Talk:Tavistock and Portman NHS Foundation Trust

Материал удален и сейчас находится на рассмотрении здесь:

Спорной фигурой в истории оригинальной клиники Тависток был Джон Роулингс Риз , которого различные комментаторы обвиняли в создании всемирной сети для подрыва ценностей западной цивилизации [1] [2]. Согласно информации из нынешнего фонда NHS Tavistock and Portman [3], Джон Роулингс Риз был врачом из первоначального состава клиники Тависток, стал заместителем директора в 1926 году и полноправным директором в 1933 году. Он стал консультирующим психиатром британской армии в 1938 году, врачом Рудольфа Гесса с 1941 года и основателем и президентом Всемирной федерации психического здоровья с 1948 года, которая действует в качестве консультанта Организации Объединенных Наций . Он сыграл важную роль в качестве директора военной психиатрии во время Второй мировой войны, и многие новые идеи групповой психотерапии и институционального понимания пришли из работы армейских психиатров, которые оказали влияние на клинику после войны. Он умер в 1969 году. Следующие цитаты Риза, по-видимому, подтверждают некоторые из выдвинутых против него обвинений.

«Поэтому мы можем обоснованно подчеркнуть нашу особую точку зрения относительно правильного развития человеческой психики, даже если наши знания неполны. Мы должны стремиться сделать так, чтобы она пронизывала каждую образовательную деятельность в нашей национальной жизни… Мы предприняли полезную атаку на ряд профессий. Две самые легкие из них, естественно, — это профессия учителя и церковь; две самые трудные — юриспруденция и медицина». — Цитата из «Психического здоровья», 18 июня 1940 г. [4].

«Общественная жизнь, политика и промышленность должны быть в сфере нашего влияния… Если мы хотим проникнуть в профессиональную и общественную деятельность других людей, я думаю, мы должны подражать тоталитаристам и организовать своего рода деятельность пятой колонны! Если мы хотим, чтобы лучшие идеи о психическом здоровье развивались и распространялись, мы, как продавцы, должны потерять свою идентичность… Поэтому давайте все мы будем тайно «пятыми колоннами». — Цитата из «Стратегического планирования психического здоровья». «Психическое здоровье 1», № 4, октябрь 1940 г., стр. 103–104) [5].

Рис был связан с Франкфуртской школой культурного марксизма через Курта Левина . Согласно биографии Курта Левина, написанной Альфредом Дж. Марроу, «Курт Левин был ключевым звеном в миграции Франкфуртской школы/Тавистока в Америку».

