Обсуждение:Омейядский халифат


Территория Халифата

Площадь была определенно больше 11,1 млн км2, если Аббасидский халифат, который, просто взглянув на него и сравнив с Омейядским, меньше, то Омейядский халифат должен быть значительно больше, обратите внимание на следующие территории, не включенные в Аббасидский халифат, но включенные в Омейядский халифат: половина Алжира сверх того Алжира, который контролировали Аббасиды (1,2 млн км2 сверх 11,1), почти весь Пиренейский полуостров (540 000 км2), все Марокко (450 000 км2), дополнительная половина Синда в Пакистане, которая не контролировалась Аббасидами (70 000 км2) и около пятой части провинции Гуджарат в Индии (40 000 км2), половина Раджастхана (175 000 км2). И некоторые другие территориальные достижения. Достаточно сказать, что Омейядский халифат имел площадь более 2 миллионов дополнительных км2 по сравнению с 11,1 миллиона км2. AbdusSami98 ( обсуждение ) 06:03, 2 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Были ли все эти территории потеряны, когда Аббасиды взяли под контроль Халифат? Например, Кордова отделилась только через шесть лет. В любом случае, нам понадобится источник WP:RELIABLE , который даст другую оценку площади, если мы собираемся ее изменить. TompaDompa ( talk ) 18:18, 2 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]
Когда Аббасиды впервые взяли под контроль, они владели всеми землями Омейядов, прежде чем обрели независимость. Spagheditor ( обсуждение ) 20:34, 22 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Это неправда. Большая часть Марокко и Алжира уже были независимы ДО революции Аббасидов, после https://en.wikipedia.org/wiki/Berber_Revolt.
Кроме того, Испания и Тунис находились под контролем членов семьи Фихридов, и они правили независимо, пока Омейяды не пришли в Корбоду, а хариджиты не захватили Тунис. Позднее в регион пришли Аббасиды.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fihrids 2800:200:F410:2421:B1E1:BB67:AC34:660E (обсуждение) 01:06, 29 марта 2024 (UTC) [ ответить ]
Довольно поверхностная тема по многим причинам
Омейяды не были арабами и не говорили по-арабски, как нам сообщают монеты и сопутствующие документы. Даже не мусульмане ~ просто удар оппортунистических рисков после краха Персидской империи 622!! (слон в комнате) не говоря уже о разрушительной пибунической чуме
Я думаю, что традиционные представления о фальсификации истории нуждаются в пересмотре.
2A00:23CC:B594:BC01:8151:D227:F365:A535 (обсуждение) 20:34, 20 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Кордова действительно является исключением из общего правила, что Аббасиды не имеют крайних восточных и западных территорий Омейядского халифата. Также можно courses.lumenlearning.com › глава Империи Омейядов и Аббасидов | Безграничная всемирная история

считать надежным источником? AbdusSami98 ( обсуждение ) 15:22, 7 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]
Нет, особенно если учесть, что текущий источник — это рецензируемая научная статья, посвященная территориальным масштабам исторических государств. TompaDompa ( обсуждение ) 21:11, 7 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Флаг?

Я не уверен, является ли это универсальным, но флаг выглядит как зеленое знамя с полумесяцем и звездой, флаг, который, насколько мне известно, не имеет исторического использования. Spagheditor ( обсуждение ) 10:26, 29 октября 2022 (UTC) [ ответ ]

