Обсуждение:Западный Берлин

Факт из этой статьи был опубликован на главной странице Википедии в разделе «В этот день» 13 августа 2005 года и 13 августа 2006 года.

Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Города Эта статья находится в рамках WikiProject Cities , совместных усилий по улучшению охвата городов , поселков и различных других поселений в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Города Wikipedia:WikiProject Cities Шаблон:WikiProject Cities WikiProject Cities Германия Первостепенная важность Эта статья находится в рамках WikiProject Germany , совместных усилий по улучшению освещения Германии в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Германия Википедия:WikiProject Germany Шаблон:WikiProject Germany Germany Вершина Данная статья получила наивысшую оценку по шкале важности проекта . Холодная война Высокая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Cold War , совместных усилий по улучшению освещения Холодной войны в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Cold WarWikipedia:WikiProject Cold WarTemplate:WikiProject Cold WarCold War High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Former countries (inactive) This article is within the scope of WikiProject Former countries, a project which is currently considered to be inactive.Former countriesWikipedia:WikiProject Former countriesTemplate:WikiProject Former countriesFormer countries

Tip: Anchors are case-sensitive in most browsers. This article contains broken links to one or more target anchors: [[Former eastern territories of Germany#Post World War II|former eastern territories of Germany]] The anchor (#Post World War II) has been deleted by other users before. The anchors may have been removed, renamed, or are no longer valid. Please fix them by following the link above, checking the page history of the target pages, or updating the links. Remove this template after the problem is fixed | Report an error

Добавляемые темы: сколько жителей там проживало? Был ли Западный Берлин членом ЕЭС (в том смысле, что законы ЕЭС применялись на территории Западного Берлина, и люди пользовались основными свободами ЕЭС).

Может быть, нам следует разместить карту на этой странице Frogprincess1312 22:11, 25 января 2004 (UTC)

Согласен - и для Восточного Берлина тоже. Однако кому-то нужно сделать или найти общедоступный. Secretlondon 22:30, 25 января 2004 (UTC)

Какого рода вещи вы хотите видеть на карте? ;) Morwen 22:47, 25 января 2004 (UTC)

:) Я думаю, нам, очевидно, нужна граница, округа? пункты пересечения границы? Secretlondon 22:51, 25 января 2004 (UTC)

Я мог бы сделать один из районов с тривиально выделенной стеной. Пункты пересечения границы были бы более сложными. Morwen 22:52, 25 января 2004 (UTC)

Хотя это интересно и невероятно информативно, кажется, что это подавляет остальную часть статьи (кажется, это больше о транзите, чем о Западном Берлине - я бы хотел узнать больше о повседневной жизни/экономике лично). Возможно, резюме со ссылкой на расширенную статью было бы более уместным, так как в настоящее время это почти вся статья. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 192.197.82.153 ( обсуждение ) 17:34, 6 октября 2009 (UTC) [ ответить ]

Согласен. Может быть, стоит сделать отдельную статью о транзитных соглашениях Западного Берлина? 86.166.74.226 ( обсуждение ) 00:13, 21 марта 2016 (UTC) [ ответить ]

Вам не нужно быть членом Бундестага, чтобы стать канцлером (Западной) Германии, предложение может быть немного обманчивым. Может быть, кто-то с большим пониманием ситуации мог бы это изменить?

Возможно, так, но Брандт был членом Бундестага. -- Jfruh ( обсуждение ) 12:49, 3 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Почему и как эта статья попала в категорию: 1990 dis Establisheds ? Западный Берлин в основном все еще существует, только ограничения Холодной войны исчезли, и была добавлена ​​территория Восточного Берлина. -- Matthead  ^{обсудить!}      O        02:02, 18 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

Западный Берлин больше не существует как политическое образование. Западный Берлин, существовавший до 1990 года, не был немецкой землей , во-первых; это была территория, оккупированная западными союзниками, имевшая особый правовой статус и собственную почтовую систему. Нынешняя земля Берлина — это совершенно отдельное юридическое существо. -- Jfruh ( обсуждение ) 02:40, 18 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

