Обсуждение: Сирийские города и деревни обезлюдели в результате арабо-израильского конфликта

Это страница обсуждения для обсуждения улучшений в сирийских городах и деревнях, обезлюдевших в результате статьи о арабо-израильском конфликте . Это не форум для общего обсуждения темы статьи.

Разместите новый текст под старым текстом. Нажмите здесь, чтобы начать новую тему. New to Wikipedia? Welcome! Learn to edit; get help. Assume good faith Be polite and avoid personal attacks Be welcoming to newcomers Seek dispute resolution if needed Article policies Neutral point of view No original research Verifiability

Find sources: Google (books · news · scholar · free images · WP refs) · FENS · JSTOR · TWL

Archives: 1, 2Auto-archiving period: 12 months

Other talk page banners

This article was nominated for deletion on 10 November 2009 (UTC). The result of the discussion was keep. This article is rated List-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects: Syria Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Syria, a collaborative effort to improve the coverage of Syria on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SyriaWikipedia:WikiProject SyriaTemplate:WikiProject SyriaSyria Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Arab world Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Arab world, a collaborative effort to improve the coverage of the Arab world on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Arab worldWikipedia:WikiProject Arab worldTemplate:WikiProject Arab worldArab world Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Israel This article is within the scope of WikiProject Israel, a collaborative effort to improve the coverage of Israel on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.IsraelWikipedia:WikiProject IsraelTemplate:WikiProject IsraelIsrael-related ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale. Project Israel To Do: edit history watch purge Here are some tasks awaiting attention: Assess : Rate the Unassessed Israel-related articles and Unknown-importance Israel-related articles. Cleanup : Cleanup listing for this project is available. See also the list by category and the tool's wiki page. Collaborate : Participate in WikiProject Israel Palestine Collaboration. Copyedit : Timeline of the Israeli–Palestinian conflict in 2005 Deletion sorting : Participate in discussions at WikiProject Deletion sorting/Israel. Expand : Ayala Procaccia, Diamond industry in Israel, Edna Arbel, Levin Kipnis, Rami Kleinstein, Sephardic Haredim, Zman Tel Aviv, Nachum Heiman, Public Defence (Israel), Prisoner of Zion, Trial of Benjamin Netanyahu, Day to Mark the Departure and Expulsion of Jews from the Arab Countries and Iran, Pre-Modern Aliyah See also Articles needing translation from Hebrew Wikipedia. Geographical coordinates : Add geographic coordinates to Israel articles missing geocoordinate data. Infobox : Add infoboxes to Israel articles needing infoboxes. Maintain : See Israel articles needing attention. Map : See discussion at Module:Location map/data/Israel. Add maps to articles in Wikipedia requested maps in Israel. NPOV : Jewish exodus from Arab and Muslim countries Photo : Add pictures to articles in Wikipedia requested photographs in Israel. Stubs : See Israel stubs. Update : Basic Law proposal: Israel as the Nation-State of the Jewish People Other : Translate to Hebrew : David Bar-Hayim, Guy Bavli, and Guy Oseary.

Warning: active arbitration remedies The contentious topics procedure applies to this article. This article is related to the Arab–Israeli conflict, which is a contentious topic. Furthermore, the following rules apply when editing this article: You must be logged-in and extended-confirmed to edit or discuss this topic on any page (except for making edit requests, provided they are not disruptive) You may not make more than 1 revert within 24 hours on any edits related to this topic All participants in formal discussions (RfCs, RMs, etc) within the area of conflict are urged to keep their comments concise, and are limited to 1,000 words per discussion. Citations and quotations (whether from sources, Wikipedia articles, Wikipedia discussions, or elsewhere) do not count toward the word limit. Editors who repeatedly or seriously fail to adhere to the purpose of Wikipedia, any expected standards of behaviour, or any normal editorial process may be blocked or restricted by an administrator. Editors are advised to familiarise themselves with the contentious topics procedures before editing this page. Further information The exceptions to the extended confirmed restriction are: Non-extended-confirmed editors may use the "Talk:" namespace only to make edit requests related to articles within the topic area, provided they are not disruptive. Non-extended-confirmed editors may not create new articles, but administrators may exercise discretion when deciding how to enforce this remedy on article creations. Deletion of new articles created by non-extended-confirmed editors is permitted but not required. With respect to the WP:1RR restriction: Clear vandalism of whatever origin may be reverted without restriction. Also, reverts made solely to enforce the extended confirmed restriction are not considered edit warring. Editors who violate this restriction may be blocked by any uninvolved administrator, even on a first offence. After being warned, contentious topics procedure can be used against any editor who repeatedly or seriously fails to adhere to the purpose of Wikipedia, any expected standards of behaviour, or any normal editorial process. Contentious topic sanctions can include blocks, topic-bans, or other restrictions. Editors may report violations of these restrictions to the Arbitration enforcement noticeboard. If you are unsure if your edit is appropriate, discuss it here on this talk page first. When in doubt, don't revert!

