Обсуждение:Двенадцать дней Рождества

Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Праздники : Рождество Высокая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Holidays , совместных усилий по улучшению освещения праздников в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Праздники Википедия:WikiProject Праздники Шаблон:WikiProject Праздники Праздники Высокий Данная статья имеет высокую степень важности по шкале важности проекта . Эта статья поддержана рождественской целевой группой . Христианство Низкая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Christianity , совместных усилий по улучшению освещения христианства в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Христианство Википедия:WikiProject Христианство Шаблон:WikiProject Христианство Христианство Низкий Данная статья имеет низкую значимость по шкале важности проекта .

Я думаю, что основным драйвером этой песни стала смена календаря в колониальные времена. Согласно другому пункту Wiki, Британия и Британская империя (включая восточную часть того, что сейчас является Соединенными Штатами) приняли григорианский календарь в 1752 году, к тому времени необходимо было сделать коррекцию на 11 дней. За средой, 2 сентября 1752 года, последовал четверг, 14 сентября 1752 года.

Что такое "светский христианин"??? 138.163.0.42 ( обсуждение ) 17:19, 12 декабря 2007 (UTC) [ ответить ]

Только настоящий компьютерный гик мог написать такое описание Двенадцати дней Рождества:

«Каждый N-й стих начинается с

На N-й день Рождества Моя истинная любовь подарила мне

где N заменяется номером стиха, а затем следуют последние N строк.... "

DJ Clayworth 14:53, 5 декабря 2003 (UTC)

Я удаляю ссылку на викингов, поскольку она выглядит не совсем научной. Даже цитируемый абзац слабо сформулирован: «Их празднование середины зимы длилось не менее двенадцати дней», и не рассматривает датировку, используемую как для Богоявления, так и для Рождества теологами на Ближнем Востоке в 4-6 веках (период времени, когда Рождество стало формализованным), у которых не было длительных контактов с викингами. Nickjost ( обсуждение ) 03:24, 26 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Скандинавы до сих пор празднуют ЮЛЬ-тайд в течение 12 дней и всегда праздновали с дохристианских времен. Не удалось определить дату Рождества? Первоначально праздник отмечался с конца декабря по начало января в день, определенный лунным германским календарем. Праздник был перенесен на 25 декабря, когда позже стал использоваться христианский (юлианский) календарь. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 86.12.67.214 ( обсуждение ) 11:32, 28 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

К концу песни было вручено 364 подарка.

${\displaystyle (1куропатка)+(2горлицы+1куропатка)+(3француженки+2горлицы+1куропатка)И т. д.=364элемента\!\,}$

О, я только что добавил этот факт в статью. Я часто задавался вопросом, было ли это намеренно. Это также как раз то число, которое нужно, чтобы иметь подарок каждый день в году, кроме Рождества и високосного дня ;) Барнаби Доусон 00:23, 2 декабря 2004 (UTC)

Общее количество подарков, полученных к определенному дню, является тетраэдрическим числом этого дня. 364 — 12-е тетраэдрическое число.

Максимальное количество полученных подарков к 12-му дню — 42 , что относится к гусям, откладывающим яйца, и лебедям, плавающим .

Карл Пальмен 2 декабря 2004 г.

Недавно я услышал исполнение этой песни, в котором в конце последнего куплета повторяется куропатка:

...Две горлицы

И куропатка на грушевом дереве

[ритард]

И куропатка на грушевом дереве

Всего получается 365 подарков.

Это на самом деле отличный момент. Хотя я все еще думаю, что 365 — это удивительное совпадение. JPG-GR 04:49, 6 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

В Мексике Двенадцатый день Рождества — это большой праздник, который называется Днем королей. Выпекается круглый пирог, известный как «rosca», с маленьким младенцем Иисусом внутри, и устраивается вечеринка. Тот, кому достается кусок Rosca с младенцем Иисусом внутри, устраивает вечеринку 2 февраля. Biondanyc ( talk ) 14:46, 11 декабря 2007 (UTC) [ ответить ]

Я сделал свою последнюю правку в интересах фактической точности. Любые возражения по поводу NPOV основаны на фундаментально ошибочной интерпретации NPOV — придание каждому утверждению равного веса независимо от того, имеет ли оно смысл или соответствует ли оно доказательствам, не является NPOV, скорее, оно систематически склоняется к POV, которые *не* соответствуют доказательствам, и против POV, которые *соответствуют* доказательствам. И для любого мыслящего человека нет *никаких* вопросов, куда указывают разнообразные доказательства — даже ссылка, которая должна была выступать ЗА историю Англии 16-го века, в конечном итоге признает, что история, вероятно, апокрифична (после нерешительной защиты ее исторической точности с помощью обширного ряда логических заблуждений).

Кстати, это одна из самых распространённых проблем Википедии в целом.

Филуэлч 03:59, 5 января 2005 г. (UTC)

Я думаю, что ваши последние правки являются улучшением, за исключением удаления внешней ссылки на страницу христианского ресурса о символических значениях. Страница snopes.com хорошо справляется с критическим рассмотрением предполагаемого символизма, поэтому я не вижу ничего плохого в том, чтобы дать нейтрально-оппонентную точку зрения и позволить читателям решать самим (принимая во внимание четко обозначенную предвзятость источника).

Раньше ссылка выглядела так:

• Аргумент в поддержку теории тайного смысла в Христианском ресурсном институте

Возможно, эту конкретную ссылку можно было бы улучшить, переименовав ее, но, как мне кажется, важно то, что раздел «Внешние ссылки» этой записи дает заинтересованному читателю отправную точку для внешних фактов, которые слишком подробны/предвзяты/касательны, чтобы их можно было суммировать или включить в основную статью. Я, конечно, оценил эту ссылку, когда она была впервые добавлена. Вы или кто-либо другой возражали бы против того, чтобы эту ссылку вернули?

-- Ds13 07:17, 5 января 2005 г. (UTC)

Хороший аргумент. Я добавил его обратно. Мои многочисленные правки были просто для перефразирования, как мне показалось. Philwelch 08:26, 5 января 2005 (UTC)

День подарков не всегда приходится на 26-е число. ^[1] Это первый рабочий день... как это до сих пор соблюдается, когда британский парламент объявляет банковский праздник... который никогда не выпадает на выходные. 91.125.76.8 (обсуждение) 03:29, 13 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

В 2009 году «День подарков» приходится на субботу, а вместо этого банковский выходной перенесен на понедельник. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 86.12.67.214 ( обсуждение ) 11:25, 28 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Админы?
~ender 2005-11-11 01:53:MST

Я намеренно обеспечил, чтобы появились две отдельные статьи. Одна о песне, а другая о чем-то, что упоминается в этой песне. Я рассматриваю их как две разные сущности. Карл Пальмен 16 ноября 2005 г.