Материалы теории заговора от сторонников Ларуша, касающиеся Риза и Тавистока, не следует добавлять на эту страницу, даже если они отмываются различными веб-сайтами. --Cberlet 01:43, 12 июля 2006 (UTC) [ ответить ]
Ничего не было добавлено здесь от «LaRouchites». Тот факт, что LaRouch мог сказать то же самое, не делает это «теорией заговора». Наша работа заключается в том, чтобы отсортировать доказательства того, что является правдой, прежде чем осуждать что-либо как теорию заговора и запрещать все дальнейшие записи на этом основании. Большая часть имеющихся доказательств, особенно опубликованные лекции, предшествовали LaRouch на много десятилетий, что делает LaRouch второстепенным комментатором этой темы. Дэвид Айк опубликовал массу материалов, в которых факты смешаны с вымыслом, но это не значит, что все это неправда, он просто повторяет то, что читает и слышит без разбора. --86.135.218.31 01:59, 12 июля 2006 (UTC) [ ответить ]
Неправильно, наша работа заключается в том, чтобы ссылаться на авторитетные опубликованные источники, а не переиначивать теории заговора от антисемитских психов.--Cberlet 02:28, 12 июля 2006 (UTC) [ ответить ]
Так что же такое авторитетный опубликованный источник, если статья самого человека в журнале недостаточно хороша - или вы оспариваете существование этих статей? Вы утверждаете, что имя Риза было придумано Ларушем? Вы утверждаете, что человека с таким именем никогда не было в Тавистоке? Если вы признаете, что он существовал и был в Тавистоке, то, пожалуйста, скажите об этом здесь и разрешите запись об этом, поскольку многие посчитают это весьма важным ввиду исключительного количества материалов о нем в Интернете. Если нет, то скажите об этом, и я попытаюсь доказать здесь, что он существовал и был там. В данный момент именно вы выглядите как полный и иррациональный цензор на этом и других сайтах в отношении этого вопроса. --86.135.218.31 08:43, 12 июля 2006 (UTC) [ ответить ]
Во-первых, позвольте мне попросить вас прочитать некоторые правила и рекомендации Википедии по цитированию авторитетных опубликованных источников. Во-вторых, вы, по-видимому, не понимаете концепцию цитирования.
Вот один из опубликованных вами абзацев:
  • «Общественная жизнь, политика и промышленность должны быть в сфере нашего влияния… Если мы хотим проникнуть в профессиональную и общественную деятельность других людей, я думаю, мы должны подражать тоталитаристам и организовать своего рода деятельность пятой колонны! Если мы хотим, чтобы лучшие идеи о психическом здоровье развивались и распространялись, мы, как продавцы, должны потерять свою идентичность… Поэтому давайте все мы будем тайно «пятыми колоннами».
  • - Цитата из «Стратегического планирования психического здоровья». «Психическое здоровье 1», № 4, октябрь 1940 г., стр. 103–104) [6].
У вас нет копии текста («Стратегическое планирование психического здоровья». «Психическое здоровье 1», № 4, октябрь 1940 г.). Вы просто нашли текст на сайте <conservativeusa.org>. Это сайт Консервативного собрания, которым руководит Говард Филлипс, ультраконсервативный идеолог, считающий, что современная психиатрия является частью коммунистического заговора. Это сайт, и Филлипс не имеет опыта в области психиатрии. Поэтому, если эта цитата не проверена в научном или крупном журналистском источнике или не отслежена до оригинального документа, ее нельзя цитировать в Википедии.
Оригинальный текст со страницы Тавистока выглядит следующим образом:
  • «Во время Второй мировой войны многие профессиональные сотрудники Тавистока присоединились к вооруженным силам в качестве специалистов-психиатров, где некоторые из них (в частности, доктор Уилфред Бион) внедрили радикально новые методы отбора офицеров, используя «группу без лидера» в качестве инструмента для наблюдения за тем, какие люди могут взять на себя ответственность за других, осознавая их заботы, а не просто отдавая приказы. Это привело к сокращению числа отклоненных кандидатов».
  • источник
Вот что вы написали:
  • « Во время Второй мировой войны многие профессиональные сотрудники Тавистока присоединились к вооруженным силам в качестве специалистов -психиатров , где некоторые [ -- в частности психоаналитик ] Вильфред Бион [ и психиатр Джон Роулингс Риз -- ] ввели радикально новые методы отбора офицеров, используя [ так называемую ] группу без лидера в качестве инструмента для наблюдения за тем, какие люди могут взять на себя ответственность за других, осознавая их заботы, а не просто отдавая приказы. Это привело к сокращению числа отклоненных кандидатов . [ Риз стал психиатром Рудольфа Гесса во время его заключения в секретных местах в Великобритании с 1941 по 1945 год, когда он был одним из трех человек, помогавших на Нюрнбергском процессе ». ]
Итак, вы совершили плагиат материала со страницы Тавистока, ошибочно вставили имя Риза, которое не упоминается на странице Тавистока, и вставили материал о Ризе и Гессе, который не имеет никакого отношения к клинике Тавистока, если только вы не найдете авторитетный опубликованный источник.
Я пересматриваю материал соответствующим образом.--Cberlet 13:00, 12 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

информация Примечание: не заархивировано в Архиве 1, поскольку обсуждение, вероятно, будет более полезным для редакторов, если останется на странице обсуждения. -- КИМ ЧЕН ОНДО | КОНТАКТ 22:14, 14 июня 2019 (UTC) [ ответить ]

Хорошо. Может ли кто-либо проверить RS?