Вот академическая статья на иврите. Если кто-то сможет ее получить, пожалуйста, дайте нам знать.

Кипнис, Игаль. Профиль поселений на сирийских Голанских высотах до Шестидневной войны.

Кафедра: История Эрец-Исраэль и ее ишува 2005 (116): 117-146 30 стр. (Название журнала на иврите: קתדרה בתולדות ארץ־ישראל ויישובה) Аннотация: «Постоянное поселение на Голанах в наше время началось в 1878 году. На территории, составляющей около 1710 квадратных километров, к 1960-м годам проживало около 150 000 человек, имелся один город и 272 деревни (19 из которых были сезонными сельскохозяйственными фермами). С 1965 года весь регион управлялся как одна провинция — Кунейтра — разделенная на два района и четыре подокруга. Заселение началось по инициативе властей, которые привезли черкесов для основания Кунейтры и восьми других деревень. Дальнейшее заселение было стихийным и продолжалось до 1960-х годов с другими этническими группами, такими как туркмены, бедуины, Друзы и даже евреи основывали постоянные поселения. Вполне естественно, что возникли четко очерченные этнические блоки. Физическая структура деревень была бессистемной, а отсутствие регионального планирования привело к увеличению числа поселений, в которых отсутствовала базовая инфраструктура дорог, водоснабжения, электричества, канализации и коммуникаций. Земля не была подготовлена ​​для современных методов ведения сельского хозяйства, а также отсутствовали медицинские и социальные услуги. Население Голанских высот почти полностью состояло из мусульман-суннитов, около 80% из них были арабами. Поселенцы находили средства к существованию в основном в сельском хозяйстве, в большинстве случаев в рамках автаркической экономической структуры. Голанское общество характеризовалось бедностью, изоляцией и консерватизмом и избегало ветров культурных и технологических изменений. Zero ^talk 13:41, 12 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Теперь это появилось на английском языке как часть книги Кипниса «Голанские высоты», опубликованной издательством Routledge в 2013 году. Я буду редактировать... Zero ^talk 13:22, 10 сентября 2014 (UTC) [ ответить ]

Привет Zero0000  ( обсуждение  · вклад ). У тебя есть доступ к Кипнису? Я составил список деревень, которые он называет в еврейской версии статьи, но лучше ссылаться на английскую версию. Можешь прислать статью или карту? trespassers william ( обсуждение ) 13:04, 4 марта 2015 (UTC) [ ответить ]

Если вы пришлете мне письмо, я вам книгу пришлю. Zero ^talk 15:17, 4 марта 2015 (UTC) [ ответить ]

Деревня с таким названием появляется здесь. Ее нет в списке Wiki, и Google не имеет других совпадений.

Эйн Самсам также пишется как 'En Samsam. Часто упоминается перемычка синагоги византийского периода из Эйн Самсама, которая, по-видимому, экспонируется в музее Кацрина. Брилл выложил в сеть две фотографии (ссылки бесконечны), на рельефе изображен Даниил в логове львов (2 орла по бокам от двух львов, по бокам от человека; левый конец базальтовой балки вырезан в виде головы льва). В различных статьях Wiki есть красные ссылки на Эйн Самсам.