Согласен Западный Берлин прекратил свое существование. Это было неофициальное название территории из 3 секторов, находившихся под контролем западных союзников во время раздела города, который сейчас не существует. Несколько не согласен с рассуждениями Jfruh; Западный Берлин был землей, были споры о том, был ли он частью Федеративной Республики или нет. Существует преемственность от немецкой администрации и законодательства Западного Берлина к объединенному Берлину. Разница в том, что оккупация союзниками закончилась, и что администрация теперь включает весь Берлин. Anorak2 03:58, 18 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

Если вы прочли статью, то она действительно не подлежит обсуждению: Западный Берлин не был частью Федеративной Республики. Основной закон не действовал в Западном Берлине, западные берлинцы не были представлены голосующими членами Бундестага или Бундесрата, почтовая система Федеративной Республики не функционировала в Западном Берлине, мужчины в Западном Берлине не подлежали воинской повинности, удостоверения личности западных берлинцев не имели герба Федеративной Республики, западные союзники могли отменять решения правительства Западного Берлина, Lufthansa не имела права летать в Западный Берлин и т. д., и т. д., и т. п. -- Jfruh ( обсуждение ) 07:17, 18 сентября 2007 (UTC) [ ответ ]

В принципе я согласен, но это не так однозначно, как вы это представляете. Я думаю, более правильной формулировкой будет то, что статус Западного Берлина был неоднозначным и предметом споров, особенно между двумя сторонами холодной войны. Некоторые из ваших утверждений немного преувеличены. Основной закон не применялся в Западном Берлине : на практике Западный Берлин рассматривался как часть Федеративной Республики в большинстве правовых отношений. Почтовая система Федеративной Республики не функционировала в Западном Берлине : на практике почтовые системы Западной Германии и Западного Берлина были полностью интегрированы, разделение было лишь номинальным. Удостоверения личности жителей Западного Берлина не имели герба Федеративной Республики : с другой стороны, паспорта имели, и всевозможные федеральные административные учреждения функционировали в Западном Берлине и использовали герб ФРГ в официальных целях. Lufthansa не разрешалось летать в Западный Берлин. Это было связано с соглашением о воздушных коридорах с Советским Союзом, а не столько с ограниченным суверенитетом. Anorak2 19:56, 18 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

В книге Энн и Джона Тусы «Berlin Airlift» записано, что Западный Берлин возник по умолчанию, потому что во время блокады Советский Союз установил собственную городскую администрацию в ноябре 1948 года с Фридрихом Эбертом-младшим в качестве мэра и отменил всегородскую администрацию до этого и не позволил этому правительству осуществлять власть в советских секторах. Затем эта администрация стала правительством-остатком, и таким образом был образован Западный Берлин. ( Эрнст Ройтер был избран мэром всего Берлина до начала блокады, но Советский Союз не признал его, когда четыре структуры власти все еще функционировали. Он занял свое место после блокады, и Советский Союз установил Эберта, и таким образом Ройтер стал первым мэром Западного Берлина.)

Если я прав, правительство воссоединенного Берлина после воссоединения официально не является новым образованием, возникшим в 1990 году в результате слияния двух разных городских правительств, а скорее продолжением Западного Берлина, поскольку оно признает большую часть административной истории Западного Берлина, в то время как традиции управления Восточного Берлина рассматриваются как запоздалые мысли (например, конституция Берлина следует конституции Западного Берлина с изменениями, а мэры перечислены с продолжением времен Западного Берлина, а мэры Восточного Берлина признаны как «параллельное управление»). Так что, в каком-то смысле, в административном отношении сегодняшний Берлин является скорее продолжением Западного Берлина времен Холодной войны? -- JNZ ( обсуждение ) 07:34, 12 февраля 2008 (UTC) [ ответить ]

да Anorak2 ( обсуждение ) 08:21, 12 февраля 2008 (UTC) [ ответить ]

НЕТ — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 84.164.212.154 (обсуждение) 15:43, 2 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

ВОЗМОЖНО 24.211.30.90 (обсуждение) 01:34, 3 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