Ну, я думаю, я говорю, что не нашел их обоих, просто читая. Если бы я не перепечатал этот url (неправильно) при возврате (и не заметил огромную разницу), я бы не понял, что это две отдельные темы, разделенные изменением одной заглавной буквы...

~ender 2005-12-02 22:22:MST

Наше объяснение истории противоречит введению. Может ли кто-то, кто что-то знает, исправить это? DJ Clayworth 15:25, 1 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Эм, это все еще в теме слияния? Кажется, вы забыли какой-то '=' и заголовок... Я наберусь смелости и отредактирую это так :)

~ender 2005-12-02 22:22:MST

Пока мы здесь, свернувшиеся птицы ? Что здесь означает свернувшийся? Я предполагаю, что это не означает «завернутый в спираль». DJ Clayworth 15:27, 1 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Я просто задавался вопросом, все ли в грушевом дереве, или только куропатка? (аналогично, ветчина зеленая в "зеленых яйцах и ветчине"? -- CallmeNiel 03:01, 6 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Ну, если только старая песня не была предназначена для создания абсурдных образов, а она, кажется, не имеет такого тона, плывущие лебеди, танцующие дамы, барабанщики, волынщики, лорды и т. д. не все на дереве. С Доктором Сьюзом юмористически абсурдная интерпретация гораздо менее неуместна, так что кто знает. Jonathunder 19:46, 1 января 2006 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, наша статья о зеленых яйцах и ветчине указывает на то, что да. Jonathunder 19:56, 1 января 2006 (UTC) [ ответить ]

Кто-нибудь верит в то, что «груша» была деревянной птичьей клеткой, сделанной из древесины грушевого дерева? Нет корыстных целей в любом случае..... --Northener 23:09, 11 июня 2006 (UTC) [ ответить ]

Я считаю, что ссылка на Christmas World не работает, хотя это может быть временно или касается только меня.

• Я тоже. Раскрась это GONE. Wahkeenah 20:33, 16 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

В начале статьи появляется следующее утверждение:

"или дни от Рождества до кануна Богоявления 24 декабря"

Эта строка сбивает меня с толку, но, возможно, я просто не понимаю, о чем идет речь. Как двенадцать дней Рождества могут быть от Рождества (25 декабря) до "кануна 24 декабря Богоявления" . Я не очень хорошо помню свои католические учения, но разве Богоявление традиционно не приходится на 10 января?

В любом случае, я не знаю, что означает строка выше, и не знаю, как ее следует отредактировать.

James084 16:52, 22 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Меня также сбивает с толку первый абзац:

Двенадцать дней Рождества и соответствующие вечера этих двенадцати дней (Twelve-tide) — это праздничные дни, начинающиеся с вечера Рождества (25 декабря) до утра Богоявления (6 января). Соответствующие вечера двенадцати дней начинаются вечером перед указанным днем. Таким образом, первая ночь Рождества приходится на 24–25 декабря, а Двенадцатая ночь — на 4–5 января. Двенадцатый день — на 6 января.

Я не понимаю всех тонкостей истории или предыстории Двенадцати дней Рождества, но объяснение в первом абзаце еще больше запутывает меня. Если ПЕРВАЯ НОЧЬ — это ночь с 24 на 25 декабря, ДВЕНАДЦАТАЯ НОЧЬ — это ночь с 4 на 5 января, а ДВЕНАДЦАТЫЙ ДЕНЬ — это 6 января, это означает, что двенадцатый день (6 января) следует за тем, что логически должно быть ТРИНАДЦАТОЙ НОЧЬЮ — ночью с 5 на 6 января.

Я не могу сказать, что такой странный подсчет не может быть таковым, но, если это так, то он достаточно странный, чтобы 12-й день, следующий за 13-й ночью, был четко объяснен. Что я упускаю?

DBK ( обсуждение ) 05:21, 3 января 2009 (UTC) [ ответ ]

Да, если 6 января действительно Двенадцатый день Рождества, то День подарков, или 26 декабря, должен быть Первым днем ​​Рождества, что не может быть правильным. А День Рождества будет Нулевым днем ​​Рождества, чего даже нет в песне. Двенадцатый день должен быть 5-м, а Двенадцатая ночь 5-й/6-й.

Стив Грэм ( обсуждение ) 20:20, 4 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Точно. Нулевой день Рождества — это либо Сочельник, либо ошибка переполнения саней. Xmoogle ( обсуждение ) 17:35, 24 декабря 2018 (UTC) [ ответить ]

Я вставил главу книги « Двенадцать святых дней» , поскольку она содержит взгляд на Двенадцать дней после Рождества с точки зрения Оккультизма (включая область, связанную с Астрологией ) и Эзотерического Христианства /Мистического Христианства, в котором рассматриваются аспекты Рождества, обычно не замечаемые традиционными/основными конфессиями в Христианстве или историческими исследованиями. Глава взята из 7-томного крупного труда по толкованию Библии, опубликованного в 1954 году, который автор назвал «Нью Эйдж (...)» (в отличие от традиционных экзотерических/ортодоксальных толкований). Она имеет мало общего с современной тщеславной духовностью Нью Эйдж , но она связана с развитием человеческого сознания в направлении будущей Эры Водолея , которая требует более глубоких (не буквальных) интеллектуальных и мистически ориентированных исследований Духовных вопросов. Все серьезные исследования должны быть разрешены, а не только атеистические или основные религиозные. -- GalaazV 16:26, 22 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

И я просто вырезал его. Он имеет очень мало общего с рождественским празднованием Двенадцатидневного дня, которое возникает просто из случайного сопоставления двух праздников, связанных с Воплощением Христа, и, конечно, не имеет ничего общего с песней или историческим происхождением сезона. Он, очевидно, не использовался для статьи, и, следовательно, в любом случае не относится к разделу «Ссылки». Если вы хотите поместить его в раздел «Внешние ссылки», я не буду возражать. (Он даже неправильно указал даты, противореча всем другим известным источникам, поместив Двенадцатую ночь на 6 января!)

