Христианский исследовательский институт
Логотип CRI

Христианский исследовательский институт ( CRI ) — евангельское христианское апологетическое служение. [1] [2] Оно было основано в октябре 1960 года в штате Нью-Джерси Уолтером Мартином (1928–1989). [3] В 1974 году Мартин переместил служение в Сан-Хуан-Капистрано, Калифорния . [4] Офис служения был перенесен в 1990-х годах недалеко от Ранчо Санта-Маргарита . В 2005 году организация переехала на свое нынешнее место в Шарлотт, Северная Каролина . [ требуется ссылка ]

Фон

Создание CRI в 1960 году тесно связано с Уолтером Мартином . Он представляет собой одну из пионерских организаций в так называемом христианском контркультовом движении , но также относится к более широкой истории евангельской христианской апологетики середины двадцатого века. [5]

Мартин считается одним из первых штатных апологетов, специализирующихся на христианской контркультовой апологетике. [6] В 1949 году Мартин начал свои набеги на теологический анализ различных групп, таких как Свидетели Иеговы , Христианская наука , Мормонизм и Спиритуализм . Большая часть этой ранней работы совпала с его обучением в колледже Шелтона и Нью-Йоркском университете в 1950-х годах. [ требуется ссылка ]

В 1953 году Мартин познакомился с пресвитерианским преподавателем Библии на радио Дональдом Греем Барнхаусом . [7] Барнхаус был основателем и редактором (1950) ежемесячного периодического журнала Eternity . [8] Стивен Борд в своем исследовании истории евангельских периодических изданий заметил, что в течение первого десятилетия своего существования журнал Eternity строился вокруг личности Барнхауса и его собственных конкретных дел. [9]

В 1954 году Барнхаус пригласил Мартина стать обозревателем в журнале Eternity , а затем между 1955 и 1960 годами Мартин был постоянным редактором. Мартин написал ряд статей о культах , которые легли в основу эмбриональных текстов для различных написанных им книг. Однако Мартин также писал рецензии на книги , исследовал общую апологетику и доктринальные вопросы, а также рассматривал социальные вопросы, такие как алкоголизм . [ требуется ссылка ]

В начале 1950-х годов было опубликовано несколько книг, которые Мартин написал или написал в соавторстве с Норманом Кланном, такие как «Иегова Сторожевой Башни» (1953), «Миф христианской науки» (1954), «Возвышение культов» (1955) и «Христианин и культы» (1956). Барнхаус написал предисловие к «Мифу христианской науки» , и его поддержка служения Мартина сыграла решающую роль в легитимации контркультовой апологетики для более широкого круга церковных прихожан. [10] В 1960 году Барнхаус умер от опухоли мозга всего за несколько недель до того, как Мартин официально основал CRI. [11] К тому времени Мартин стал начинающим апологетом, чье служение и репутация получали признание в таких парацерковных организациях, как Американское общество трактатов , Евангелическое теологическое общество , Национальная ассоциация евангелистов и Национальные религиозные вещатели . [12]

Раннее развитие служения

Основной устав CRI изначально ставил своей целью служить бюро информации о культах , других религиях и христианской апологетике . [13] Уолтер Мартин впоследствии дал следующий краткий профиль CRI: «Целью института является предоставление первичных данных обо всех культах и ​​нехристианской миссионерской деятельности как здесь, так и за рубежом. Функция этого института — индексировать основные культы и предоставлять резюме их происхождения, истории и доктрин с библиографическими материалами, направленными на евангелизацию и опровержение их соответствующих учений». [14]

CRI поддерживался отдельными донорами и благотворительными грантами от таких организаций, как Pew Foundation . CRI управлялся советом директоров, в который входил зять Мартина Эверетт Якобсон. [15]

В начале 1960-х годов большая часть деятельности CRI была сосредоточена на странствующем проповедническом служении Мартина в церквях и парацерковных организациях . Мартин проводил семинары по всей Северной Америке по проблемам, с которыми церкви и миссионеры сталкивались с культами. Он использовал появление аудиокассет , и несколько его презентаций семинаров были записаны и первоначально распространены Bible Voice Inc. в Нью-Джерси и Audio Bible Society в Пенсильвании (позже через Vision House и, наконец, самим CRI).