Зезен ( обсуждение ) 09:46, 16 сентября 2020 г. (UTC) [ ответить ]

Джон Роулингс Риз был директором Тавистокской клиники (или нет)

Подтверждение вышеизложенного факта можно найти на сайте Psychoanalytic Electronic Publishing [7]. Это сайт для профессионалов, который ставит своей целью размещение оригинальных текстов, относящихся к этой области, в сети. Во введении к «Формированию психиатрии войной» Джона Роулинса Риза сайт говорит: «Лекции Салмона, прочитанные консультирующим психиатром британской армии и медицинским директором Тавистокской клиники, составляют этот том. Обширный опыт автора в психиатрии во время Первой мировой войны, а также во время Второй мировой войны делает его выражением смягченного наблюдения и суждения». Статья, размещенная там, была в «The Psychoanalytic Quarterly» 14:544-545 (1945). --86.135.126.154 21:52, 24 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Этот источник говорит, что он был медицинским директором, что не то же самое, что быть директором. Однако с этим источником я с радостью добавлю в статью, что он был медицинским директором. Однако, по моему неиспользуемому пониманию (моя девушка работает в Tavi), его работа в Тавистоке продолжалась до 1939 года, а его служба в Амри — после этого: что он не занимал эти должности одновременно. Также следует отметить, например, как много источников неправильно ссылаются на него как на сотрудника Института, который в то время не существовал. Это пример того, насколько загрязнены вторичные источники, и насколько осторожными и предусмотрительными мы должны быть. -- Дункан 10:45, 25 июля 2006 (UTC) [ ответить ]
Проблема не в блокировании точной информации о Риз и Тавистоке, проблема в отсеивании нелепых и часто ложных заявлений, изначально распространяемых фанатичными ларушистами. Большая часть информации в сети о Риз и Тавистоке неверна.--Cberlet 12:49, 25 июля 2006 (UTC) [ ответить ]
Согласен. Думаю, нам следует быть особенно бдительными на этих страницах. Я добавлю ссылку на Риза. -- Дункан 13:33, 25 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Заявления о Риз настолько распространены, что кажется маловероятным, что Ларуш был их первоисточником. В целом они последовательны, и я не могу найти никаких доказательств, которые бы опровергали их. Конечно, это не делает их правдой, но наша работа не только сообщать правду здесь, и я предлагаю, чтобы вы, прежде чем ссылаться на них как на «часто ложные», представили доказательства этого.

Утверждать, что он работал в Тавистокском институте, на самом деле не менее правильно, чем говорить, что он работал в Тавистокской клинике, поскольку последнее название было всего лишь популярным термином, используемым для обозначения того, что правильно называть «Тавистокским институтом медицинской психологии» — изначальной материнской организацией Тавистока, из которой впоследствии вышли Клиника и Институт, существующие и поныне. Поэтому концептуально Рис, по-видимому, был в начале работы, которая должна была привести к названию отдельного отдела как «Институт». Я думаю, нам нужно признать на этой странице важный факт, что «Тавистокская клиника» была популярным названием, используемым для обозначения материнской организации, а также отдельно для обозначения современной Клиники.

Я думаю, что информация твоей девушки неверна, Дункан. Риз и его коллеги продолжали участвовать в работе Тавистока на протяжении всей Второй мировой войны, о чем свидетельствует тот факт, что Риз был избран во «Временный комитет по планированию», который собрался для принятия решения о будущем направлении Тавистока осенью 1945 года. Это подтверждается в трудах Эрика Триста, который присоединился к группе в то время, а позже стал председателем Тавистокского института.

--86.135.179.98 12:28, 26 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, ваш пост еще раз подчеркивает необходимость для нас различать эти разные организации. Оригинальность Ларушита здесь не является проблемой: однако, заявления, связанные с ними, находятся под явным контролем здесь, в Википедии. Сам факт того, что люди приравнивают TIHR к Клинике и перемещают персонал и деятельность между ними, чтобы доказать свою точку зрения, также является реальной проблемой. -- Дункан 15:14, 26 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Дункан, вы, похоже, намерены сохранить различные органы, которые прошли под названием Тависток, раздельными и отрицаете, что все они вышли из родительского органа и, таким образом, имеют общую историю, которая представляет большой интерес, учитывая всемирное влияние Тавистока на протяжении восьмидесяти лет. Я не понимаю, как вы можете продолжать эти усилия, когда истинная история подробно описана во многих местах членами-основателями. Прочитайте опубликованные отчеты, и вы увидите, что в этом нет никаких сомнений. Эти отчеты излагают, как первоначальная «клиника» Тавистока была родительским органом и как первоначальная «группа Тавистока» продолжала планировать будущую стратегию с акцентом на объектных отношениях и на попытках изменить общество посредством многих институтов. Они излагают, как были получены правительственное финансирование и гранты, как выполнялись проекты, в которых крупные компании участвовали в разработке новых способов взаимоотношений, и даже ссылаются на «матрицу»! Любая теория заговора, похоже, ваша, против объяснения истинной истории Тавистока. То, что связывает различные органы Тавистока, — это преемственность ключевых фигур, таких как Трист, Риз и Бион. Изменения в названии отражают лишь те организационные изменения, которые происходят во всех крупных организациях по практическим причинам, обычно связанным с разделением финансирования различных видов деятельности. Все это также подробно изложено самими ключевыми игроками в их трудах. Вы действительно предполагаете, что Институт Тавистока не родился из первоначальной «Клиники», как ее обычно называли? Если так, вам нужно внимательно прочитать официальную историю. Полностью прочитайте отчет Триста в [8], и у вас наверняка не останется никаких сомнений, что он говорит обо всем, что вышло из первоначальной Клиники Тавистока, которую он ясно называет материнской организацией Института человеческих отношений Тавистока и всех других органов Тавистока, которые последовали за ней. --86.135.176.81 21:57, 26 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Продолжайте эту анонимную кампанию преследований, и я постараюсь заблокировать страницу от анонимных правок. Перестаньте быть деструктивными.--Cberlet 00:27, 27 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