Я заменил ссылку на статью Католической энциклопедии о Рождестве, в которой, по крайней мере, упоминаются двенадцать дней. Я постараюсь позже откопать что-нибудь получше, если сезон оставит мне свободное время. TCC (обсуждение) (вклад) 21:22, 22 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Перемещено во Внешние ссылки. TCC (обсуждение) (вклад) 21:30, 22 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Добавил точку зрения, эзотерические и астрологические интерпретации, во введении о Двенадцати днях по вопросу в этой статье и также сделал ссылку на источники. Как я уже сказал, это такая же верная точка зрения, как и общепринятая традиционная. С уважением -- GalaazV 23:18, 22 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

:::Это добавление, кажется, что-то отнимает от остальной части статьи. Я не уверен, что оно здесь. Также там, кажется, есть несколько опечаток или грамматических ошибок. James084 23:22, 22 декабря 2005 (UTC) Теперь его нет, неважно. [ ответить ]

Я вставил его, так как посчитал, что было бы нелогично создавать новую статью на ту же тему, просто чтобы выразить другую точку зрения на тот же предмет. Если вы считаете, что то, как она была размещена, не совсем правильно, пожалуйста, сделайте улучшения, которые, по вашему мнению, лучше было бы включить эту точку зрения (пожалуйста, не меняя смысла). Английский не мой родной язык, поэтому возможны грамматические ошибки. Спасибо. -- GalaazV 23:35, 22 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Мои предыдущие замечания исчезли из-за конфликта редактирования, и я не знаю, готов ли я их повторять.

И еще один. Ради бога, неужели я не могу вставить это сюда без конфликта?

Примечания к последнему редактированию GalaazV были добавлены неправильно -- см. Wikipedia :Footnotes -- поэтому у меня есть выбор: либо подчистить, либо вернуть. Так что вы можете увидеть, что я сделал.

Читатель, пришедший к этой статье, задаваясь вопросом, о чем эта песня, не особенно заинтересован в эзотерической интерпретации времени года, особенно той, которая, похоже, была изобретением одного малоизвестного писателя 40 лет назад. Это бесполезная информация. Это навязывание точки зрения. (См., например, замечание, которое GalaazV добавил, когда писал Коринн Хелин [1]. «Дань уважения»? Должны ли мы ожидать биографию NPOV после этого?) Рассматриваемый фестиваль существует уже много веков, и мистическое/нью-эйдж/зодиакальное наложение, примененное писателем середины 20-го века, можно было бы считать релевантным только в том случае, если бы оно получило широкое признание. Несмотря на утверждение о «тысячах», есть сотни миллионов, которые никогда о нем не слышали, и отвергли бы его, если бы услышали. TCC (обсуждение) (вклад) 23:44, 22 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

PS Я добавил ссылку на обсуждаемую работу как "Внешняя ссылка" некоторое время назад, так что после редактирования на нее фактически было две ссылки. Я не удалил внешнюю ссылку в отмене, и я действительно думаю, что это достаточное освещение для нее. TCC (обсуждение) (вклад) 23:48, 22 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Я понимаю вашу точку зрения (это не значит, что я полностью с ней согласен). В любом случае, я здесь не для того, чтобы вызывать войну правок или вести неприятные дискуссии, и тем более на такую ​​возвышенную тему, как эта. С уважением и веселого Рождества. -- GalaazV 23:58, 22 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

[Эндрю Л. добавляет:] Искусствовед Дэвид Овасон написал книгу под названием «Двое детей», в которой он глубоко рассмотрел эзотеризм искусства эпохи Возрождения в отношении изображения историй Луки и Матфея как отдельных историй. Дэвид цитирует нескольких других авторов, которые также пришли к такому выводу. В этой книге предполагается, что Восточная православная церковь изначально считала рождение Иисуса Матфея произошедшим 6 января, в то время как в истории Луки другой Иисус родился 25 декабря после избиения младенцев. Позже в Храме эти двое были «сделаны одним целым», как и предсказано в Свитках Мертвого моря. Крещение было назначено на этот январский день, а также потому, что считалось, что это было не только рождением Иисуса, но позже при крещении рождением Христа, который вошел в это тело, душу и дух, создав сущность Иисуса-Христа. Я понимаю, что это поднимает несколько так называемых ересей раннего христианства, но в этом разделе Wiki мы, вероятно, должны упомянуть об этом. [[[User:UMinventor|UMinventor]] ( обсуждение ) 01:45, 10 ноября 2014 (UTC) Andrew L] — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 173.48.141.42 ( обсуждение) 01:33, 10 ноября 2014 (UTC) [ ответ ]

Это общепринятая точка зрения или маргинальная точка зрения? Если это первое, найдите других, кто согласен, и мы должны обсудить это. Если нет, то будет применяться WP:UNDUE . Walter Görlitz ( обсуждение ) 02:06, 10 ноября 2014 (UTC) [ ответить ]

Я считаю, что в статье на данный момент неверна датировка 12 дней с 25 декабря.

«Последний из мистических двенадцати дней — Богоявление или Двенадцатая ночь...» Фрейзер, сэр Джеймс Джордж (1854 - 1941), «Золотая ветвь» , 1922

Фрейзера можно считать авторитетом в области британских календарных обычаев, и поскольку он утверждает, что Двенадцать дней заканчиваются в Двенадцатую ночь (6 января), а не в канун Двенадцатой ночи (канун Богоявления или 5 января), как сейчас утверждается в статье, следует сказать, что Двенадцать дней начинаются в День подарков (26 декабря), а не в Рождество. 6 января (Богоявление) всегда было известно в английской традиции как Двенадцатый день, а не Тринадцатый день.

Один куплет старинной песни «ребят-крапивников» из Пембрукшира (Англия), традиционно исполняемой в День Святого Стефана (26 декабря, он же День подарков), является одним из многих свидетельств, которые помогают нам датировать Двенадцатый день — Двенадцать дней Рождества — традиционно начинающимися 26 декабря, а не самим Рождеством, и, таким образом, отсчитав 12 дней, датировать Двенадцатый день и Двенадцатую ночь 6 января:

«Вот и Рождество прошло/Наконец-то наступило Двенадцатилетие/И мы прощаемся с вами/Великая радость новому».

Таким образом, я предлагаю, что Двенадцать Дней Рождества — это период с 26 декабря по 6 января. Я не буду менять статью на этом этапе, но предоставлю ее для обсуждения. Алфей 23:10, 25 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Традиционной христианской мысли совершенно чуждо ассоциировать ночь, следующую за днем, с днем; это всегда ночь перед . «Канун» означает вечер перед праздничным днем, как в «Рождественском сочельнике», и сам по себе считается началом праздника, поскольку литургические дни отсчитываются от заката до заката. (Это обычай, заимствованный из иудаизма.) Таким образом, Канун Богоявления может быть Двенадцатой ночью, и нет никакого противоречия в том, что День Богоявления одновременно является Двенадцатым днем. Фактически, «канун» точно осознается «ночью», поэтому значение просто выпадает здесь. Другие ссылки: [2],[3], [4], [5]. Другими словами, цитата из Фрейзера верна, но если вы думаете, что «ночь Богоявления » — это ночь после Богоявления, а не до него, вы неправильно ее поймете.

