Обсуждение:Неприкасаемость

The use of the contentious topics procedure has been authorised by the community for pages related to South Asian social groups, including this page. Editors who repeatedly or seriously fail to adhere to the purpose of Wikipedia, any expected standards of behaviour, or any normal editorial process may be sanctioned.

This article is written in Indian English, which has its own spelling conventions (colour, travelled, centre, analysed, defence) and some terms that are used in it may be different or absent from other varieties of English. According to the relevant style guide, this should not be changed without broad consensus.

This article is rated B-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to multiple WikiProjects.

Anthropology Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Anthropology, a collaborative effort to improve the coverage of Anthropology on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.AnthropologyWikipedia:WikiProject AnthropologyTemplate:WikiProject AnthropologyAnthropology Mid This article has been rated as Mid-importance on the importance scale. India: Politics Top‑importance This article is within the scope of WikiProject India, which aims to improve Wikipedia's coverage of India-related topics. If you would like to participate, please visit the project page.IndiaWikipedia:WikiProject IndiaTemplate:WikiProject IndiaIndia Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. This article is supported by the Indian politics workgroup (assessed as Top-importance). Sociology High‑importance This article is within the scope of WikiProject Sociology, a collaborative effort to improve the coverage of sociology on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SociologyWikipedia:WikiProject SociologyTemplate:WikiProject Sociologysociology High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Discrimination High‑importance This article is within the scope of WikiProject Discrimination, a collaborative effort to improve the coverage of Discrimination on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.DiscriminationWikipedia:WikiProject DiscriminationTemplate:WikiProject DiscriminationDiscrimination High This article has been rated as High-importance on the importance scale. Psychology Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Psychology, a collaborative effort to improve the coverage of Psychology on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.PsychologyWikipedia:WikiProject PsychologyTemplate:WikiProject Psychologypsychology Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Indian caste system Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Indian caste system, a collaborative effort to improve the coverage of Caste system in India, DBA experiences, narratives and movements on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Indian caste systemWikipedia:WikiProject Indian caste systemTemplate:WikiProject Indian caste systemIndian caste system Top This article has been rated as Top-importance on the importance scale. WikiProject Indian caste system to do list: edit history watch purge Here are some tasks awaiting attention: Citing sources : Poona Pact needs secondary sources Collaborate : Media and caste to look like Media and gender Expand : Annihilation of Caste Politics Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Politics, a collaborative effort to improve the coverage of politics on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.PoliticsWikipedia:WikiProject PoliticsTemplate:WikiProject Politicspolitics Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Culture Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Culture, a collaborative effort to improve the coverage of culture on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.CultureWikipedia:WikiProject CultureTemplate:WikiProject Cultureculture Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Social Work Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Social Work, a collaborative effort to improve the coverage of Social Work on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Social WorkWikipedia:WikiProject Social WorkTemplate:WikiProject Social WorkSocial work Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale.

К источнику National Geographic здесь нужно относиться с большой осторожностью. Например, там говорится, что индусы верят, что человек рождается в одной из четырех каст на основе кармы и «чистоты» — как он или она прожили свои прошлые жизни. что затем расширяется и становится полной чепухой. Статистика может быть верной, но объяснения довольно сомнительны, потому что автор, похоже, неправильно понял основные концепции. - Sitush ( talk ) 11:12, 6 сентября 2014 (UTC) [ ответить ]

Да, статья не выглядит нейтральной, она похожа на какую-то петицию активиста, она написана автором, который ничего не написал, кроме некоторого содержания "детской книги". Я поддержу удаление этой ссылки. Ситуш, что ты думаешь об этой книге? Мы просто должны упомянуть, что есть еще предубеждения, ничего больше. Bladesmulti ( обсуждение ) 11:41, 6 сентября 2014 (UTC) [ ответить ]

Эта книга — отличный источник, как сама по себе, так и как средство поиска дополнительных источников. Я использовал ее довольно много и включил ее в свой список «купить». - Sitush ( talk ) 12:03, 6 сентября 2014 (UTC) [ ответить ]

как оно там? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 194.166.27.235 (обсуждение) 12:34, 7 июня 2015 (UTC) [ ответить ]

В западных культурах это слово означает того, кто «выше закона». В то время как здесь оно, похоже, означает низшую часть общества, поскольку вы буквально не хотите их трогать. Это правильно?Встаньте на колени позади Зода ( обсуждение ) 05:08, 29 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

Правильно, «неприкасаемые» как класс буквально означает, что высшие касты не могли физически к ним прикасаться. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 173.51.145.103 ( обсуждение ) 23:03, 6 июня 2016 (UTC) [ ответить ]

Точнее, закон не запрещал высшим кастам прикасаться к неприкасаемым. Закон запрещал неприкасаемым находиться там, где они, земля, по которой они ходили, или сиденья, на которых они сидели и т. д. могли быть тронуты высшими кастами. 98.164.71.229 (обсуждение) 09:14, 5 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Я удалил эту часть предложения из вступления, поскольку эти группы не перечислены в разделе неприкасаемых групп . Я бы не возражал против восстановления, если бы были надежные социологические источники, которые говорят, что они неприкасаемые. Smurrayinchester 11:35, 23 мая 2016 (UTC) [ ответить ]