<----------Выберите имя. Любое имя. Давайте обсудим правки. Но эта анонимная многоадресная ерунда должна прекратиться. Редактируйте добросовестно. Редактируйте с одной личностью. И мы движемся вперед.--Cberlet 00:20, 31 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Подписание комментариев является стандартным требованием:

Помощь:Страница обсуждения#Основные правила для всех страниц обсуждения , Википедия:Подписывайте свои сообщения на страницах обсуждения , Википедия:Имя пользователя . --Cberlet 00:52, 2 августа 2006 (UTC) [ ответить ]

информация Примечание: не заархивировано в Архиве 1, поскольку обсуждение, вероятно, будет более полезным для редакторов, если останется на странице обсуждения. -- КИМ ЧЕН ОНДО | КОНТАКТ 22:14, 14 июня 2019 (UTC) [ ответить ]

Освещение недавних споров

Должно быть хоть какое-то освещение недавних споров!

  • «Детская трансгендерная клиника за три года потеряла 35 сотрудников, поскольку психологи предупреждают о «чрезмерной диагностике» гендерной дисфории»
  • https://www.telegraph.co.uk/news/2019/12/12/childrens-transgender-clinic-hit-35-resignations-three-years/
  • «Клинику гендерной идентичности обвиняют в ускоренном отборе молодых людей»
  • https://www.theguardian.com/society/2018/nov/03/tavistock-centre-gender-identity-clinic-accused-fast-tracking-young-adults
  • «Губернатор Фонда Тавистока уходит в отставку из-за разоблачительного отчета о клинике гендерной идентичности»
  • https://www.theguardian.com/society/2019/feb/23/child-transgender-service-governor-quits-chaos — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен AvidReader11663 ( обсуждение • вклад ) 21:46, 2 марта 2020 (UTC)[ отвечать ]
В лучшем случае одно предложение, и то, скорее всего, не оно. Эта статья о вековой истории больницы; для нас придавать какое-либо значение одному незначительному спору, задолго до того, как станет ясно, будет ли он иметь какое-либо долгосрочное влияние, было бы недавним в своей чистейшей форме. ‑  Iridescent 16:49, 4 марта 2020 (UTC) [ ответить ]
Едва ли незначительный! 86.169.70.252 (обсуждение) 23:34, 13 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Должно.

Вместо этого у нас странные редакционные замечания: «с любовью», «мечта сбылась»... Меня бросает в дрожь, не знаю почему.

Ping Iridescent . Zezen ( обсуждение ) 09:44, 16 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Теперь, когда против них вынесено решение суда, кажется более вероятным, что об этом следует упомянуть. *Дэн Т.* ( обсуждение ) 23:35, 5 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

ЗакрытиеСлужба развития гендерной идентичности NHS

Это [9] о GIDS Это другая сущность, нежели предмет этой статьи. Sweet6970 ( обсуждение ) 13:15, 28 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Я перенес текст в эту статью и добавил дополнительную информацию из другого источника. Спасибо, что заметили. Grnrchst ( talk ) 13:21, 28 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Tavistock_and_Portman_NHS_Foundation_Trust&oldid=1207851433"