Некоторая путаница при попытке примирить это с современным использованием неизбежна. Когда мы говорим с "ночи 25 декабря" в современных терминах, мы имеем в виду с ночи, следующей за этим днем, потому что мы считаем наши дни от полуночи до полуночи, а время после полуночи считается утром следующего дня. Но с точки зрения литургии, ночь, начинающаяся с заходом солнца 25-го числа, на самом деле является 26-м. Так что вы тоже не ошибаетесь, но только в средневековом/литургическом контексте, где следующий день начинается с заходом солнца. Так что да, "Первый день" - это 26-е, но "Первая ночь" - 25-го числа - в современном исчислении. TCC (обсуждение) (вклад) 07:57, 26 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Это хороший ответ, спасибо Csernica, хотя я впервые слышу, что использование "night" такое же, как "eve". Есть ли другие мнения от читателей? Alpheus 03:03, 29 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Независимо от ассоциации канунов с 12 днями Рождества, первый день Рождества — 26-е, а 12-й день — 6 января. Точка. День Рождества не входит в число 12 дней Рождества. Но также канун первого дня Рождества — 25-е. Разве это не очевидно? User-talk:Чад А. Вудберн

Вы говорите, что Рождество не является одним из 12 дней Рождества, но при этом говорите, что оно начинается 25-го числа. Это слишком запутанно для тех, кто не знаком с подходом «от вечера к вечеру» относительно того, что такое «день». Лучше всего было бы просто сказать, что так называемый «первый день Рождества» длится с вечера 25-го до вечера 26-го, «второй день» длится с вечера 26-го до вечера 27-го и т. д., а «Двенадцатая ночь» — это вечер 6-го, т. е. «Богоявление». И, кстати, существует неявная связь «вечер к вечеру» с самим Рождеством, которая все еще соблюдается, т. е. в канун Рождества часто проходят религиозные службы, которые, по сути, являются началом настоящего дня Рождества, согласно исчислению «вечер к вечеру». Wahkeenah 17:38, 31 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

В ходе дальнейших исследований я поддерживаю (с некоторой, но не полной уверенностью) свое предположение выше, что Двенадцать дней — это период с 26 декабря по 6 января включительно. Как я вижу, решение зависит от того, праздновались ли Двенадцатая ночь 5 или 6 января, и я отмечаю, что празднования проводились как в канун Двенадцатой ночи (5 января), так и в Двенадцатую ночь (6 января), но последние были основными. Лучшие источники, которые я знаю, чтобы цитировать, — это сэр Джеймс Фрейзер, Уильям Хоун и Роберт Чемберс, все эксперты по британскому фольклору 19 века. Фрейзера я уже цитировал. Хоун говорит, что празднование Двенадцатой ночи было в ночь на 6 января (а меньшие празднования 5 января назывались Кануном Двенадцатой ночи), и Чемберс также утверждает, что хотя в Англии были некоторые, по-видимому, незначительные «деревенские» праздники 5 января (Канун Двенадцатой ночи), главные празднества Двенадцатой ночи были в следующую ночь, т. е. в ночь Двенадцатого дня (6 января). Взятые вместе со старинной песней пембрукширских «мальчиков-крапивников», я думаю, что этот случай убедителен для моего вывода (выше). Несмотря на взвешенные возражения моего ученого друга Черники, я снова предлагаю, что Двенадцать дней Рождества заканчиваются в ночь на 6 января и, таким образом, начинаются утром 26 декабря, но я открыт для убеждения, если будут представлены источники более важные, чем Фрейзер, Хоун и Чемберс. Это проблема, над которой я размышлял и не был полностью удовлетворен в течение 30 лет, поскольку я давно считал точку зрения Черницы о традициях вечера/ночи актуальной. Счастливого праздника всем.

PS Отмечу, что статья в Википедии о «Двенадцатой ночи» была изменена с целью включения цитаты Фрейзера, которую я разместил выше, и сегодня она выглядит (неопределенно и запутанно):

«Двенадцатая ночь (5 января? 6 января?) — праздник, отмечаемый некоторыми ветвями христианства, отмечающий 12-ю и последнюю ночь рождественского сезона. Согласно основным христианским конфессиям, а именно Католической церкви, ночь двенадцатого дня приходится на 5 января, канун празднования Богоявления (6 января) в память о поклонении волхвов. (Сэр Джеймс Джордж Фрейзер, «Золотая ветвь», 1922: «Последний из мистических двенадцати дней — Богоявление или Двенадцатая ночь...»). Согласно эзотерическому и астрологическому толкованию Рождества, «Двенадцать святых дней» начинаются 26 декабря, на следующий день после «святого дня» Рождества, и заканчиваются 6 января; поэтому ночь 6 января считается Двенадцатой ночью, временем, когда в раннем христианстве совершался «обряд крещения», и, конечно же, датой Богоявления. сам по себе».

Кстати, страница 5 января в Википедии ссылается на Двенадцатую ночь, и я предлагаю ссылаться на Канун Двенадцатой ночи, поскольку, я уверен, приведенная выше информация это подтвердит. Alpheus 01:05, 5 января 2006 (UTC) [ ответить ]

• И я утверждаю, что, насколько я могу интерпретировать вещи, 26 декабря по 6 января НЕ ПРАВИЛЬНО и ЗАПУТАННО. Это вечер 25 декабря или по крайней мере до вечера 6 января. Wahkeenah 01:20, 5 января 2006 (UTC) [ ответить ]

Возможно, римские католики и англикане традиционно делали это по-разному, и, насколько я знаю, это возможно и сегодня. Но я думаю, что я привел достаточно доказательств для 26 декабря - 6 января, и даже если это сбивает с толку, Вахкина, мы должны сделать это правильно, и именно так, по-видимому, это праздновалось в английской/англиканской традиции, согласно довольно веским доказательствам, которые вы можете опровергнуть. Алфей

• Мой источник — Новый университетский словарь Вебстера , в котором утверждается следующее:

Святки — это «праздничный сезон с Рождественского сочельника до Нового года или, особенно в Англии, до Богоявления (6 января)».

Двенадцатая ночь — «вечер 6 января, праздник Богоявления, или Двенадцатый день, заключительный период средневековых рождественских празднеств».

Twelfthtide — «двенадцатый день после Рождества; Богоявления; также называется Двенадцатым днем».

Богоявление («Явление») — «праздник, отмечаемый 6 января в память о пришествии волхвов как первом явлении Христа язычникам. Сравните «Двенадцатая ночь», «Двенадцатый прилив».

«Tide» в этом смысле происходит от англосаксонского слова, означающего «время».

Я придерживаюсь своего аргумента, что он длится с вечера (или заката) 25 декабря до заката 6 января, что составляет ровно 12 периодов по 24 часа. Все это согласуется с традицией Ветхого Завета считать начало нового дня на закате. Отсюда все рождественские гимны в канун Рождества, который фактически является началом Рождества. Рождество , конечно же, 25-го числа.