Мартин также создал профиль на радио, сначала как соведущий Barnhouse 's Bible Study Hour , затем как постоянный гость на шоу Long John Nebel в 1960-х годах. Затем Мартин стал ведущим собственных шоу, The Bible Answer Man и Dateline Eternity . Шоу стали общенациональными и ускорили свою популярность после переезда министерства в Калифорнию . [16]

Мартин стремился создать библиотеку ресурсов по культам и апологетике, включая книги, аудиофайлы и периодические издания. Он поощрял создание бюро спикеров, связанных с CRI, в которое в 1960-х годах входили такие деятели, как Уолтер Бьорк, Флойд Гамильтон, Джеймс Бьорнстад и Шилдс Джонсон. [17] Другие выдающиеся теологи, связанные с CRI, включали Гарольда О. Дж. Брауна [18] и Джона Уорвика Монтгомери . [19] Целью было поддерживать сеть ученых, занимающихся апологетикой. [20] [21]

CRI выпустила различные трактаты о мормонах и Свидетелях Иеговы , распространяла кассеты, книги и брошюры Мартина, и изначально издавала периодическое издание в 1961–62 годах, известное как Religious Research Digest . В 1968 году министерство опубликовало 26-страничную брошюру UFO: Friend Foe or Fantasy . [22]

В 1963 году Мартин задумал создать компьютерный банк данных апологетической информации. Впоследствии эта концепция была оформлена под аббревиатурой SENT/EAST (Electronic Answering Search Technology). [23] В 1968 году в Австрии был созван симпозиум ученых , на котором планы компьютерного банка данных апологетики CRI были представлены в лекциях Мартина и Джона Уорика Монтгомери. Многие из этих деталей были изложены в Christianity Today , а затем в книге Монтгомери Computers, Cultural Change and the Christ . [24] [25]

Переезд в Калифорнию

В 1974 году Мартин покинул Нью-Джерси и переехал в Калифорнию , и это также повлекло за собой перевод CRI. На ранних этапах Мартину помогали Боб и Гретхен Пассантино в качестве сотрудников CRI. [26] Мартин также стал частью преподавательского состава недавно сформированной Школы теологии Мелодилэнд в Анахайме , где контркультовая апологетика была интегрирована в учебную программу, и там же размещалась библиотека CRI, насчитывающая 13 000 томов. [27] Позже министерство открыло офис в Эль-Торо , а затем переехало в более просторное помещение в Ирвайне .

Всплеск интереса к работе Мартина и CRI совпал с революцией «Людей Иисуса» , контркультурой и социальными конфликтами вокруг новых культов в 1970-х годах. [28] В 1970-х и 1980-х годах Мартин наставлял через CRI ряд молодых апологетов, среди которых были Кэл Бейснер , Тодд Эренборг, Крейг Хокинс, Кэрол Хаусманн, Курт Ван Горден, Джон Уэлдон, Джордж Мазер, Пол Карден, Рич Полл, Роберт М. Боумен-младший , Кеннет Сэмплс и Эллиот Миллер. [29] Популярность CRI возросла с широкими продажами книги Мартина «Царство культов» (сейчас продано около 750 000 экземпляров [ требуется ссылка ] ), его аудиоальбомов, его радиослужения и его выступлений на национальном телевидении.

Мартин также принимал участие в создании магистерской программы по апологетике в юридической школе Саймона Гринлифа (ныне юридическая школа Тринити ) в 1980 году. [30] Мартин преподавал там культы и оккультизм на протяжении 1980-х годов, и время от времени ему помогали Боб и Гретхен Пассантино . [ требуется ссылка ]

В 1977 году CRI запустил новый ежеквартальный периодический журнал под названием Christian Research Institute Newsletter , который в 1978 году был переименован в Forward . В этом периодическом издании были опубликованы аналитические материалы о таких движениях, как Харе Кришна , Джонстаун , Раджниш , New Age и Сатанизм . [ требуется ссылка ]

В 1983 году CRI основал Instituto Cristão de Pesquisas (ICP), дочернее служение в Сан-Паулу, Бразилия . Основанная штатным исследователем Полом Карденом, ее в конечном итоге возглавил ученик Мартина Пауло Ромейро.