Кто-нибудь знает местоположение? Кто использовал какое название? Deir Raheb определенно арабское, но Ein Samsam также может быть еврейским. Arminden ( talk ) 00:36, 9 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

@ Arminden : На карте 1917 года Дейр-эль-Рахиб находится к северу от Кисрина , на том же месте, что и Айн-Семсем на французской карте 1:50К 1940-х годов на отметке 216/270. Рядом и гораздо более задокументирован 'Эн-Нашут (2153/2687), где была найдена синагога. Дейр-Рахиб появляется ранее на карте Голан Шумахера на том же месте. Кипнис надежен по населению 1960-х годов. Ноль ^{разговоров} 02:33, 9 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Zero0000 , спасибо, для моего собственного любопытства этого вполне достаточно. Теперь, можете ли вы добавить это в список? Или карта сама по себе не является приемлемым источником? Arminden ( talk ) 02:48, 9 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Я добавил его. Карта не является источником. Кипнис является источником, потому что он указывает население, что необходимо для проверки того, что это были не просто руины. Будущий проект будет заключаться в добавлении координатной сетки для всей таблицы, в этом случае карты обследования будут наиболее надежными источниками. Теперь я также вижу Айн Семсем на картах 1:25К, сделанных британской армией во время Второй мировой войны. Zero ^talk 04:16, 9 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Я никоим образом не заинтересован в возобновлении дискуссии о названии статьи, но эта статья в основном о сирийских Голанах до 67 года , поскольку все, кроме четырех из ее 150+ городов и деревень (не считая изолированных ферм и военных баз) были обезлюдены тем или иным образом. Так что эти две категории совпадают, за исключением 4 северных друзских деревень. У нас нет других статей, посвященных сирийским Голанам до 67 года (см. также следующее обсуждение здесь-ниже), так что эта статья была бы отличным началом для этого, объединенным в одну или нет. В противном случае мы останемся с пустой картой и пустой оболочкой слов, никоим образом не наполненными жизнью абстрактным списком несвязанных названий, которые у нас здесь есть, и строго связанными с конфликтом разделами на странице Голанских высот , а именно «Французские и британские мандаты» и «Пограничные инциденты после 1948 года».

Кстати, я думаю, было бы неплохо добавить в список две связанные категории, вероятно, пересекающиеся: деревни, эвакуированные сирийской армией до 67 года по военным причинам , тема, уже поднятая на этой странице обсуждения, и военные базы , на которых находилось большое количество солдат и, вероятно, многочисленный вспомогательный и гражданский персонал. Они были такой же частью населения Голан, как и фермерские общины, с жилыми единицами и всей экономикой, сосредоточенной на их потребностях. Arminden ( обсуждение ) 13:17, 19 ноября 2023 (UTC) [ ответ ]

Я не знаю о деревнях, эвакуированных до 1967 года. Это не невозможно. Выше на этой странице Чесдови процитировал « В дополнение к деревням, эвакуированным или из которых жители были изгнаны на Западном берегу во время Шестидневной войны, более 100 000 жителей Голанских высот были эвакуированы из примерно 25 деревень, будь то по приказу сирийского правительства или из-за страха нападения со стороны израильских сил обороны и принудительного изгнания после прекращения огня ». в UN A/8089 от 5 октября 1970 года. Ссылка не работает, но она есть в arXiv, и я также нашел ее в UN Doc (просто введите A/8089 в поле символа). Я искал 10 минут, но не нашел этого предложения, можете ли вы? Даже если оно находится в каком-то другом документе, оно выражает незнание причины исхода, так что это не поможет. В документе A/8089 фактически говорится следующее (пункт 75): « Специальный комитет получил многочисленные свидетельства депортаций, начиная от изгнания целых деревень на Голанских высотах и ​​заканчивая изгнанием отдельных лиц за предполагаемые действия, которые оккупирующая держава считала противоречащими ее интересам или ее выгоде. На Голанских высотах в различные периоды сразу после прекращения огня израильские власти насильно выселяли из деревень ряд лиц. ... Значительное число жителей Голанских высот, особенно из Кунейтры (крупнейшего города в этом районе), бежали до того, как израильские войска вошли в этот район, а из тех, кто остался, большинство были вынуждены уйти » . Zero ^talk 14:16, 19 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

Привет, Zero, и спасибо. Я борюсь со своим вики-влеченьем, как с зависимостью, обычно я оказываюсь здесь из-за старых вопросительных знаков, возникающих в моей голове после того, как я услышал утверждения, которые я не полностью принял как доказанные. Я просто знаю, что это утверждалось в Израиле, и это имеет смысл в определенной степени, поскольку в военных провинциях в любой момент истории перемещение гражданских поселений с открытых территорий и их замена армейскими лагерями является чем-то довольно обычным. Я понятия не имею, действительно ли это произошло на Голанских высотах до 67 года, и извините, но я хотел только поднять этот вопрос, а не тратить много времени на его исследование. Привет, Арминден ( обсуждение ) 15:42, 19 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

Написание названий деревень различается от периода к периоду, от контекста к контексту, что делает идентификацию и перекрестные ссылки (ссылки Wiki) невозможными . Кто знает хороший источник, перечисляющий различные варианты написания, или какой-либо другой способ решения этой проблемы?