Wahkeenah 02:48, 5 января 2006 (UTC) [ ответить ]

Это вечер Богоявления. Это вечер, который начинается на закате 5 января. Так же, как и вечер Рождества, Сочельник, 24 декабря. Абсолютно неверно говорить, что Двенадцатая ночь — это вечер, следующий за днем ​​6 января. Просто время не так считалось, когда это было регулярное празднование. TCC (обсуждение) (вклад) 04:46, 5 января 2006 (UTC) [ ответить ]

• Ну, Сочельник - это вечер 24-го, а Рождество - 25-го. А "Сочельник Богоявления" - это вечер 5-го, а "День Богоявления" - это 6-го. Ja? Wahkeenah 05:27, 5 января 2006 (UTC) [ ответить ]

Абсолютно. И "eve" означает "ночь", как в "вечер". Наше использование "eve" для дня перед важным событием происходит от празднований, начинающих святой день, которые проводятся накануне вечером, перенесенных из традиционного счета от заката до заката в более современный счет от полуночи до полуночи. TCC (обсуждение) (вклад) 06:44, 5 января 2006 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, это оставляет совершенно ясным, что такое 12 дней Рождества. Позвольте мне сказать это так: скажите мне, в какой момент времени начинается и заканчивается "двенадцатый день Рождества". Wahkeenah 06:48, 5 января 2006 (UTC) [ ответить ]

Попробуйте Рождество (25 декабря) == 1 (начинается с восхода солнца) -> День Богоявления (6 января) == 12 (заканчивается с заходом солнца).

~ender 31.01.2006, 13:11: MST

Ну, я сдаюсь, и эти страницы выбывают из моего списка наблюдения. Это не стоит усилий. Ни один из этих цитируемых источников не является первоисточником — каждый из них сообщает о прошлых временах — и я практически уверен, что их сбил с толку обычай ссылаться на дни по названию, а не по дате, и они интерпретировали названия в соответствии со своим собственным текущим использованием, которое соответствует нашему собственному. Но я полагаю, что если словарь ошибается (хотя я отмечаю, что вам приходится использовать циклическую логику, чтобы извлечь из него нужную дату), то я полагаю, что Википедия тоже может ошибаться. TCC (обсуждение) (вклад) 06:51, 5 января 2006 (UTC) [ ответить ]

• Если это и имеет хоть какую-то ценность (не очень большую), то в Интернете, похоже, нет никакого консенсуса. Я считаю, это показывает, насколько важна (НЕ) вся концепция. 0:) Wahkeenah 06:54, 5 января 2006 (UTC) [ ответить ]

Что сложного в этой концепции? Рождество заканчивается, когда начинается Богоявление.

25 декабря - Рождество, день 1 (начинается в ночь на 24-е - канун Рождества)

26 дек. - День 02

27 дек. - День 03

28 дек. - День 04

29 дек. - День 05

30 дек. - День 06

31 дек. - День 07

01 января - День 08

02 января - День 09

03 января - День 10

04 января - День 11

05 января - День 12

06 января — Богоявление (начинается в ночь на 5-е число — отсюда и 12-я ночь)

Статья о празднике Двенадцатая ночь в Википедии цитирует Оксфордский словарь английского языка, в котором говорится, что Богоявление начинается в ночь на 5 января. Вы также можете ознакомиться с Богоявлением (христианским), пока вы этим занимаетесь.

Не нужно искать скрытые или эзотерические способы подсчета в чем-то столь простом. Боб 04:22, 12 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

• Эзотерика в это не входит. Вопрос в том, что правильно, а что неправильно. Также, для энциклопедических целей, может быть важно описать, что считается правильным, а что неправильным. Как указывает Вахкина, среди источников нет консенсуса. Однако даты, указанные выше, не совпадают с общим тоном этого обсуждения. Следующие даты, похоже, совпадают лучше и поддерживаются некоторыми источниками. Нам следует получить больше ссылок.

Закат 24 декабря - закат 25 декабря ===> Рождество, святой день

Закат 25 декабря - закат 26 декабря ===> день 1 из Двенадцати дней Рождества

Закат 26 декабря - закат 27 декабря ===> 2-й день Двенадцати дней Рождества

...

Закат 4 января - закат 5 января ===> 11-й день из Двенадцати дней Рождества

Закат 5 января - закат 6 января ===> 12-й день из Двенадцати дней Рождества, который также является Богоявлением

Термин «Рождественский Сочельник» раньше обозначал период сразу после захода солнца 24 декабря, но в наше время стал обозначать все 24 декабря. Термины «Двенадцатая ночь» и «Кровавое святилище» раньше обозначали период сразу после захода солнца 5 января, но в настоящее время существует некоторая путаница относительно того, когда именно должна быть «Двенадцатая ночь». Mooncow ( talk ) 03:12, 3 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Спасибо mooncow, именно так в Торонтском университете преподают в программе по средневековью — отсчет ведется от заката, так что 6 января — это завершение Святок. Вот почему в некоторых средневековых колядках время (например, «канун», «пир») указывается как часть отсчета в Святках.

Также было бы полезно, если бы кто-то мог перечислить больше из 12 дней. На данный момент там перечислены несколько дней (например, день Святого Стефана, день Святого Иоанна, день Святых Невинных), но для более поздних дней там сказано следовать местному обычаю - это неверно, так как в современной католической практике нет никакого использования, и насколько мне известно, Церковь Англии также недавно стандартизировала. 192.0.182.43 (обсуждение) 21:20, 27 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

В этой статье нет достаточного количества информации. Все, что там показано, это темы о песне и тому подобном. Эта статья даже не имеет прямого отношения к Двенадцати дням Рождества.

Было бы неплохо, если бы были фотографии вещей из двенадцати дней Рождества, особенно потому, что в Wiki, похоже, нет фотографий всех вещей в ее текущих статьях, например, французских кур - ни одна из перечисленных французских разновидностей кур не имеет фотографий. Что касается замечания выше, есть отдельная статья о днях, см. далее на странице обсуждения

IceDragon64 22:17, 30 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Этот интернет-юмористический анекдот, упомянутый в статье как «авторы неизвестны», на самом деле принадлежит Джону Джулиусу Норвичу; о нем есть очень краткое упоминание на его странице: http://en.wikipedia.org/wiki/John_Julius_Norwich

Его можно приобрести в виде книги на Amazon - описание там должно быть достаточным доказательством ;) http://www.amazon.co.uk/Twelve-Days-Christmas-Correspondence/dp/038541028X

87.113.31.198 23:47, 1 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Я не могу найти никакой информации о языке в этой песне. В частности, меня интересует "a-..." как в "a-swimming", "a-milking" и т. д. Это только в этой песне? Или это был типичный способ говорить/писать/петь для того времени, когда была написана рифма/песня? (1780) Есть ли у кого-нибудь информация/ссылки о языке этой песни? Привет. Dailyenglish 10:04, 14 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Я думал, что это будут десять лордов, марширующих, а не прыгающих, тем более, что это, кажется, больше подходит для лордов.