В 1987 году Forward был переименован в Christian Research Journal , который изначально задумывался как издание, выходящее раз в три года. В 1990 году журнал был увеличен в размерах и стал ежеквартальным изданием, а с тех пор стал ежемесячным периодическим изданием. Christian Research Journal получил несколько наград за выдающиеся достижения от Evangelical Press Association . В настоящее время журнал охватывает более широкий круг вопросов, помимо культов, таких как общая апологетика, этическая апологетика, мировые религии и теологические споры. Он также включает в себя предоставленные эссе авторов, которые не являются сотрудниками CRI. [ требуется ссылка ]

Министерство после 1989 г.

26 июня 1989 года Мартин умер у себя дома от сердечного приступа в возрасте 60 лет. [31] Новость о смерти Мартина была опубликована в различных христианских периодических изданиях. [32] Хэнк Ханеграфф стал преемником Мартина на посту президента министерства. [ необходима цитата ]

Как во время смерти Мартина, так и в последующие годы ряд штатных исследователей, связанных с CRI, начали появляться в качестве авторов различных книг по апологетике контркультизма . Среди этих авторов были Ричард Абанес , [33] Роберт М. Боумен , [34] Эрвин М. де Кастро, [35] Крейг Хокинс, [36] Роберт Дж. Лайл, [37] Эллиот Миллер, [38] Б. Дж. Оропеза , [39] Рон Роудс, [40] и Кеннет Сэмплс. [41] Многие из этих авторов покинули CRI и основали свои собственные организации или присоединились к другим. [ требуется ссылка ]

Споры

Контркультовая апологетика

Из-за противоречивой природы христианского контркультового движения , и Мартин , и CRI были вовлечены в различные теологические и социальные конфликты. При жизни Мартина возникало множество конфликтов между ним и различными лидерами религиозных групп, но особенно с мормонами . Эти столкновения иногда приводили к публичным дебатам и даже к иску, поданному Мартином за предполагаемую клевету . [42] [43]

В течение короткого времени в конце 1970-х годов CRI и Мартин были вовлечены в спор по поводу заявлений о том, что апологеты обнаружили часть рукописи Книги Мормона , которая предположительно была плагиатом из романа Соломона Сполдинга . Дело было рассмотрено в книге « Кто на самом деле написал Книгу Мормона?» Уэйна Каудри, Говарда Дэвиса и Дональда Скейлза. [44] [45] Однако дело было серьезно подвергнуто сомнению христианскими апологетами и критиками мормонизма Джеральдом и Сандрой Таннер в книге «Написал ли Сполдинг Книгу Мормона?» [46] Оно также было опровергнуто апологетами мормонизма Робертом и Розмари Браун во втором томе их серии книг « Они подстерегают, чтобы обмануть» . [47] Эдвард Плауман сообщил о заявлениях CRI в журнале Christianity Today в июле 1977 года, а затем в октябре 1977 года обновил свой отчет, приведя доказательства, указывающие на крах достоверности заявлений. [48] [49]

Книга под названием « Кто на самом деле написал Книгу Мормона? – Загадка Сполдинга» ( издательство Concordia , июль 2005 г.) пытается возродить первоначальный аргумент. Соавторы Коудри, Дэвис и Ваник пытаются показать, что Сидней Ригдон действительно посетил Питтсбург , последнее место жительства Сполдинга, до 1820 г. Статья, написанная исследовательской группой Фонда исследований древности и мормонских исследований (FARMS), связанной с СПД , посвятила почти 130 страниц обзору книги 2005 г. и ее утверждений. [50]

Вдова редактора новостей CRI Уильяма Алнора рассказывает о противоречиях, связанных с Уолтером Мартином и Хэнком Ханеграффом , в своей статье под названием «Дуэль библейских ответов мужчин», части 1 [51] и 2 [52] Джеки Алнор.

