Обсуждение:uMkhonto weSizwe

This article is written in South African English, which has its own spelling conventions (colour, realise, analyse) and some terms that are used in it may be different or absent from other varieties of English. According to the relevant style guide, this should not be changed without broad consensus.

This article is rated C-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to multiple WikiProjects.

Africa: Angola Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Africa, a collaborative effort to improve the coverage of Africa on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.AfricaWikipedia:WikiProject AfricaTemplate:WikiProject AfricaAfrica Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Angola. Crime and Criminal Biography: Organized crime / Terrorism Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Crime and Criminal Biography, a collaborative effort to improve the coverage of Crime and Criminal Biography articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Crime and Criminal BiographyWikipedia:WikiProject Crime and Criminal BiographyTemplate:WikiProject Crime and Criminal BiographyCrime-related Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is supported by the Organized crime task force (assessed as Low-importance). This article is supported by the Terrorism task force (assessed as Low-importance). International relations Low‑importance This article is within the scope of WikiProject International relations, a collaborative effort to improve the coverage of International relations on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.International relationsWikipedia:WikiProject International relationsTemplate:WikiProject International relationsInternational relations Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Military history: African This article is within the scope of the Military history WikiProject. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks. To use this banner, please see the full instructions.Military historyWikipedia:WikiProject Military historyTemplate:WikiProject Military historymilitary history This article has been checked against the following criteria for B-class status: Referencing and citation: criterion not met Coverage and accuracy: criterion met Structure: criterion met Grammar and style: criterion met Supporting materials: criterion met Associated task forces: /  African military history task force Organizations Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Organizations, a collaborative effort to improve the coverage of Organizations on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.OrganizationsWikipedia:WikiProject OrganizationsTemplate:WikiProject Organizationsorganization Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Politics Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Politics, a collaborative effort to improve the coverage of politics on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.PoliticsWikipedia:WikiProject PoliticsTemplate:WikiProject Politicspolitics Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Socialism This article is within the scope of WikiProject Socialism, a collaborative effort to improve the coverage of socialism on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SocialismWikipedia:WikiProject SocialismTemplate:WikiProject Socialismsocialism ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale. South Africa: Politics High‑importance This article is within the scope of WikiProject South Africa, a collaborative effort to improve the coverage of South Africa on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.South AfricaWikipedia:WikiProject South AfricaTemplate:WikiProject South AfricaSouth Africa High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. This article is supported by the South African politics task force. Zimbabwe Mid‑importance UMkhonto weSizwe is within the scope of WikiProject Zimbabwe, which aims to improve Wikipedia's coverage of Zimbabwe and Zimbabwe-related topics. If you would like to participate, visit the project page.ZimbabweWikipedia:WikiProject ZimbabweTemplate:WikiProject ZimbabweZimbabwe Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. WikiProject Zimbabwe open tasks: edit history watch purge Zimbabwe-related tasks You can help! Here are some Zimbabwe related tasks you can do: Requests: Ruwa Scout Park, Central African Jamboree, Bulawayo Asian Civil Rights League, Rhodesia Bantu Voters Association, Nyasaland Chiefs Conference, Nyasaland African National Congress, Monarchy of Rhodesia, more... Stubs: Reserve Bank of Zimbabwe, Econet Wireless, Khame Ruins, Wildlife of Zimbabwe Category:Zimbabwe stubs Category sorting: Verify or Factual Accuracy: Update: NPOV : Citations: Copyedit, Style or Cleanup: Expand: Related Wikiprojects: Wikipedia:WikiProject Zimbabwe - Zimbabwe-related topics notice board - Collaboration Project view • edit • discuss • history • watch

А как насчет пыточных лагерей, которые МК устроил для диссидентов?!

• Источники? WhisperToMe ( обсуждение ) 01:31, 10 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]

Возможно, в отчете Комиссии по установлению истины есть что-то, если у кого-то есть время посмотреть. Я определенно помню, что НЕСКОЛЬКО случаев, когда бойцы МК пытали НЕКОТОРЫХ задержанных за пределами Южной Африки, были подтверждены Комиссией по установлению истины, хотя не было никаких доказательств того, что это было систематическим или допускалось руководством Лусаки. Kingal86 ( talk ) 20:59, 5 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

О, кто-то уже посмотрел Kingal86 ( обсуждение ) 21:07, 5 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=3015&art_id=vn20070724111227573C399572

Это МК?