 --Али 9:15, 14 декабря 2006 г.

—Предыдущий неподписанный комментарий был добавлен Ahlee123 (обсуждение • вклад ) 05:16, 15 декабря 2006 (UTC). [ ответить ]

В рамках кампании NHS по безопасному сексу, в некоторых средних школах Восточного райдинга Йоркшира , по крайней мере, учителям пришлось играть своим ученикам песню под названием «Двенадцать ИППП Рождества» . Текст песни следует почти одному и тому же образцу, за исключением последней строки каждого куплета, которая каждый раз меняется. Вот они: В первый день Рождества моя настоящая любовь дала мне
Жука, из-за которого было трудно пописать

На второй день Рождества...
И вероятность бесплодия

На третий день Рождества...
И мои яички болят и опухли.

На четвертый день Рождества...
И разрядка была ежечасной

На пятый день Рождества...
И вероятность ВИЧ

На шестой день Рождества...
И инфекция, которая была мочевой

На седьмой день Рождества...
И визит в клинику

На восьмой день Рождества...
И мой пах постоянно чешется.

На девятый день Рождества...
И язвы, которые распространяются анально

На десятый день Рождества...
Ношение брюк с некоторыми трудностями

На одиннадцатый день Рождества...
И я больше не чувствую возбуждения.

На двенадцатый день Рождества моя истинная любовь дала мне
Дозу крабов
Воспалительное заболевание органов малого таза
Чесотка
Остроконечные кондиломы
Трихомониаз
Гепатит
Лобковые вши
Гонорея
Генитальный герпес
Сифилис
Хламидиоз
И никто не будет заниматься со мной любовью

83.100.255.203 11:05, 15 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

В 1970-х годах появилась версия этой песни в стиле Нью-Мексико, в которой вместо куропаток и т. д. были использованы различные элементы, связанные с Нью-Мексико. Она была в эфире на KOB (теперь KKOB), но все, что я помню из нее, это фраза о "ristras swinging", которая, как мне кажется, была заменой "turtle doves", но я не уверен. Поиск в Google по этим двум словам ничего не выдает. Кто-нибудь здесь знает об этом? Wschart 17:00, 25 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

В четверг, 28 декабря 2006 года, я увидел рекламу телешоу "My Boys", которая была пародией на Двенадцать дней Рождества. PlaysInPeoria 04:27, 29 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Было бы забавно сделать коллаж для этой статьи из бесплатных картинок на Commons? Возможно, пирамида, показывающая 12 одинаковых изображений барабанщика, 11 волынщиков и т. д. --Astrokey 44 10:14, 18 декабря 2006 (UTC) Возможные изображения: [ ответить ]

• 
  12 барабанщиков
• 
  11 волынщиков
• 
  10 лордов
• 
  9 дам
• 
  8 горничных
• 
  7 лебедей
• 
  6 гусей
• 
  5 колец
• 
  4 колли
• 
  3куры
• 
  2 горлицы
• 
  куропатка на грушевом дереве

Ну, ну - какой же это кладезь всех знаний - Википедия. Я как раз думал о "pear tree/perdrix" - почти омофоне, и вот он в Википедии. Он даже работает со статьей, "une" произносится как два слога (/ynə/) в поэзии и песнях и звучит очень похоже на "in a". Отлично!

Может ли кто-нибудь дать точную передачу произношения, пожалуйста? По-французски произносится как /pɛʀdʀi/, а в англицированном виде это будет /pɛrˈdriː/, что идентично американскому произношению "pear tree", но с /d/ вместо /t/ (которое хлопанье не может объяснить, так как /t/ не является интервокальным).

Произношение в статье ad hoc и поэтому бесполезно. В настоящее время его можно легко прочитать как "per", как в "per annum", что, я сомневаюсь, является предполагаемым произношением, но я не знаю этого наверняка, поэтому я не менял его. Транскрипция IPA прояснила бы, каково произношение. — Paul G 07:51, 22 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Мне сказали, что эта песня возникла, когда в Англии долгое время (не помню когда) католицизм был вне закона, поэтому эта песня была создана как секретный кодекс основных католических учений. Если это правда, разве она не должна быть в статье? — Предыдущий неподписанный комментарий был добавлен 70.129.247.128 (обсуждение) 01:06, 24 декабря 2006 (UTC). [ ответить ]

В итоге это было в статье. <=P Но, возможно, это должно быть в источнике. — Предыдущий неподписанный комментарий был добавлен 70.129.247.128 (обсуждение) 01:08, 24 декабря 2006 (UTC). [ ответить ]

Предложения для будущих правок:

Иона и Питер Опи (в «Оксфордском словаре детских стишков», насколько я помню) сообщали, что традиция «Двенадцати дней Рождества» зародилась во Франции.

Версия с «колли-птицами» предшествует «зовущим птицам», что говорит о том, что библейские толкования этого стиха неверны или, по крайней мере, имеют гораздо более позднее происхождение.

«Пять золотых колец» относятся к фазанам с кольцевидной шеей; все первые семь стихов относятся к птицам [Опи]. Этот факт меняет общее количество даров, связанных с птицами, как указано в статье.

PlaysInPeoria 17:38, 26 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Хех, я открыл страницу обсуждения, чтобы указать на это, но вы опередили меня. Вы совершенно правы: количество птиц должно быть 224. ( Исключая золотые кольца, это 184, а не 194, как сейчас утверждает статья.) Кто-нибудь хочет это отредактировать, или мне? 84.70.114.68 16:16, 5 января 2007 (UTC) [ ответить ]

«Значения, придаваемые дарам, являются общими как для католической, так и для протестантской теологии» — не так. Протестанты тогда и сейчас не признают, что существует семь таинств.