Финансовая отчетность

«Группа по подотчетности CRI», в которую входили уволенные сотрудники, утверждала, что выход CRI из Евангелического совета по финансовой подотчетности (ECFA) в 1992 году был обусловлен необходимостью избежать ограничений на финансовые операции с его генеральным директором Хэнком Ханеграаффом . [53] После того, как он снова присоединился, аудит ECFA 2003 года выявил, что CRI не соблюдает ряд финансовых стандартов. Это привело к санкциям, требующим «укрепления совета директоров» и «значительного возмещения» CRI. [54] Ministry Watch выпустила предупреждение для доноров в 2004 году относительно неспособности CRI ответить на неоднократные просьбы объяснить корректирующие шаги, которые он предпринял в отношении обнаруженных нарушений трех из семи стандартов ответственного управления ECFA. [55]

Обращение Хэнка Ханеграффа в восточное православие

Президент CRI Хэнк Ханеграфф был крещён в Восточной православной церкви в Вербное воскресенье , 9 апреля 2017 года. [56] В последующей передаче Ханеграфф ответил на обвинения в том, что он «отступил от христианской веры» из-за своего ухода из протестантского христианства . «Если я заставил кого-то споткнуться, я смиренно прошу прощения. Моя цель в этом чтении не столько ответить кому-либо, сколько успокоить... Я никогда не был так глубоко влюблен в Господа Иисуса Христа и его тело — церковь». [57] CRI защитил восточно-православную доктрину теозиса в видео на веб-сайте CRI. [58] Обращение Ханеграффа вызвало вопросы среди евангелистов, которые указывают на серьезные различия между восточным православием и евангельским протестантизмом. [59]

