Обсуждение:Трансновогвинейские языки

организация списка

привет. я бы хотел разделить этот список на несколько разделов. я бы сделал это сам; однако, я не уверен в разнице между некоторыми терминами. например, в различиях между суперстоками и филумами , между стаками и супертипами . супер- относится к количеству языков? или количеству ветвлений? – ishwar  (speak) 08:44, 25 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Нет, расстояние родства, предположительно, как показано в % родственного словаря. Но имейте в виду, что вся классификация, скорее всего, окажется ложной. kwami ​​23:23, 25 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

заголовок

Вернулся к короткому тире, Trans–New Guinea, где он был стабилен с марта 2009 года. Это соответствует MoS, руководствам по стилю, таким как Atlantic Monthly , и нескольким WP:RS . (Росс использует пробел, «Trans New Guinea», но этого обычно избегают для префиксов.)

(Обратите внимание, что короткие тире часто не отображаются в Google Книгах, поскольку они, как правило, не распознаются OCR. Кроме того, дефисы используются в качестве замены людьми, использующими пишущие машинки и непрофессиональные программы для набора текста, такие как Word.) — kwami ​​( talk ) 23:01, 29 января 2011 (UTC) [ ответить ]

Есть ли причина не распространить это на различные ветви TNG? — kwami ​​( обсуждение ) 01:23, 19 мая 2011 (UTC) [ ответить ]

Транс-Новая Гвинея классификация POV

Я вижу, что Энган, Маданг и т. д. были удалены из Трансновогвинейского, следуя Ашеру. Однако это не общепринято; мы должны хотя бы написать «Трансновогвинейский (?)» и не следовать Ашеру в каждой статье. Нам нужно синтезировать и рассмотреть классификации Вихмана, Хаммарстрома, Поули и т. д. и обсудить, чем они отличаются от Ашера. — Stevey7788 ( talk ) 19:27, 5 января 2019 (UTC) [ ответить ]

Небольшая проблема с картами

Я только что понял, что Австралия окрашена в белый цвет почти на каждой карте, хотя этот цвет должен обозначать необитаемые области. Если кто-то другой это не исправит, я в конце концов этим займусь. - MToumbola ( talk ) 11:46, 24 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Дефис против короткого тире

Почему название этой статьи написано с коротким тире, а не с дефисом? Обычно мы используем дефисы для префиксов, ср. индоевропейские и протогерманские (и транснептуновые объекты ), но короткое тире, когда два названия объединены, например, языки тупи–гуарани или языки нигеро–конго . Есть ли причина делать это по-другому в этом конкретном названии? ( @ Sagotreespirit : , @ Kwamikagami : ) -- Lundgren8 ( t · c ) 14:34, 9 марта 2020 (UTC) [ ответить ]

Я считаю, что @ Kwamikagami : назвал эту статью с помощью тире. Я также поддерживаю использование дефиса вместо тире. — Sago tree spirit ( talk ) 23:55, 15 марта 2020 (UTC) [ ответить ]

Да, это соответствует MOS для переноса фразы, как в "до Второй мировой войны". С дефисом "трансновогвинейские языки" будут буквально трансновогвинейскими языками Гвинеи. Хорошо, никто не будет неправильно понимать это таким образом, но, будучи последовательными, читатели могут понять, что когда мы используем дефис, мы на самом деле подразумеваем, что это будет дефис. — kwami ​​( talk ) 03:46, 16 марта 2020 (UTC) [ ответить ]

Запрошенный переезд 16 марта 2020 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результат запроса на перемещение: Не перемещен — Wug· a·po·des ​23:55 , 10 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]


Трансновогвинейские языки → Трансновогвинейские языки – Per @ Lundgren8 : : Обычно мы используем дефисы для префиксов, ср. индоевропейские и протогерманские (и транснептуновые объекты ), но мы используем тире, когда два имени объединяются, например, языки тупи–гуарани или языки нигеро–конго . Трансновогвинейский язык подразумевает префиксацию, а не соединение. — Дух сагового дерева ( обсуждение ) 00:09, 16 марта 2020 (UTC) — Повторный листинг.  Jerm ( обсуждение ) 14:57, 23 марта 2020 (UTC) [ ответить ]

  • Oppose per MOS. «Trans» изменяет фразу «Новая Гвинея», а не просто слово «Новый». Это аналогично «до Второй мировой войны», а не «транснептуновому объекту» (где «объект» — это «транснептуновый»). — kwami ​​( talk ) 03:48, 16 марта 2020 (UTC) [ reply ]

Ага, я не знал об этом различии, но оно имеет смысл. Где в MOS это описано? -- Lundgren8 ( t · c ) 07:11, 16 марта 2020 (UTC) [ ответить ]