Цитата! BillMasen 00:53, 28 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Можно ли как-то получить произношение имени на сайте? Либо с помощью IPA, либо с помощью голосовой связи. Боюсь, что я произношу его неправильно. Intrepidsfsu 05:35, 12 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Почему аббревиатура «MK», а не, скажем, «UweS»? – Kaihsu 16:32, 27 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Это звук первых двух слогов 86.147.99.94 (обсуждение) 00:05, 23 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

В этой статье отсутствуют какие-либо доказательства за период с 1960 по 1980 год. Может ли кто-нибудь помочь расширить это? Googolman 09:47, 29 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Статья содержит много ценностных предположений, которые не кажутся очень npov, например, фразы «легендарный Крис Хани» и «более просвещенные члены Национальной партии». Я ничего не имею против Криса Хани, и, возможно, были какие-то просвещенные члены np (ладно, не по моему мнению, но именно поэтому у нас есть npov ;-) ), но разве мы не должны избегать применения таких ненейтральных прилагательных к людям и организациям и т. д.? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 86.147.99.94 (обсуждение) 00:10, 23 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

Я наткнулся на это видео на YouTube и искал дополнительную информацию о гимне/песне MK в Википедии, и с помощью Google я не смог найти никакой информации о нем, даже текст песни. Кто-нибудь может добавить его с источниками, если это возможно? Я не постоянный редактор, поэтому я не знаю, с чего начать. 130.251.167.63 (обсуждение) 09:16, 8 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Просто быстрый вопрос. Это имя обычно пишется именно так?

В правильной орфографии нгуни это должно быть написано "umKhonto wesiZwe". Главное отличие заключается в написании притяжательного согласования и конечного существительного как одного слова, поскольку морфологически и грамматически это действительно одно слово.

Есть мысли? Tebello ЧТО !!?? 16:32, 26 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Кто-то выше спросил: почему аббревиатура «MK», а не, скажем, «UweS»?

Я слышал, что "MK" на самом деле было секретным кодовым словом, используемым запрещенным подпольем, и что оно происходит от инициалов известного индийского лидера и пацифиста М. К. Ганди. Хотя Ганди хорошо известен своей пацифистской идеологией, менее известно, что он также поддерживал вооруженную борьбу при определенных условиях. Длинная история. Как-нибудь в другой раз. Источники доступны, если кому-то интересно. Communicat ( обсуждение ) 21:50, 16 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

когда была точная дата основания? 41.240.6.109 ( обсуждение ) 12:45, 25 марта 2011 (UTC)tobszn [ ответить ]

Точнее сказать, что МК была вооруженным крылом Южноафриканской коммунистической партии. 196.2.126.173 ( обсуждение ) 14:29, 27 апреля 2011 (UTC) [ ответ ]

В песне Die Antwoord "Evil Boy" есть слова "убери свои грязные руки от моего Umthondo we Sizwe", что означает "пенис нации", явный каламбур на "Umkhonto we Sizwe"

У меня есть 29 PDF-файлов ежемесячного издания, выпущенного Umkhonto we Sizwe. Они датированы примерно 1980 годом и имеют большую историческую ценность. Я не могу получить доступ к ссылке ext в этой статье, поэтому не знаю, доступны ли они там. Я не вижу информации об авторских правах на этих PDF-файлах. Могу ли я их загрузить? Если да, то в enwp или commons? В формате PDF или мне следует конвертировать в JPG? Анна Фродесяк ( обсуждение ) 06:44, 21 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Я загрузил образец по лицензии sharealike: [1] Довольно интересно, я думаю. Анна Фродесяк ( обсуждение ) 06:56, 21 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

конечно, очень интересно. Я думаю, ваш форум — wikisource. Wizzy … ☎ 08:18, 21 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, Wizzy. Я зашла на http://wikisource.org/wiki/Main_Page, но увидела только английскую ссылку, которая вернула меня на Википедию. Странно. Анна Фродесяк ( обсуждение ) 10:08, 21 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Правильно ли говорить «МК» или «МК»? В статье они смешаны. Rothorpe ( обсуждение ) 22:46, 15 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Я заметил, что многие факты в статье неверны из-за вандализма, допущенного в 2012 году пользователем Cirrus2. Я исправил некоторые ошибки, пожалуйста, помогите с остальными. Это ссылка на разницу. Liiiii ( talk ) 12:35, 13 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Недавнее изменение, вернувшее слово «террорист» в информационное поле, сопровождалось комментарием «МК использовал террористическую тактику, бомбы и т. д., не весь терроризм плох. МК был хорош, тип относится только к тактике».