81.6.227.170 17:42, 30 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

"В Латинской Америке конец Двенадцати дней Рождества и Богоявления является началом другого религиозного сезона, который со временем переплелся со светскими и языческими празднованиями: это сезон "Карнавала" (или "Карнавала"), который, в свою очередь, завершается Днем Марди Гра". То же самое происходит в Венеции, Новом Орлеане и т. д. 136.165.131.0 (обсуждение) 18:06, 27 декабря 2007 (UTC) [ ответить ]

Джеймс Босуэлл (друг доктора Сэмюэля Джонсона) вел дневник во время своего пребывания в Лондоне в течение нескольких месяцев в 1762/63 годах (опубликован как Лондонский дневник Босуэлла). В записи дневника за 6 января он говорит, что это Двенадцатый день, и упоминает традицию веселья. Однако ясно, что это было ново для него, как шотландца, и что эта традиция не существовала в Шотландии. Это свидетельство из первых рук, что 12-й день — это 6 января.Sionthomas (обс.) 10:29, 23 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Я написал эту замечательную маленькую пьесу к праздникам и не видел никаких обсуждений ее удаления здесь. Я надеялся, что кто-то поместит ее здесь для меня. Мне кажется, что песня довольно старая, а эта оперетта — самое новое за много лет. Это прекрасное исполнение праздничной мелодии, и, написав ее, я, естественно, обязан сообщить другим, что она существует. Пока они против этого, потому что я ее написал. Я думаю, что эпопея была здесь, когда я поместил ее на страницу, и она была там некоторое время. Я бы хотел, чтобы ее вернули, но поскольку все, что я пишу, подвергается нападкам, возможно, это мог бы сделать кто-то другой. Тим

PS где упоминание о песне?

—Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Тимоти Шериданом ( обсуждение • вклад ) 21:59, 6 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Этого нет в статье, потому что это не примечательно . Википедия не является средством саморекламы. О, нет, этоДжейми ^Ток 22:10, 6 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Неправда, что везде неизменно празднование рождения Иисуса в ночь на 25-е. В Германии и Австрии празднование приходится на ночь на 24-е и на следующее утро 25-го. Подарки дарят ночью на 24-е, в «святую ночь» (о чем говорится в австрийской песне: «Тихая ночь, святая ночь...»). Поэтому я удалил ее. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 138.250.89.152 (обсуждение) 10:56, 28 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Должен ли быть раздел, в котором обсуждалось бы, что (по крайней мере в США) многие люди думают, что 12 дней Рождества — это 12 дней до Рождества, а не после? Я думаю, это потому, что в магазинах будут распродажи «12 дней Рождества» перед Рождеством, а на телеканалах будут похожие киномарафоны. Я бы добавил это, но после быстрого поиска в Google я не смог найти хороший источник. 74.66.229.30 (обсуждение) 16:34, 6 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Поскольку речь больше не идет о песне, эту статью следует перенести в раздел «Двенадцать дней Рождества». Нет смысла писать «дни» с заглавной буквы. ^{Carl aude: Talk} 12:36, 11 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Принято писать официальные названия праздников с заглавной буквы, ср. "Christmas Day". Вопрос в том, является ли это официальным названием праздничного периода, Двенадцати дней Рождества, или просто общей описательной фразой, Двенадцати дней Рождества. Я думаю, что статья рассматривает это как квази-официальное название, и поэтому заглавные буквы все равно будут уместны. Mooncow ( talk ) 03:16, 3 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Анонимный редактор вставил WP:OR, предположив, что двенадцать дней Рождества как-то связаны с изменением юлианского и григорианского календарей. Я написал следующее на странице обсуждения пользователя.

Вы также добавили некоторые оригинальные исследования к статье Двенадцать дней Рождества . Проблемы с вашей идеей в том,

1. На самом деле вы не объясняете этого, кроме того, что утверждаете, что англоязычный мир перешел с юлианского календаря на григорианский в сентябре 1752 года. Поскольку Рождество празднуется в декабре с четвертого века, я не понимаю, как это могло повлиять на изменение.
2. Двенадцать дней Рождества отмечаются между Сочельником и Богоявлением. Даты этих двух религиозных праздников не были затронуты изменением календаря и в обеих календарных системах отличаются на двенадцать дней.
3. Празднование двенадцати дней Рождества восходит к временам до Средних веков, то есть еще до смены календарной системы.

Если у вас нет дополнительной информации, то ваша теория не имеет под собой никаких оснований. Спасибо.

Я отменил изменение. Тот факт, что тот же редактор провел тестовое редактирование на странице обсуждения, также заставляет меня почесать голову. -- Вальтер Герлиц ( обсуждение ) 23:06, 19 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Недавно у меня самого было своего рода озарение относительно этой песни. Я пока не смог найти никакой информации, подтверждающей мою идею (поэтому никаких ссылок или ссылок, это оригинальная мысль). Моя позиция такова: 12 дней Рождества действительно произошли. То есть, что песня описывает реальное событие и была создана специально для этого события; в том смысле, что к двенадцатому дню получатель фактически получил или просмотрел все упомянутые предметы (предполагая оригинальную французскую вариацию содержания) и что участники мероприятия услышали бы всю песню целиком, добавляя по одному куплету каждый день. Увы, как уже говорилось, я пока не смог найти ни одной исторической ссылки, которая бы это подтвердила. Однако, похоже, что такое событие было бы возможно, если не маловероятно, среди европейских высших классов в 18 веке или около того.

Я считаю, что катехизис, хотя и жизнеспособный, не является первоисточником, а всего лишь примером того, как какой-то член Церкви пытается придать религиозное значение чему-то, что изначально имело мало общего с христианством, как это часто случается (например, само Рождество, или Пасха, и т. д.). С другой стороны, он мог бы легко развиться в детскую песенку или стать настоящей песней о любви (например: «Если бы я мог, я бы отдал тебе мир» и т. д.) или что-то в этом роде, но мне бы очень хотелось найти какой-нибудь исторический факт, который мог бы подтвердить мою идею.

Я с радостью приму любые комментарии, но буду признателен, если они будут ограничены информацией, которая либо подтверждает мою идею, либо полностью ее опровергает. Спасибо. SanPecador (обсуждение) 21:29, 28 марта 2012 (UTC) [ ответить ]

То, что это действительно произошло, маловероятно. Это могло бы иметь смысл, если бы это было записано артистом, однако, поскольку это стало обычной песней, которую поют многие, это маловероятно. -- Вальтер Герлиц ( обсуждение ) 22:47, 28 марта 2012 (UTC) [ ответить ]

user:Walter Görlitz отменил изменение, которое я внес в эту статью, но изменение неверное. Возвращенная формулировка подразумевает, что Boxing Day — это другое название Дня Святого Стефана, и, следовательно, Boxing Day также переместится на 27-е число в Восточной Церкви. Это не так. 26-е число — праздник Святого Стефана в Западной Христианской Церкви. Тот факт, что его также называют Boxing Day, не имеет отношения к этому — это происходит от обычая дарить «коробки» (небольшие денежные подарки) торговцам в этот день. На самом деле, раньше он переносился на 27-е число на Западе, особенно в Великобритании, когда 26-е число приходилось на воскресенье, но теперь, когда торговля разрешена в воскресенье, эта практика исчезла, и Boxing Day всегда отмечается 26-го числа. Поэтому неверно предполагать, что это альтернативное название Дня Святого Стефана и переносится на 27-е число на Востоке. Учитывая это, не могли бы вы не возвращать последнюю поправку к предыдущей, неправильной, формулировке. Спасибо. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 86.26.165.50 ( обсуждение ) 03:01, 10 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Ваша идея о том, что в мире они не одинаковы, верна, но то, как вы это сделали, неверно.