Воссоединенный Берлин продолжал использовать первоначальную конституцию Западного Берлина еще пять лет до 1995 года, когда на референдуме была одобрена новая конституция. Однако преемственность между конституцией Западного Берлина 1950 года и конституцией объединенного Берлина 1995 года весьма очевидна. Например, возьмите названия и названия правительственных учреждений... Западный Берлин/Берлин после 1990 года: глава правительства - правящий бургомистр, исполнительная власть - сенат, законодательная власть - Abgeordnetenhaus. Восточный Берлин/Берлин до 1948 года: глава правительства - лорд-мэр, исполнительная власть - магистрат, законодательная власть - Stadtverordnetenversammlung. Правительство Восточного Берлина считало себя преемником городского правительства до разделения, в то время как Западный Берлин решил принять совершенно новую конституцию в 1950 году. С другой стороны, правительство воссоединенного Берлина с 1990 года и далее в значительной степени считается законным продолжением правительства Западного Берлина (точно так же, как воссоединенная Германия использует Основной закон «Западной Германии» 1949 года до сегодняшнего дня). И представьте себе, Берлин продолжает использовать флаг Западного Берлина вместо флага Восточного Берлина.

Это может быть за пределами статьи такого размера, но я припоминаю, как несколько десятилетий назад я читал газетную статью о трудностях жизни в крошечных анклавах Западного Берлина, лежащих на юго-западе и северо-западе (см. карту). Они существовали, потому что границы послевоенного Берлина точно следовали границам довоенного Берлина. Эти границы были проведены без малейшего представления о том, что они когда-либо будут укреплены! Dynzmoar ( talk ) 02:31, 6 ноября 2008 (UTC) [ reply ]

Только один из этих эксклавов был обитаем, остальные были сельскохозяйственными угодьями или не использовались. Смотрите Steinstücken о судьбе единственного обитаемого эксклава. Anorak2 ( talk ) 14:28, 6 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Статью можно было бы улучшить, упомянув, как и почему британский, французский и американский секторы оказались там, где они были. Есть ли у нас какие-либо соответствующие источники для этого? – Киран Т ^{( обс .)} 12:55, 18 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Сектора были определены в соответствии с довоенными районами Берлина, сначала с тремя державами (Великобритания, США и СССР), каждая из которых была рассчитана на то, чтобы вмещать около 1/3 населения Берлина. Советскому Союзу был отдан центр города, потому что именно они захватили Берлин. Франция присоединилась к соглашениям об оккупации в конце, поскольку сама находилась под оккупацией во время Второй мировой войны. Они получили долю того, что ранее было согласовано как часть сектора Великобритании. Anorak2 ( talk ) 14:32, 6 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Есть ли у кого-нибудь информация о населении Западного Берлина в период 1949-1990 гг.? -- Iv ( обс. ) 19:47, 5 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Оно всегда колебалось около 2 миллионов, с ростом в 1950-х и 60-х годах до примерно 2,2 миллиона, снижением в 1970-х и первой половине 80-х до 1,9 миллиона и еще одним ростом во второй половине 80-х до примерно 2,1 миллиона. Anorak2 ( talk ) 14:26, 6 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

В этом разделе нет ссылок, подтверждающих утверждение о том, что British European Airways (BEA) открыла первое регулярное воздушное сообщение для гражданских лиц между Западным Берлином и Гамбургом 4 июля 1948 года . Это также не соответствует информации в разделе «Послевоенное коммерческое использование» статьи «Аэропорт Берлин-Темпельхоф», которая, по-видимому, должным образом ссылается на соответствующие ссылки. Согласно последней, именно American Overseas Airlines (AOA), а не BEA, осуществляла первое послевоенное коммерческое воздушное сообщение в Западном Берлине 18 мая 1946 года. Кроме того, утверждение о том, что западногерманской Lufthansa и большинству других авиакомпаний было отказано в доступе в Западный Берлин, не соответствует сути. Только авиакомпании со штаб-квартирами в США, Великобритании и Франции могли получить доступ в Западный Берлин через воздушные коридоры союзников. Все остальные были запрещены. Тот, кто это написал, пожалуйста, будьте точнее. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 82.44.98.11 ( обсуждение ) 20:00, 27 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Статья довольно сухая, содержит информацию об инфраструктуре и истории, но ничего о культуре и экономике. Каково было двум миллионам жителей Западного Берлина? Насколько яркой была их культура? Каковы были основные импорт и экспорт? -- Golbez ( обсуждение ) 19:12, 25 апреля 2012 (UTC) [ ответить ]

