боях 10-й японской армии (6-я, 18-я, 114-я дивизии) и противостоящих ей сычуаньских дивизий (23-я армейская группа) в период с 25 по 30 ноября в районе Гуандэ/озера Тай.

Потери японской 9-й дивизии и китайского 74-го корпуса (51-я дивизия) в районе линии обороны Чуньхуа с 4 по 8 декабря

Потери и оставшаяся численность 66-го и 83-го корпусов армии Гуандун, 36-й дивизии и всего гарнизона Нанкина после отступления из Нанкина.

также краткое разъяснение по Баошаню, поскольку 3-я японская дивизия атаковала 6-го числа, какие подразделения атаковали город 4 и 5 сентября (согласно книге Хармсена).

не могли бы вы также обновить цифры на странице битвы за Ухань? Информационное поле выглядит немного неряшливо rn. спасибо! Wahreit ( talk ) 09:02, 3 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Численность и потери Нанкинского гарнизона будут долгими, поэтому я займусь этим в первую очередь. Поскольку китайская армия была очень дезорганизована в 1937 году, к сожалению, нет единой статистики по армии в Восточном Китае, поэтому есть много противоречивой информации относительно подразделений, задействованных в Нанкине:

1. 2-й армейский корпус (41-я и 48-я дивизии): пересек реку Янцзы 12 декабря, и, таким образом, является наиболее неповрежденным подразделением. 41-я и 48-я дивизии, а также штаб-квартира имели свои собственные отчеты о боях, в общей сложности 3966 убитых и 1112 раненых, с 11 851 выжившим.

3. 71-й корпус (87-я дивизия): только 300 или 500 солдатам удалось вырваться из Нанкина, поскольку командир дивизии Ван Цзинцзю решил бежать из города вместе с Тан Шэнчжи 12 декабря 1937 года, не сообщив своим людям о приказе к отступлению. Таким образом, дивизия продолжила сражаться 13-го числа, когда большинство других подразделений находились в процессе прорыва или уже пересекли реку Янцзы.

4. 72-й корпус (88-я дивизия): существует множество различных статистических данных о количестве беглецов:

а. 21 декабря 1937 года Юй Цзиши доложил, что принял 1573 офицера и солдата из 88-й дивизии.

б. Согласно мемуарам штабного офицера Лу Вэйсаня, командиры бригад Ляо Линци и У Цюцзянь каждый повели почти тысячу солдат (большинство из которых были ранены) через реку на 300 парусных лодках из батальона снабжения дивизии.

в. По словам самого командира дивизии Сунь Юаньляна, он собрал более 600 разрозненных солдат из своего штаба и прибыл в Ухань в конце марта 1938 года.

5. 74-й корпус (51-я и 58-я дивизии): Перед падением города командир корпуса Юй Цзиши попросил своего кузена Юй Фэйпэна, министра транспорта, о двух пароходах, которые он использовал бы для эвакуации своих людей из Нанкина. Согласно его собственному отчету от 21 декабря 1937 года, в 51-й дивизии было 1627 офицеров, солдат и рабочих, в то время как в 58-й дивизии было 1142 офицера, солдат и рабочих. Включая отставших, которые вырвались из города в 1938 году, армия разместила в общей сложности 5000 солдат. У 51-й дивизии был свой собственный боевой отчет с 4070 убитыми и 3785 ранеными.

6. 78-й корпус (36-я дивизия): у 78-го корпуса фактически был подробный боевой отчет в 1937 году. Согласно отчету от 30 декабря 1937 года, 78-й корпус потерял 228 убитыми, 285 ранеными и 6673 пропавшими без вести в Нанкине (большинство убитых или раненых из 2-го дополнительного полка 78-го корпуса в битве у горы Даху), с 4937 выжившими. Интересно, что в статистической таблице 78-й армии для Шанхайско-Нанкинской кампании корпус имел 5964 пропавших без вести в 1937 году, поэтому, предположительно, многим солдатам удалось вырваться из Нанкина в 1938 году.

7. Армия Гуандун (66-й и 83-й корпуса): была единственным подразделением (за исключением 156-й дивизии 83-го корпуса, которая была перераспределена для оказания помощи 88-й дивизии в воротах Гуанхуа и решила попытаться пересечь реку вместе с большей частью Центральной армии), которое последовало первоначальному плану отступления Тан Шэнчжи и попыталось прорваться через ворота Тайпин (к ним присоединилась 3-я бригада Учебного корпуса). К сожалению, они были рассеяны после контакта с японскими войсками, и большая часть была потеряна, причем японская армия заявила о 7200 пленных, потеряв только 60 боевых потерь. К 31 декабря в двух корпусах было в общей сложности около 3000 солдат (включая более 1300 из 66-го корпуса).