Где вы это видите? Vif12vf/Tiberius ( обсуждение ) 14:31, 29 октября 2022 (UTC) [ ответить ]
В информационном поле над картой находится флаг. Обычно он белый, но по какой-то причине он показывает зеленый флаг с диагональным полумесяцем и звездой Spagheditor ( talk ) 00:53, 30 октября 2022 (UTC) [ ответить ]
Текущий флаг в инфобоксе белый. Кто-то изменил его на Commons для флага, который вы описываете, но это было три недели назад. Возможно, у вас все еще есть его кэшированная копия. M.Bitton ( talk ) 02:00, 30 октября 2022 (UTC) [ ответить ]
Я только что исправил флаг обратно на Белый стандарт, то, что вы описываете, появилось у меня также в версии .svg. Используемое изображение было переведено в формат .png и больше не должно вызывать никаких ошибок. Praxeria ( обсуждение ) 21:47, 11 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
флаг теперь почему-то радужный. Это нужно вернуть назад Igrokugrok ( обсуждение ) 14:15, 3 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Предварительный просмотр, который вы видите, наведя курсор на ссылку, подходит для изображения и всего остального, но на этой странице изображение содержит только простой белый флаг. Изображение, похоже, не загружается. Более того, этот флаг не является законным, это просто догадка. Поэтому, как и в большинстве стран до современности, лучше не использовать никаких флагов. Было бы более энциклопедично и лучше заменить изображение страницы на карту страны. Frq ltc ( talk ) 17:09, 14 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Привет Frq ltc , я не совсем не согласен с вашим аргументом о флаге; я не уверен, что видел источники, утверждающие, что это был пустой белый баннер. Однако, как только вы были возвращены, вы должны получить консенсус для ваших правок здесь, а не воевать за правки в статье, как вы делали до сих пор. Вы также не объяснили, почему эта карта, которую вы продолжаете добавлять, является улучшением по сравнению с другой. R Prazeres ( обсуждение ) 16:22, 8 мая 2023 (UTC) [ ответ ]
Я осмелюсь сказать, что самоочевидно, что простой белый флаг довольно бесполезен в качестве изображения для предварительного просмотра, и что карта была бы более полезной. Можно обсудить, какое именно решение следует применить, но не должно быть спорным, что у нас не должно быть полностью белого изображения для предварительного просмотра. TompaDompa ( talk ) 16:39, 8 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Привет, Р. Празерес . Короче говоря, нет никаких реальных исторических доказательств того, что этот флаг был правдой. Это вводит в заблуждение, поскольку это всего лишь простая догадка, и определенно неправильно использовать его в качестве официального флага в статьях. Более того, в то время его не было на национальных флагах. Поэтому было бы гораздо лучше, если бы он не содержал никаких флагов, как большинство досовременных стран. Я добавил карту, в отличие от другой, потому что она включает в себя крупные города. Что мне нужно сделать сейчас, чтобы убедить вас? Frq ltc ( talk ) 18:30, 9 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Я не думаю, что это добавляет много ценности так или иначе. Поддерживающие доказательства для белого флага кажутся незначительными; очень неясно, были ли известны размеры или это полная догадка, но что более важно, для случайного читателя это, скорее всего, будет выглядеть как просто ошибка отображения, потому что именно это на самом деле означает простой белый ящик для большинства людей. Iskandar323 ( talk ) 18:50, 9 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Для флага : определенно есть источники, утверждающие, что флаг был «белым» или что династический цвет был белым. Один из научных источников, недавно добавленных к описанию файла, утверждает, что он был «чисто белым» (сноска 8 на стр. 91 здесь), хотя я был бы более спокоен, если бы у нас был столь же явный источник, предшествующий этой статье в Википедии (где этот флаг отображается с 2008 года). Этот, по крайней мере, минимально удовлетворяет Wikipedia:Verifiability . Если опасения связаны с тем, что читателей может сбить с толку пустое изображение, мы могли бы потенциально упомянуть флаг в специальном разделе в тексте статьи, если это предпочтительнее.
Лично я всегда скептически отношусь к тому, что у нас достаточно информации для воспроизведения флагов этого периода или что они действительно необходимы в инфобоксах для статей по истории, поскольку это непропорционально подчеркивает маргинальный аспект темы, который получает очень мало комментариев в надежных источниках. Но это более широкая проблема за пределами этой статьи (например, сравните инфобокс в Abbasid Caliphate ).
Для карты : Возможно, М.Биттон сможет объяснить подробнее, если необходимо, поскольку изначально они вернули ее ([1]). Я предполагаю, что это было возражение по поводу визуального качества? Я хотел бы отметить, что карта, которую вы добавили ([2]), ранее использовалась в этой статье, поэтому с тех пор она была намеренно изменена. R Prazeres ( обсуждение ) 19:14, 9 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, что наличие раздела в тексте о флаге или вексиллологии и символике Омейядов в целом было бы определенно более уместным. В нынешнем виде эта деталь едва ли настолько критична, чтобы ее нужно было помещать в инфобокс; напротив, скудность источников помещает ее скорее в категорию неуместных. Iskandar323 ( talk ) 19:29, 9 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Один человек загрузил этот флаг в Викимедиа в 2008 году, не ссылаясь ни на какие источники. Но поскольку это был такой простой дизайн, некоторые люди поверили, что этот флаг был «правильным». А в той книге, опубликованной в 2017 году, утверждалось, что флаг был белым, не приводя никаких реальных исторических доказательств, просто ссылаясь на пример китайцев, называвших Омейядов «в белых одеждах». Но одежда не устанавливает флаг (!!!) Frq ltc ( talk ) 07:07, 10 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
@ R Prazeres : Оставив в стороне визуальное качество, карта без источника показывает область Магриба, которую Омейяды никогда не контролировали. Я загружу карту с надлежащим источником в ближайшие недели. M.Bitton ( talk ) 12:05, 10 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Существенных отличий от текущей карты нет, за исключением крупных городов. Frq ltc ( talk ) 12:12, 10 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
@ Frq ltc : не могли бы вы объяснить это изменение ? M.Bitton ( обсуждение ) 12:02, 10 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Это была ошибка, и я удалил ее позже. Шрифты изменились. Frq ltc ( talk ) 12:10, 10 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Нет, ты не удалил, я удалил. Шрифт был единственной проблемой? M.Bitton ( talk ) 12:13, 10 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
нет, я случайно изменил шрифт в этой правке, когда пытался полностью удалить ее. а затем я сам полностью удалил ее. Frq ltc ( talk ) 12:18, 10 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Вы связаны с Tarataraq ? M.Bitton ( обсуждение ) 12:19, 10 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Какое это имеет отношение к чему-либо??? кто это? Я не имею отношения ни к кому здесь. Frq ltc ( talk ) 12:35, 10 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
@ Frq ltc : Это здорово. Редакторы нередко отказываются от аккаунта, чтобы начать заново, но когда два аккаунта ведут себя одинаково (одинаковые интересы и modus operandi), нельзя не задаться вопросом, связаны ли они.
Последний вопрос: вы когда-нибудь редактировали эту статью, используя IP? M.Bitton ( обсуждение ) 12:41, 10 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Да, я помню, что я редактировал эту страницу, когда не был зарегистрирован по учетной записи. Я просто не помню, когда. Frq ltc ( talk ) 12:51, 10 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Спасибо. Это подтверждает, что IP, который я имею в виду (использовался не так давно), на самом деле принадлежит Tarataraq. M.Bitton ( обсуждение ) 12:59, 10 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
какой IP и этот человек ("Tarataraq")??? Frq ltc ( talk ) 13:03, 10 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Поскольку вы не использовали его после присоединения к проекту, это не должно вас беспокоить. M.Bitton ( обсуждение ) 13:09, 10 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Ладно. Я не понял, но ладно. Мне уже все равно, кто есть кто. До свидания. Frq ltc ( talk ) 13:32, 10 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Переношу свой ответ в конец, чтобы он не затерялся, но продолжаю комментарии TompaDompa, Iskandar323 и Frq ltc выше о флаге: есть ли у нас консенсус, чтобы удалить белое изображение из инфобокса? Хотим ли мы упомянуть флаг в отдельном разделе ниже, как предложили Iskandar323 и я? Или есть другие мнения? R Prazeres ( обсуждение ) 17:18, 13 мая 2023 (UTC) [ ответ ]