Если вы определяете "террориста" как любого, кто использует бомбы и т. д., то да, МК подходит под ваше определение. Проблема в том, что у этого слова "террорист" нет общепринятого определения. Это ценностно-нагруженный ярлык.

Цитата из WP:Terrorist на странице проекта Wikipedia:Manual of Style/Words to watch

«Ярлыки с ценностной нагрузкой, например, называющие организацию культом, отдельного человека — расистом, террористом или борцом за свободу, а сексуальную практику — извращением, могут выражать спорное мнение, и их лучше избегать, если только они не используются широко в надежных источниках для описания предмета; в этом случае используйте внутритекстовую атрибуцию».

Можно утверждать в статье, что MK был описан как «террорист» правительствами Южной Африки и США. Но я не вижу оправдания использованию этого ценностно-нагруженного ярлыка в информационном поле, в собственном голосе WP.

Назвать их "хорошими" в информационном поле тоже было бы ошибкой. Даже если они соответствуют вашему определению "хороших". Потому что "хорошие" - это тоже ценностно-нагруженный ярлык. Kalidasa 777 ( talk ) 01:11, 11 марта 2014 (UTC) [ ответить ]

Некоторые отзывы читателей: есть упоминание о множестве вещей из 80-х, и строка во вступлении о том, что эта организация была интегрирована в регулярные военные силы после апартеида, но там должно быть много истории, которую можно рассказать. Как МК фигурировал в переговорах, которые привели к многорасовым выборам, отмене запрета АНК и т. д.? Каковы были практические аспекты интеграции, было ли сопротивление внутри армии, поскольку это было вступление в ряды бывшего врага и т. д.? Wyddgrug ( обсуждение ) 02:25, 7 февраля 2016 (UTC) [ ответ ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Umkhonto we Sizwe . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив http://web.archive.org/web/20090221095404/http://www.anc.org.za:80/ancdocs/history/rivonia.html в http://www.anc.org.za/ancdocs/history/rivonia.html

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— ^{cyberbot II} _{Поговорить с моим владельцем : Онлайн} 22:07, 31 мая 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 2 внешние ссылки на Umkhonto we Sizwe . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20150320024433/http://anc.org.za/show.php?id=3430 на http://www.anc.org.za/show.php?id=3430
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120515235447/http://www.info.gov.za/otherdocs/2003/trc/5_3.pdf в http://www.info.gov.za/otherdocs/2003/trc/5_3.pdf

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 06:46, 7 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Я заметил эту правку в июне, которая вернулась к версии от 17 июля 2017 года (сравнение). Я не понимаю, зачем это было сделано, так как в сводке правок это не объяснялось. Я хотел поднять этот вопрос в то время, но не был уверен, где. ♫ ekips39 (обсуждение) ❀ 01:14, 20 августа 2018 (UTC) [ ответить ]

Книга "Umkhonto We Sizwe - The ANC's armed Struggle" Тулы Симпсон дает обзор всей истории, а также точную хронологию мелких и крупных операций. Особенно значимыми в этой истории были почти одновременные атаки на заводы по переработке ископаемых и промышленные предприятия в Сасолбурге и Секунде со стороны спецподразделений Umkhonto, которые нанесли огромный экономический ущерб режиму апартеида, но любой ценой избежали человеческих жертв. Статья не отражает важность этих операций, а вместо этого фокусируется исключительно на действиях, которые были выполнены независимо действующими операторами, которые действовали вне цепочки командования Umkhonto и которые нанесли сопутствующий ущерб.

Ссылка на предварительный просмотр Google Book главы об атаках Secunda и Sasol: https://books.google.de/books?id=6gxbDwAAQBAJ&lpg=PT474&dq=secunda%20sasol%20umkhonto&hl=de&pg=PT474#v=onepage&q=secunda%20sasol%20umkhonto&f=false

Есть ли причина, по которой раздел о 1980-х годах написан в страдательном залоге? Неясно, были ли бомбардировки и другие насильственные действия предприняты и заявлены МК с согласия АНК. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 147.10.83.48 (обсуждение) 11:19, 21 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Я считаю, что Денис Голдберг был инициатором идеи создания боевого крыла АНК, а также отвечал за подготовку членов 1-го МК, которые впоследствии стали лидерами МК и обучали новых членов. 41.114.130.99 (обсуждение) 10:45, 4 марта 2023 (UTC) [ ответить ]