8. Учебный корпус: Когда был отдан приказ об отступлении, только часть 1-й и 2-й бригад получили приказ, а остальные продолжали сражаться до 13 декабря. Те, кто получил приказ, попытались пересечь реку Янцзы через ворота Ицзян вместе с большей частью Центральной армии, но были обстреляны пулеметами батальона 36-й дивизии, который не знал о приказе об отступлении и все еще следовал приказу стрелять в любого, кто пытался сбежать. Во время хаоса командир 2-го полка Се Чэнжуй был растоптан насмерть. Когда они попытались пересечь реку, прибыл Одиннадцатый флот IJN и открыл огонь по людям в воде. В то же время два полка 16-й дивизии также открыли огонь по отступающим солдатам, что привело к большим потерям (IJA и IJN утверждали, что убили в общей сложности 18 000 солдат, пытавшихся пересечь реку). Заместитель командира Учебного корпуса в своих мемуарах упомянул, что из Учебного корпуса выжило более 4000 человек, в то время как другие источники называют цифру всего в 1000 человек (наибольшие потери понесла 1-я бригада, поскольку основные силы не знали о приказе об отступлении).

9. 103-я дивизия армии Гуйчжоу и 112-я дивизия Северо-Восточной армии: у 103-й дивизии было всего 500 солдат, которым удалось переправиться через реку, в то время как у 112-й дивизии было всего 60 (дивизия с самым высоким уровнем потерь).

10. Военная полиция жандармерии: в общей сложности 5452 военнослужащих, из которых 794 были убиты, 56 ранены, 2184 пропали без вести и 2418 сбежали.

11. Регулярная полиция: насчитывала 6000 военнослужащих, из которых 840 сбежали, а остальные считались погибшими.

12. Танковый корпус: все танки уничтожены или захвачены, большая часть личного состава убита или пропала без вести.

13. Крепость на реке Янцзы (включая членов экипажа крейсера «Хай Ци»): две трети солдат пропали без вести, найдено всего 50 винтовок. Cent58 (обсуждение) 14:20, 3 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

После войны жандармерия выплатила пенсии 3097 своим солдатам, убитым и 14 тяжело раненым в Нанкине. Cent58 (обсуждение) 14:44, 3 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, я ценю новую информацию, которую вы добавили во многие статьи. Однако, как пользователь за пределами Китая, я не могу получить доступ к Zhihu. Если это не слишком сложно, не могли бы вы изменить ссылки, чтобы перенаправить на архивные версии страниц, к которым пользователи за пределами Китая могут легко получить доступ? Мне особенно интересно прочитать статьи о потерях в Шанхае.

Спасибо!

Adachi1939 ( обсуждение ) 22:09, 8 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Извините! Я поработаю над этим, хотя архивация займет некоторое время. Сначала я начну со статей Zhihu о битве за Шанхай. Cent58 (обсуждение) 03:49, 9 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Спасибо. Продолжайте в том же духе с вашими правками! Adachi1939 ( обсуждение ) 04:23, 9 января 2025 (UTC) [ ответить ]

@ Adachi1939 Я пытался использовать Wayback Machine для архивации статей Zhihu, но, похоже, архивированные версии по-прежнему имеют ту же проблему, что и незарегистрированный пользователь Zhihu. Хотя есть несколько статей, которые я нашел на других сайтах, которые, как я считаю, доступны без входа в систему, в большинстве случаев вам придется зарегистрировать учетную запись Zhihu с вашим номером телефона, чтобы получить доступ к полным статьям, к сожалению. Cent58 (обсуждение) 05:46, 9 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Ладно, не беспокойтесь, я ценю ваши попытки. Я приставал к одному из моих китайских друзей, чтобы он сделал скриншот одной из статей о Шанхае для меня. Много интересного! Впечатляет, насколько далеко продвинулись исследования Второй китайско-японской войны за пределами англосферы. Adachi1939 ( обсуждение ) 05:54, 9 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Нет проблем! Cent58 (обсуждение) 08:37, 9 января 2025 (UTC) [ ответить ]