MOS:PREFIXDASH . – Austronesier ( обсуждение ) 16:32, 20 марта 2020 (UTC) [ ответить ]
Я все еще хотел бы узнать больше об обосновании этого правила в MOS. Большинство существующей литературы по папуасским языкам используют Trans-New Guinea с дефисом, а не с тире. — Sago tree spirit ( talk ) 00:28, 21 марта 2020 (UTC) [ ответить ]
FWIW Эндрю Поули и Малкольм Росс даже пишут «Транс-Новая Гвинея» без дефиса/тире, но затем они также опускают дефис в «Прото-Транс-Новая Гвинея». «Прото» без дефиса каким-то образом является австронезийским делом (я сам так делаю, если только MOS не заставляет меня делать иначе). – Austronesier ( обсуждение ) 11:19, 21 марта 2020 (UTC) [ ответить ]
Во многих текстах также не делается различий между - и –, и пишутся как индоевропейские, так и нигеро-конголезские, в отличие от нигеро-конголезских. -- Lundgren8 ( t · c ) 18:16, 24 марта 2020 (UTC) [ ответить ]
Это касается не только языковых семей, но и всего. Многие источники используют дефисы для обозначения диапазонов страниц и дат, например, тогда как мы используем тире. Для WP стр. 3-4 означает главу/раздел 3, стр. 4. Иногда поступают жалобы от людей, которые не привыкли делать это различие (я тоже не знал об этом), но это может быть полезно, и чтобы быть полезным, лучше быть последовательным. Мы также отличаем дефисы от знаков минус в математических контекстах, где большинство людей не беспокоятся. — kwami ​​( talk ) 08:57, 27 марта 2020 (UTC) [ ответить ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

Источники для этой статьи

Некоторые цитаты в статье можно было бы улучшить, но я не эксперт и не обязательно смогу найти нужные источники самостоятельно. Проблемы, которые я нашел, перечислены ниже.

Вводный раздел: Ссылка на сайт Language Gulper, который, по-видимому, был самостоятельно опубликован Алехандро Гутманом и Беатрис Аванцати.

Раздел Wurm (1975) : мертвая ссылка на «классификацию Wurm в MultiTree» в отношении Стивена Вурма . Ссылка MultiTree указывает на «базовые данные» на GitHub. MultiTree был сервисом Linguist List , который размещался в Indiana University College of Arts and Sciences. Эту ссылку, возможно, можно заменить 4-й записью в библиографии статьи.

Раздел Foley (2003) : Неработающая ссылка на страницу "DELP: Papuan languages" в Сиднейском университете относительно Уильяма А. Фоли , которому также нужны лучшие ссылки в его статье. В его университетском профиле есть публикация 2003 года под названием Endangered Languages: Charting the Way Forward, опубликованная "Hans Rausing Endangered Languages ​​Project" (веб-сайт здесь), которая может быть хорошим источником.

Раздел Usher (2024) : Источники ведут обратно на сайт newguineaworld.linguistik.uzh.ch. Согласно его странице Academia.edu, этот сайт, похоже, ведет сам Тимоти Ашер, хотя размещен в Цюрихском центре лингвистики при Цюрихском университете . На его странице Academia также указано, что он является участником проекта Evolution of Human Languages ​​Института Санта-Фе (см. новую ссылку на проект Origins, Evolution, and Diversity of Human Languages). Дальнейшее изучение показывает, что он является исследователем проекта Rosetta. Мой вопрос: Ашер явно вовлечен в мир исследований языка Новой Гвинеи, но имеет ли он вес эксперта и/или существуют ли несамостоятельно опубликованные ресурсы по работе Ашера?

Раздел Dryer (2022) : Возможно, это просто не мой случай, но я не могу найти ни одной публикации Мэтью Драйера под названием Trans-New Guinea IV.2: Evaluating Membership in Trans-New Guinea . Его частица (которая также имеет проблемы с цитированием) показывает, что он редактирует Всемирный атлас языковых структур , может быть, именно тамбыл опубликован Trans-New Guinea IV.2 ?

Раздел внешних ссылок : Первая ссылка ведет на TransNewGuinea.org, который, возможно, является самостоятельно опубликованным Саймоном Дж. Гринхиллом (ранее?) из Австралийского национального университета . Сайт просит, чтобы любые ссылки были сделаны на его публикацию TransNewGuinea.org: Онлайновая база данных языков Новой Гвинеи в журнале PLOS One . У него также есть личный сайт simon.net.nz, который показывает, что он теперь является профессором Оклендского университета . Другая ссылка — это мертвая ссылка (с рабочей ссылкой на архив) на сайт Newguineaworld Google Тимоти Ашера и Эдгара Сутера. AnandaBliss ( обсуждение ) 18:28, 15 июля 2024 (UTC) [ ответ ]