Я когда-то слышал, что водоснабжение Западного Берлина полностью поступало из Восточной Германии, и что Восток продолжал качать воду во время блокады за плату в твердой валюте. Если это правда, то это стоит упомянуть. Dynzmoar ( talk ) 00:21, 8 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

Хотя правительство Большого Берлина было ограничено западными секторами в 1948 году, секторы США/Британии/Франции по-настоящему стали «Западным Берлином» только с окончанием Берлинской блокады и ее решительным разделением на коммунистический Восток и капиталистический Запад. Пол Остин ( обсуждение ) 12:12, 6 марта 2015 (UTC) [ ответить ]

Кто-нибудь еще думает, что было бы полезно иметь карту или другой график Восточной и Западной Германии, показывающий в масштабе, насколько ДАЛЕКО Берлин находился внутри Восточной Германии? И если да, есть ли у кого-нибудь документ без авторских прав, который можно было бы сюда включить? По моему мнению, это могло бы помочь прояснить ситуацию для многих читателей, которые не оттуда и не имеют четкого представления о географии. Paavo273 ( talk ) 06:45, 7 августа 2015 (UTC) [ ответить ]

@ Paavo273 : Я бы посоветовал разместить здесь ссылку на карту из Wikimedia Commons , и мы посмотрим, полезна она или нет.

С уважением, -- 86.81.201.94 ( обсуждение ) 21:09, 11 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте , Пользователь: Пол Бенджамин Остин! Удаление размещенных мной тегов цитирования напрямую противоречит самым фундаментальным краеугольным принципам политики WP : Wikipedia: Отсутствие оригинальных исследований , Wikipedia: Проверяемость , Wikipedia: Ссылающиеся источники и т. д.

В том виде, в котором она есть, эта статья, почти полностью лишенная источников, выглядит 2B почти полностью ИЛИ , но на самом деле почти наверняка ПЛАГИАТ из легко находимых и легко цитируемых источников. Причина для встроенных тегов необходимого цитирования заключается в том, чтобы указать редактору, который хочет исправить текст, добавив источники именно там, где нужны ссылки на источники. (Пожалуйста, см. дополнительные замечания, которые я разместил на вашей странице обсуждения.) С уважением, Paavo273 ( обсуждение ) 22:30, 28 декабря 2015 (UTC) [ ответ ]

Никаких обсуждений за последние пять лет. Я собираюсь удалить тег Original Research. BeenAroundAWhile ( обсуждение ) 06:23, 25 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

Я сел, чтобы поработать над исправлением проблем с тегом обслуживания для статьи, но я не думаю, что раздел обзора в его нынешнем виде нуждается в каком-либо расширении, и я не вижу ничего на странице обсуждения, где люди разъясняют, что еще должно быть освещено в обзоре. Кто-нибудь хочет предложить, какие проблемы все еще остаются с обзором, или я могу пойти дальше и удалить эту часть тега обслуживания? SomewhatSpurious ( обсуждение ) 18:43, 19 июля 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 2 внешние ссылки на West Berlin . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20160304075359/https://www.bundestag.de/blob/284870/ce0d03414872b427e57fccb703634dcd/basic_law-data.pdf в https://www.bundestag.de/blob/284870/ce0d03414872b427e57fccb703634dcd/basic_law-data.pdf
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20160304053959/http://www.berlin.de/imperia/md/content/mauer/a_6251_19_1988.pdf?start&ts=1242213630&file=a_6251_19_1988.pdf в http://www.berlin.de/imperia/md/content/mauer/a_6251_19_1988.pdf?start&ts=1242213630&file=a_6251_19_1988.pdf

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 17:11, 2 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]