Я думаю, что раздел (или, по крайней мере, упоминание где-то) в тексте оправдан, не в последнюю очередь для того, чтобы прояснить такие размышления для будущих читателей. На самом деле нам нужна статья по исламской вексиллологии. Эта работа: Alexander, D. (2000). Черный флаг Аббасидов. Gladius, 20, 221-238. в целом довольно поучительна, хотя она снова оставляет специфику флагов Омейядов довольно неясной. То, что флаг Аббасидов был черным, и это было выбрано в противовес Омейядам, хорошо известно. Мухаммед тем временем вывешивал как белые, так и черные флаги. Между тем Омейяды, как хорошо известно, использовали белый цвет в качестве халифского, но в какой степени это распространялось на их выбор стандарта, неясно. Iskandar323 ( обсуждение ) 17:51, 13 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Да, я думаю, что у нас есть довольно четкий консенсус по поводу удаления флага из инфобокса, и я впоследствии реализовал этот консенсус. TompaDompa ( обсуждение ) 19:26, 13 мая 2023 (UTC) [ ответ ]
@TompaDompa СПАСИБО за стабильную реализацию. Frq ltc ( talk ) 06:16, 15 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Аравийская Империя

Я хочу сказать, что халифат Омейеда и Рашидуна был продолжением и если бы была мусульманская Аравийская империя, то было бы лучше, если бы Аравийская империя, как Испанская империя, была католической, но испанской и распространяла язык и религию, обе Аравийские империи также провели арабизацию и исламизацию. 2404:3100:1408:ADAE:F72A:8959:AE4F:CEBD ( обсуждение ) 17:41, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Аравийская Империя

Я хочу сказать, что халифат Омейеда и Рашидуна был продолжением и если бы была мусульманская Аравийская империя, то было бы лучше, поскольку Аравийская империя, как Испанская империя, была католической, но испанской и распространяла язык и религию, обе Аравийские империи также провели арабизацию и исламизацию. Aghvcgjmm ( talk ) 17:49, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, прочтите Википедию: Нет оригинального исследования . R Prazeres ( обсуждение ) 17:53, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Термин «Суфьянид» используется, но не объясняется

Впервые использовано в заголовках, без пояснений!

В чем разница между Суфьянидами и Омейядами?

Основные вопросы... Арминден ( обсуждение ) 17:46, 2 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Кто-нибудь проверяет правки, внесенные молчаливым анонимным редактором?

Я имею в виду "49.36.110.63", который заходит без сводки по редактированию или каких-либо пояснений на этой странице обсуждения и вносит существенные правки. Арминден ( обсуждение ) 01:28, 7 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Umayyad_Caliphate&oldid=1265887232"