Извините, если это не разрешено, но я пингую трех хороших пользователей ( Kwamikagami , Austronesier , Warrenmck ). Я пришел, чтобы внести свой вклад. AnandaBliss ( обсуждение ) 13:48, 18 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Исследования папуасских языков, как известно, крайне скудны, и наши источники показывают, что мы в отчаянии.
WALS не будет источником для Dryer. Похоже, это была презентация. Я спросил человека, который ее добавил.
Ашер публиковался в рецензируемых журналах, но по отдельным семействам, а не по TNG в целом. У него теперь новый веб-сайт, так что мы можем его обновить. Он основной, но не единственный автор; есть еще Эдгар Сутер, один из людей, цитируемых Glottolog для его классификации.
Единственным преимуществом MultiTree, печально известного ненадежного источника, было то, что он отображал графики классификаций. Поскольку он теперь не функционирует, больше нет причин его использовать. — kwami ​​( talk ) 19:04, 18 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Я начал возвращаться от классификации MultiTree к оригинальной классификации Wurm et al. — kwami ​​( обсуждение ) 21:36, 18 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Спасибо! Как я уже сказал, я не знаю, как найти хороший источник для этой конкретной темы. AnandaBliss ( talk ) 22:23, 18 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Обновлено до Glottolog 5.0. Единственное отличие — количество языков увеличилось на 2. — kwami ​​( talk ) 22:30, 18 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Боюсь, я знаю об этом совсем немного! Я больше знаком с полинезийскими, семитскими и скандинавскими языками, а мои познания в папуасских материалах, к сожалению, отсутствуют, за исключением поверхностного знания ток-писина! Я знаю, что по крайней мере один редактор здесь — специалист по папуасам, хотя, надеюсь, они изменят свое мнение. Warrenᚋᚐᚊᚔ 09:30, 19 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Коротко о главном:
Вурм – уже обработан Квами.
Вместо Foley (2003) нам следует использовать Foley (2002)[1]. Я могу заняться этим, если время позволит.
Dryer (2022) не опубликован и, насколько я могу судить, не цитируется в других публикациях, поэтому этот раздел, по-видимому, нарушает WP:UNDUE .
Ашер опубликовал ряд рецензируемых публикаций в этой области, а его веб-сайт цитировался в хороших академических источниках, таких как Palmer's The Languages ​​and Linguistics of the New Guinea Area . Так что мы в хорошей компании, когда цитируем его веб-сайт.
Страница проекта Greenhill's подходит для внешней ссылки. Не эксперт по предметной области в TNG, а скорее в вычислительной филогенетической лингвистике (довольно спорный метод в историко-сравнительной лингвистике). База данных — надежный сырой материал, поэтому не цитируется для WP, но ссылка на нее — неплохая подсказка для заинтересованных читателей.
Только косвенно связано с этой темой: западно-бомберайские языки остро нуждаются в очистке. Он слишком много использует OR-ish сырой материал, а прорывная статья[2] там пока не цитируется. – Austronesier ( обсуждение ) 12:26, ​​20 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
жду, когда эта статья перестанет ссылаться на его веб-сайт. — kwami ​​( обсуждение ) 13:25, 20 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Спасибо, Austronesier! AnandaBliss ( обсуждение ) 13:45, 23 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Austronesier : FYI Я удаляю похожие списки слов из других статей о папуасских семьях, если нет указаний на то, что они являются наборами родственных слов (что, как правило, не так). Некоторые даже были представлены с протоформой, как если бы они были родственными словами. — kwami ​​( talk ) 14:40, 23 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Dryer (2022) — это существующий достоверный источник, и его автором является авторитетный ученый. Это была презентация на конференции. В лингвистике презентации на конференции очень часто цитируются, особенно для языковых семей с очень небольшим количеством информации. У Квамикагами и у меня есть Dryer (2022). Папуасская лингвистика не является австронезийской или индоевропейской лингвистикой, и большая часть наиболее важной информации о папуасских языковых семьях остается неопубликованной. Информация, содержащаяся в Dryer (2022), представляет собой очень ценную точку зрения, и она не является неуместной. Я знаю множество опубликованных источников, которые фактически бесполезны, в то время как есть также много высококачественных неопубликованных источников от ученых, которые производят высококачественный результат. Мы цитируем здесь неопубликованную работу Ашера, поэтому нет причин удалять также неопубликованную работу Dryer. — Дух сагового дерева ( обсуждение ) 22:44, 24 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Аустронезиер имел в виду не то, что Драйер не является авторитетным ученым, а то, что его классификация не была процитирована, и поэтому не заслуживает того же освещения, которое мы даем классификациям, процитированным другими. Но, конечно, мы немного отчаянно нуждаемся в источниках для папуасских языков. — kwami ​​( talk ) 23:03, 24 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Точно. Обоснование простое: Википедия не должна ссылаться на то, что не цитировалось кем-либо еще. Для опубликованных материалов, особенно ученых, которые уже имеют опыт влиятельных исследований в этой области, это может быть мягким правилом; для неопубликованных материалов я настоятельно рекомендую сделать это жестким правилом для хорошей практики. Мы не первопроходцы и не хранилище передовых исследований; мы сообщаем о том, что уже есть и уже оказало некоторое влияние или, по крайней мере, вызвало какое-то обсуждение. – Austronesier ( обсуждение ) 05:52, 26 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Trans–New_Guinea_languages&oldid=1236718715"