WP:MOSNUM утверждает, что форматы дат не должны использовать порядковые числительные.

Все, что нужно было сделать, — это добавить комментарий в скобках, в котором говорилось бы, что День подарков является праздником только в Британском Содружестве (даже не в Великобритании, поскольку Канада и Австралия признают и отмечают этот день), где День подарков всегда приходится на 26-е число, но как официальный праздник отмечается 27-е число, если оно выпадает на воскресенье.

Учитывая это, хотели бы вы попытаться исправить вашу правку? -- Вальтер Герлиц ( обсуждение ) 03:22, 10 января 2013 (UTC) [ ответить ]

"Не совсем связано" ? Обряды, которые проводятся в это время.

• Коляда
• Колядари (православные колядники)
• Маланка
• Кутья
• Играют ряженые
• Перхта

-- Лобачев Владимир ( обсуждение ) 14:48, 29 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Затем создайте раздел о том, как это соблюдалось в Русской и Восточной Православной церквях, поскольку эта статья в первую очередь о западных обрядах. -- Вальтер Герлиц ( обсуждение ) 15:34, 29 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Ряженые играют , Перхта — западные обряды. -- Лобачев Владимир ( обсуждение ) 03:44, 30 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Так вы пытаетесь сказать мне, что это список событий, которые происходят между 25 декабря и 6 января (западный календарь)? Как вы думаете, почему они должны быть в разделе "см. также"? WP:SEEALSO утверждает две вещи:

1. Редакторы должны предоставить краткую аннотацию, если релевантность ссылки не очевидна сразу, если значение термина может быть не общеизвестным или если термин неоднозначен.
2. Ссылки в разделе «См. также» должны быть релевантными, отражать ссылки, которые будут присутствовать в комплексной статье по теме, и их количество должно быть ограничено разумным количеством.

Ни один из терминов и их значение не ясны никому, кроме вас. Кроме того, мне не нужно знать ни об одном из этих событий, чтобы полностью понять двенадцать дней Рождества. Сказав это, он также утверждает

• Ссылки в разделе «См. также» не обязательно должны быть напрямую связаны с темой статьи, поскольку одна из целей ссылок «См. также» — дать читателям возможность изучить косвенно связанные темы.

Однако эта связь должна быть более ясной, чем сейчас. -- Вальтер Герлиц ( обсуждение ) 04:54, 30 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Я пометил эту статью (праздник 12-й ночи) как NPOV и добавил несколько источников в Talk:Twelfth Night (праздник) о том, 5-го или 6-го числа она приходится (ответ — оба). Вот что я там разместил:

Их довольно много.[6]. Великие комедии и трагедии (Вордсворт, классика мировой литературы) (мягкая обложка) Автор: Уильям Шекспир, Введение: Джудит Бьюкенен, Введение: Эмма Смит,[7] «Название «Двенадцатой ночи» вызывает в памяти празднества, традиционно проводимые 6 января, в двенадцатую ночь после Рождества».

Двенадцатая ночь под редакцией Рекса Гибсона, Энтони Партингтона, Ричарда Спенсера, Вики Винанд, Ричарда Эндрюса, Cambridge University Press, «Во времена елизаветинской королевы двенадцать дней после Рождества, вплоть до Двенадцатой ночи 6 января (Богоявления), традиционно были периодом праздников и фестивалей».

С другой стороны, в «Энциклопедии Тюдоровской Англии», том 1, говорится: «В Англии рождественский сезон продолжался с Рождественского сочельника до Богоявления (празднования визита волхвов к младенцу Иисусу) 6 января. Богоявление также называлось Двенадцатым днем, поскольку это был 12-й день после Рождества и, таким образом, последний день 12-дневного рождественского сезона. В Средние века Двенадцатая ночь, канун Богоявления, была самым важным праздником середины зимы, но во времена Тюдоров. 25 декабря. Само Рождество»[8].

И делая это изменение явным, «В 567 году Совет Тура провозгласил, что весь период между Рождеством и Богоявлением должен считаться частью празднования, создав то, что стало известно как двенадцать дней Рождества, или то, что англичане называли Christmastide. В последний из двенадцати дней, называемый Двенадцатой ночью, различные культуры разработали широкий спектр дополнительных специальных праздников. Изменение распространяется даже на вопрос, как считать дни. Если Рождество является первым из двенадцати дней, то Двенадцатая ночь будет 5 января, канун Богоявления. Если 26 декабря, день после Рождества, является первым днем, то Двенадцатая ночь приходится на 6 января, вечер самого Богоявления».[9] Рождество: откровенная история Брюса Дэвида Форбса, Издательство Калифорнийского университета. Дугвеллер ( обсуждение ) 19:35, 2 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Подсчет здесь на самом деле не помогает вообще, когда у нас есть явно надежные источники, обсуждающие проблему. Dougweller ( обсуждение ) 12:59, 4 января 2014 (UTC) [ ответ ]

Языческие/астрологические корни этого праздника отсутствуют в этой статье. Например, см. «Ссылка на викингов» выше. Праздник был от солнцестояния до перигелия. См. --> https://atlanticreligion.com/2014/12/31/solar-origins-of-the-twelve-days-of-christmas-and-christianity/

Но это блог. У вас есть какие-либо надежные источники, подтверждающие это утверждение? Вальтер Герлиц ( обсуждение ) 15:54, 3 января 2018 (UTC) [ ответить ]

Я добавил здесь параграф о неприязни пилигримов и пуритан к празднованию Рождества. Имеется много дополнительной информации из надежных источников о соблюдении Рождества (или его отсутствии) в английских колониях. Однако, поскольку в Северной Америке были также испанские, французские, голландские и шведские колонии, здесь есть много места для дополнений.

Абзац о традиции венков, похоже, не имеет отношения к колониальному периоду в Соединенных Штатах, поскольку он основан на газетных источниках 19-го и 20-го веков. Возможно, необходим раздел о викторианских традициях (которые на самом деле являются основой для современного празднования Рождества). Ironsides01 ( обсуждение ) 16:58, 2 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

почему ночь Святого Сильвестра дана на иврите? Есть гораздо больше христиан, говорящих на гораздо большем количестве языков, чем те христиане, которые говорят на иврите 2607:FEA8:FF01:4FA6:9D6:6AC7:F519:A8ED (обсуждение) 05:10, 30 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]