Ссылки

  1. ↑ Уолтер Мартин, «Христианский исследовательский институт», Христианский библиотекарь , том 14, номер 1, октябрь 1970 г., стр. 15–18.
  2. ^ Христианский исследовательский институт
  3. ^ Дуглас Э. Коуэн, Лжесвидетельство? Введение в христианский контркульт , Вестпорт: Praeger, 2003, стр. 102.
  4. ^ «Христианский исследовательский институт» в издании Питера Д. Дрессера « Справочник исследовательских центров» , 12-е изд., том 2 Детройт: Gale Research, 1988, стр. 1193.
  5. ^ Дж. Гордон Мелтон, «Движение по мониторингу контркультизма в исторической перспективе», в книге « Бросая вызов религии: эссе в честь Эйлин Баркер » , под редакцией Джеймса А. Бекфорда и Джеймса Т. Ричардсона, Routledge, Лондон, 2003, стр. 102-113.
  6. ^ Дуглас Гроотуис, «Уолтер Р. Мартин» в Евангельском словаре мировых миссий , под ред. А. Скотта Моро, Гранд-Рапидс: Baker Books, 2000, стр. 601.
  7. ↑ Маргарет Н. Барнхаус, Тот самый Барнхаус , Уитон: Tyndale House, 1983, стр. 283.
  8. ↑ C. Allyn Russell, «Дональд Грей Барнхаус: фундаменталист, который изменился», Журнал пресвитерианской истории , том 59, номер 1, весна 1981 г., стр. 33-57.
  9. ^ Стивен Борд, «Движение мира с помощью журналов: обзор евангельских периодических изданий» в American Evangelicals and the Mass Media , под ред. Квентина Дж. Шульца, Гранд-Рапидс: Zondervan, 1990, стр. 123.
  10. ^ Барнхаус, Этот человек Барнхаус , стр.224-225
  11. ↑ Диагноз и смерть Барнхауса описаны в книге Barnhouse, That Man Barnhouse , стр. 390-403.
  12. ↑ «Доктор Уолтер Р. Мартин» Христианский библиотекарь , том 13, номер 4, апрель 1970 г., стр. 3.
  13. ↑ Уолтер Р. Мартин, Королевство культов , Гранд-Рапидс: Зондерван, 1965, стр. 352-353.
  14. ↑ Уолтер Р. Мартин, Мартин высказывается о культах , Вентура, Калифорния: Vision House, 1983, стр. 125.
  15. ↑ «Памятная служба по доктору Уолтеру Мартину» Христианский исследовательский бюллетень , том 2, номер 4, 1989.
  16. ↑ Доктор Уолтер Р. Мартин. « Христианский библиотекарь » , том 13, номер 4, апрель 1970 г., стр. 3-4.
  17. ↑ Соавторы в издании Уолтера Р. Мартина «НЛО: друг, враг или фантазия» , Уэйн, Нью-Джерси: Христианский исследовательский институт, 1968, стр. 1; Флойд Э. Гамильтон, Основы христианской веры , 4-е преподобное издание. Нью-Йорк: Harper & Row, 1964; Джеймс Бьорнстад, Пророчество двадцатого века: Джин Диксон, Эдгар Кейси , Миннеаполис: Бетани Феллоушип, 1969; Джеймс Бьорнстад и Шилдс Джонсон, Звезды, знаки и спасение в эпоху Водолея , Миннеаполис: Бетани Феллоушип, 1971.
  18. ↑ Уолтер Р. Мартин, «Христианский исследовательский институт», Христианский библиотекарь , том 14, номер 1, октябрь 1970 г., стр. 16.
  19. ↑ Джон Уорик Монтгомери, Компьютеры, культурные изменения и Христос , Уэйн, Нью-Джерси: Христианский исследовательский институт, 1969.
  20. ^ Уолтер Р. Мартин, Королевство культов , Гранд-Рапидс: Зондерван, 1965, стр.352-353
  21. ↑ Дональд Тиндер, «Евангельская инициатива: факты на кончиках пальцев», Christianity Today , 13 марта 1970 г., стр. 53.
  22. ↑ Ред. Уолтера Р. Мартина. НЛО: друзья, враги или фантазия , Уэйн, Нью-Джерси: Христианский исследовательский институт, 1968.
  23. ↑ Уолтер Мартин, «SENT/EAST: Технология электронного поиска ответов», The Christian Librarian , том 14, номер 1 октября 1970 г., стр. 3–6.
  24. ↑ Джон Уорик Монтгомери, «Автоматизация апологетики в Австрии» Christianity Today , 8 ноября 1968 г., стр. 57-58; Компьютеры, культурные изменения и Христос , Уэйн, Нью-Джерси: Христианский исследовательский институт, 1969.
  25. ↑ Тиндер, «Евангельская инициатива» Christianity Today, 13 марта 1970 г., стр. 53.
  26. ↑ Уолтер Мартин, «Предисловие» в книге Роберта Пассантино и Гретхен Пассантино, Ответы культисту у вашей двери , Юджин, Орегон: Harvest House Publishers, 1981, стр. 3. Также см. Боб Пассантино и Гретхен Пассантино, Охота на ведьм , Нэшвилл: Thomas Nelson Publishers, 1990, стр. 220-229.
  27. ↑ Ричард Квебедо, Мирские евангелисты , Сан-Франциско: Harper & Row, 1978, стр. 66-67.
  28. ↑ Квебедо, Мировые евангелисты , стр. 67.
  29. ^ Многие из этих людей описаны в разделе «Credits» в издании Walter R. Martin. The New Cults , Санта-Ана, Калифорния: Vision House, 1980, стр. 409-410. Также см. работы этих авторов, ссылающиеся на их связи с сотрудниками CRI: Robert M. Bowman, Understanding Jehovah's Witnesses , Гранд-Рапидс: Baker Book House, 1991, стр. 9; Craig S. Hawkins, Witchcraft: Exploring the World of Wicca , Гранд-Рапидс: Baker Book House, 1996, стр. 229; Elliot Miller, A Crash Course on the New Age Movement , Гранд-Рапидс: Baker Book House, 1989, стр. 11.