Как класс в Соединенных Штатах, чернокожие не являются «неприкасаемыми», поскольку США формально не разделены на касты, как это происходит в Индии. Была (и некоторые утверждают, что продолжает быть) сегрегация, санкционированная как законом, так и обычаем, включая законы против смешанных браков, направленные против чернокожих в Соединенных Штатах, но чернокожие не являются как класс «неприкасаемыми». Используя более свободное определение, данное в этой статье о неприкасаемости, ВСЕ общества имеют класс неприкасаемых, поскольку ВСЕ общества участвуют(ются) в той или иной форме дискриминации. Неприкасаемость как каста уникальна для Индии, и поскольку эта статья о неприкасаемости, а НЕ о дискриминации или сегрегации в целом, ее необходимо ограничить обсуждением ее существования в Индии, а не в любой другой стране. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 173.51.145.103 ( обсуждение ) 23:19, 6 июня 2016 (UTC) [ ответить ]

Плохо, если социальные явления, такие как неприкасаемость, захватываются всевозможными группами особых интересов. Цыгане в Европе могут подвергаться неформальной дискриминации и могут иметь различные социальные недостатки (например, хуже среднего образование и т. д.), но они не являются «неприкасаемыми». Никто не ограничивает цыган определенными рабочими местами, формальной дискриминации нет, и — если только цыгане не раскрывают этот факт одеждой или иным образом — людей не интересует, является ли кто-то цыганом, и им не задают этот вопрос. Называя цыган «неприкасаемыми» защитниками цыган, делая цыган беспомощными жертвами дискриминационной среды, отвлекает от реальных проблем, многие из которых коренятся в культуре и образе жизни цыган. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 92.54.206.236 (обсуждение) 15:08, 22 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Эта статья якобы об общем типе социальной группы, которая в принципе может быть найдена где угодно в мире. Парадигматичным примером этого типа являются индийские/индуистские «далиты», которые исключены/были исключены из обычной кастовой системы, из большинства профессий и из (большинства?) индуистских религиозных обрядов. Найти точные параллели этой ситуации за пределами индуистских регионов сложно, и поэтому необходимо в начале этой статьи точно прояснить, что означает и что не означает термин «неприкасаемый». Вместо этого в статье дается только очень расплывчатое и общее определение, за которым следует несколько названий групп, которые иначе не описываются. В конце статьи дается список других «неприкасаемых» групп. Остальная часть статьи, однако, посвящена индийским/индуистским условиям. Таким образом, на практике статья является просто еще одной версией (уже существующей) статьи о далитах.

Я не являюсь специалистом ни по неприкасаемым, ни по индуизму, однако, мне кажется, что из этой нежелательной ситуации есть два выхода:

(1) Объединить эту статью с существующей статьей «Далиты» (которую также можно легко улучшить), добавив раздел о том, как категория «неприкасаемых» была перенесена из Индии в другие части мира, желательно включив отрывок о концептуальных проблемах, сопутствующих такому переносу.

(2) Расширить эту статью до подлинного рассмотрения категории «неприкасаемых». Это в первую очередь повлечет за собой четкое определение термина. В ее нынешнем виде статья больше запутывает, чем проясняет. Хуту включены. Чернокожие американцы — нет. Цыгане (только в Европе!) включены. Евреи — нет. Почему? Этот вопрос кратко рассматривается в разделе здесь, в Talk, где утверждается, что чернокожие США не являются «неприкасаемыми», потому что «США не разделены формально на касты так, как социальные слои [sic!] организованы в Индии». Но если это критерий, то как насчет цыган, или хуту, или коренных американцев, или сомалийцев в Норвегии? Более того, не так давно чернокожие США были «формально отделены» от остального общества. Казалось бы, их, по крайней мере, можно было бы включить в качестве исторически «неприкасаемых» — как каготов (упомянутых в заключительном списке). Или, может быть, "рабы" и "неприкасаемые" - это две разные вещи? Если так, то в статье об этом не упоминается. --- Поэтому в пересмотренной статье понадобится определение (включая отрицательное определение того, чем "неприкасаемые" не являются ). Также необходимо более краткое и точное рассмотрение парадигматического (индийского/индуистского) примера и обсуждение некоторых (по крайней мере 4-5, я думаю) эмпирических примеров из-за пределов "индусферы". Наконец, необходимо хотя бы краткое изложение авторов, которые возражают против использования индуистских кастовых категорий за пределами индуистского мира (на ум приходит Луи Дюмон).

Я не квалифицирован, чтобы переписать статью в соответствии с предложенными выше принципами, но простой поиск в Google по запросу <рабство неприкасаемые цыгане евреи> выдает несколько наводящих на размышления заголовков, которые могли бы по крайней мере послужить отправной точкой. Filursiax ( обсуждение ) 22:31, 2 марта 2017 (UTC) [ ответ ]

• @ Filursiax : Я согласен и добавил {{ Globalize |2 = India}} соответственно.  — Г-н Гай  ( обсуждение ) ( вклад ) 00:46, 20 августа 2018 (UTC) [ ответить ]  

Статья действительно очень запутанная. Термин «неприкасаемость» в основном используется в контексте Индии. Анекдотические свидетельства остракизма и крайнего преследования нескольких общин по всему миру были ошибочно включены в раздел «Неприкасаемость» в этой статье. Хотя я частично согласен с предложением объединить эту страницу с Dalit , я думаю, что также есть смысл сохранить для нее отдельную страницу. Неприкасаемость — это практика, которой далиты исторически подвергались в Индии. Я собираюсь внести некоторые изменения, добавив надлежащие ссылки в течение следующих нескольких дней.

Вкратце, эта страница должна быть о Неприкасаемости, а не просто о какой-либо неприкасаемости. Это признанный феномен в социологии и истории. chaos1618 ( talk ) 10:28, 18 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]

Все пошло не так, потому что вмешались социологи, а также активисты-далиты. Первые пытались расширить рамки, вторые пытались их извратить. Ни одна из групп не была особенно хороша в формулировании вещей. Однако сегодняшние изменения также вызывают проблемы, по крайней мере, стилистического характера - см. WP:OVERLINK и WP:LEAD , например. - Sitush ( talk ) 17:19, 18 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, что поделились ссылками на Manual of Style, Sitush . Я только начал редактировать - буду иметь в виду эти вещи в будущем. chaos1618 ( обсуждение ) 19:17, 18 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]

Я готов поспорить, что 99% входящих ссылок на эту статью относятся к Индии. Эта страна, безусловно, больше всего ассоциируется с этой практикой, как в общественном сознании, так и, вероятно, с точки зрения числа пострадавших. Вместо того, чтобы глобализировать это явление, его можно было бы просто переименовать в «Неприкасаемость в Индии» и позволить социологам развлекаться своими бреднями в другом месте. Как я уже сказал выше, именно социологи и активисты далитов создали все проблемы здесь, как и в статьях о касте и т. д. Я понятия не имею, почему они такие паршивые авторы, но так оно и есть.

Несложно писать о неприкасаемости в индийском контексте. Мне просто надоело иметь дело с так называемыми экспертами, которые швыряют вещи издалека, не думая о многих наших политиках и руководящих принципах, или о последовательности, или даже о том, как писать для широкой аудитории. Вот почему я продолжаю обходить это стороной. - Ситуш ( обсуждение ) 15:43, 3 октября 2018 (UTC) [ ответить ]

@YourEditorNextDoor: В этой редакции вы удалили некоторые недавние теории происхождения неприкасаемости как источник и добавили в качестве источника «Дхармасутры» Патрика Оливеля .

Пожалуйста, обоснуйте удаление более раннего источника. Также, пожалуйста, предоставьте номер страницы/раздела в книге Патрика Оливелла «Дхармасутры» , который подтверждает ваше утверждение — в книге, похоже, вообще не упоминаются слова «неприкасаемый» или «неприкасаемость». В ней упоминается «Изгой» (1.20.14):

Социальное взаимодействие с неприкасаемыми не допускается, как и с деградировавшими людьми. Это действия, вызывающие потерю касты: воровство; действия, вызывающие позор; убийство; пренебрежение Ведами; аборты; секс с братьями и сестрами матери или отца или с их детьми; употребление спиртных напитков; секс с теми, с кем секс запрещен; секс с подругой старейшины или старейшины или с женой другого мужчины — некоторые утверждают, что нет потери касты, когда человек занимается сексом с женщиной, не являющейся женой старейшины — и постоянное совершение неправедных (адхарма) действий.

Религиозный текст является первичным источником , и не является хорошим источником без научного анализа/комментария. Пожалуйста, посмотрите WP:RS . utcursch | talk 15:37, 3 октября 2018 (UTC) [ ответить ]

Ха! У нас возник конфликт при редактировании, и ваша заметка здесь просто подтверждает часть того, что я говорил в своей заметке выше примерно в то же время. - Ситуш ( обсуждение ) 15:44, 3 октября 2018 (UTC) [ ответить ]

Изгои = аварны = неприкасаемые Надеюсь, это ответ на ваш вопрос.Hindutva ( обсуждение ) 17:55, 3 октября 2018 (UTC) [ ответить ]

Если это ваш источник, то он не очень хороший — в отрывке ничего не говорится о происхождении неприкасаемости (к чему относится ваша правка), и, как упоминалось ранее, это первоисточник . utcursch | talk 18:01 , 3 октября 2018 (UTC) [ ответить ]

Что такое неприкасаемость 103.99.19.24 (обсуждение) 14:00, 11 февраля 2022 (UTC) [ ответить ]