  30. ^ Джон Уорик Монтгомери, «Предисловие» в книге «Вовлеченность в закрытый разум» , Дэн Стори, Гранд-Рапидс: Крегель, 1999, стр. 5
  31. ^ "Уолтер Ралстон Мартин", Contemporary Authors , том 129, ред. Сьюзен М. Троцки, Детройт: Gale Research, 1990, стр. 287.
  32. ^ «Скончался руководитель культа Мартин», Bookstore Journal , том 22, август 1989 г., стр. 93. «Скончался основатель CRI Уолтер Мартин», Charisma and Christian Life , август 1989 г., стр. 28. «Мемориал», Journal of the Evangelical Theological Society , том 33, номер 1, март 1990 г., стр. 143.
  33. ↑ Ричард Абанес, Путешествие в свет: исследование околосмертных переживаний , Гранд-Рапидс: Baker Books, 1996.
  34. ↑ Роберт М. Боуман, Свидетели Иеговы, Иисус Христос и Евангелие от Иоанна , Гранд-Рапидс: Baker Book House, 1989.
  35. ^ Кеннет Р. Сэмплс, Эрвин М. де Кастро, Ричард Абанес и Роберт Дж. Лайл, Пророки Апокалипсиса , Гранд-Рапидс: Baker Books, 1994.
  36. ↑ Крейг С. Хокинс, Колдовство: исследование мира Викки , Гранд-Рапидс: Baker Books, 1996.
  37. ^ Кеннет Р. Сэмплс, Эрвин М. де Кастро, Ричард Абанес и Роберт Дж. Лайл, Пророки Апокалипсиса , Гранд-Рапидс: Baker Books, 1994.
  38. ↑ Эллиот Миллер, Экспресс-курс по движению New Age , Гранд-Рапидс: Baker Book House, 1989.
  39. ↑ Б. Дж. Оропеза, 99 причин, почему никто не знает, когда вернется Христос , Даунерс-Гроув: InterVarsity Press, 1994.
  40. ↑ Поддельный Христос движения «Новый век» , Гранд-Рапидс: Baker Book House, 1990.
  41. ^ Кеннет Р. Сэмплс, Эрвин М. де Кастро, Ричард Абанес и Роберт Дж. Лайл, Пророки Апокалипсиса , Гранд-Рапидс: Baker Books, 1994.
  42. ↑ Уолтер Р. Мартин, Лабиринт мормонизма , Санта-Ана: Vision House, 1978, стр. 196-197.
  43. ^ « Уолтер Р. Мартин против Брюса А. Джонсона и Церкви Иисуса Христа Святых последних дней » 88 Cal. App.3d 595, Апелляционный суд, Четвертый округ, Отдел 2, 19 января 1979 г., West's California Reporter , том 151, Сент-Пол, Миннесота: West Publishing Company, 1979, стр. 816-827.
  44. ^ Уэйн Л. Каудри, Говард А. Дэвис и Дональд Р. Скейлс, Кто на самом деле написал Книгу Мормона? Санта-Ана: Vision House, 1980.
  45. ↑ Уолтер Р. Мартин, «Лабиринт мормонизма» , перераб. ред. Санта-Ана: Vision House, 1978, стр. 59-69.
  46. ↑ Джеральд Таннер и Сандра Таннер, Написал ли Сполдинг Книгу Мормона? Солт-Лейк-Сити: Modern Microfilm Company, 1977.
  47. ↑ Роберт Л. Браун и Розмари Браун, Они подстерегают, чтобы обмануть, том 2, Меса, Аризона: Brownsworth Publishing, 1986.
  48. ↑ Эдвард Э. Плауман, «Кто на самом деле написал Книгу Мормона?», Christianity Today, 8 июля 1977 г., стр. 32-34.
  49. ↑ Эдвард Э. Плауман, «Утверждения мормонских рукописей: другой взгляд», Christianity Today, 21 октября 1977 г., стр. 38-39.
  50. ↑ Ропер, Мэтью (2005), «Мифическая «найденная рукопись»». Архивировано 18 февраля 2007 г. в Wayback Machine , FARMS Review 17(2): 7-140 [ссылка доступна 05.09.2007].
  51. ^ "CRI: Dueling Bible Answermen – Pt 1 - Walter Martin Era by Jackie Alnor - The Christian Sentinel". The Christian Sentinel . 2017-11-08 . Получено 2017-11-21 .
  52. ^ "CRI: Dueling Bible Answer Men – Pt 2 Hank Hanegraaff by Jackie Alnor - The Christian Sentinel". The Christian Sentinel . 2017-11-19 . Получено 2017-11-21 .
  53. ^ Кеннеди, Джон У. Создание радиоволн Christianity Today 15 августа 1994 г.
  54. ^ Лобделл, Урок Уильяма Одита был «болезненным» для евангелиста Los Angeles Times 17 августа 2003 г.
  55. ^ Предупреждение о донорской помощи Ministry Watch Архивировано 15 апреля 2007 г. на Wayback Machine в феврале 2004 г.
  56. ^ «Человек, дающий библейский ответ, обращается в православие».
  57. ^ «Оставил ли я христианскую веру?» и вопросы и ответы | Христианский исследовательский институт».
  58. ^ «Восточное православие и обожение | Христианский исследовательский институт».
  59. ^ «Обращение Хэнка Ханеграафа в православие: AiG Кена Хэма говорит, что церковь ритуальна и ей не хватает Евангелия» .
  • Христианский исследовательский институт
  • Christian Research Journal Index (охватывает публикации с 1977 по 1997 год)
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Christian_Research_Institute&oldid=1269645435"