Пример: во время Шестидневной войны деревня "Сир ад-Диб" с укреплением под названием "Кала" была ключевой сирийской позицией. В статье такого места нет, ближайшим является фонологически довольно далекий "Сир Даиб".

Обратите внимание, что бывшие территории французского мандата, как правило, используют правила транслитерации, отличные от бывших территорий британского мандата, например, al- вместо фонетически адаптированных ad/adh/ar/as/at/az-. Не проверял ei/ey против ay в середине слов и окончание -iyeh против -ia/ya/iya. Понимание всех (вероятно, французских) тенденций правописания в Сирии и Ливане может очень помочь в идентификации мест. Так же как и следующее предложение, представленное здесь в разделе «Поиск деревень». @ Zero0000 : привет, это может быть областью, которая вас интересует? На данный момент сирийские Голаны до 67 года являются terra incognita на enWiki. Поскольку из 150+ населенных сирийских мест до 67 года осталось только 4 деревни друзов, эта статья почти эквивалентна списку населенных мест до 67 года на 2/3 Голанских высот, потерянных Сирией в той войне; добавить 4 где-нибудь не сложно. Это создало бы инструмент для всех связанных статей по поводу войн 67 и 73 годов и всего остального.

Возможные/вероятные эквиваленты, сирийское и Шестидневная война-контекст-(израильское?) написание:

• Дарбашия = Дарбашия
• Джлайбина = Джалабина
• Мансура = Мансура
• Сэр Заиб = Сэр ад-Диб (?)
• Тель 'Аззазиат = Тель Азазиат
• Тель Фахр = Тель Фахер
• Васит = Васит
• Заура = Заура

Пожалуйста, расширьте. Спасибо, Арминден ( обсуждение ) 09:48, 19 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

Слишком сложно для ограниченного времени, которым я располагаю в данный момент. Списки имен должны быть сопоставлены с картами. Существуют очень подробные карты до 1948 года, но я знаю только некоторые из 1960-х годов для западной окраины Голан. Zero ^talk 12:27, 19 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, Zero. Я знаю, и я тоже не смогу, но есть несколько очень активных людей, занимающихся Голанами, мы оба знаем по крайней мере одного, который также хорошо представлен на этой странице. Если бы вы могли пинговать их и указать пару карт из разных периодов, они, вероятно, были бы готовы сделать работу. На данный момент у нас есть большой пустой Голан и бесполезный разрозненный абстрактный список, никак не связанный друг с другом, и это вообще не служит их цели. Arminden ( talk ) 12:54, 19 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

Он появляется на нескольких страницах, красная ссылка: Тауфик, Сирия, недалеко от Аль-Хаммы, Тверии / Хамат-Гадера и, вероятно, Тель-Кацира . Есть у кого-нибудь подсказка? Arminden ( talk ) 21:57, 29 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

@ Arminden : Это, несомненно, Тавафик/Тавафик. Я вижу ссылки на Хирбет Тавафик примерно в 1 км к востоку от Тель-Кацира в демилитаризованной зоне. Сетка 2094/2342. В период 1948–1967 годов Израиль изгнал жителей за линию перемирия в Сирию, где они восстановили Тавафик, иногда называемый Верхним Тавафиком. Он, предположительно, был разрушен во время войны 1967 года, поскольку больше не существует. Часть истории содержится в книге Кипниса. Также есть упоминание об Арабском Тавафике, который, предположительно, является бедуинским племенем. Zero ^talk 02:52, 30 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, Zero. Посмотрим, кто захочет добавить его в список :)

Основная работа, которую еще предстоит сделать здесь, — это статья о сирийских Голанах с картой, содержащей деревни, военные базы и все остальное, что кажется важным. Интересно, у кого хватит энергии. Сирийская Хулдра, я полагаю.

С Новым годом! Арминден ( обсуждение ) 09:15, 30 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Должно быть, это: https://www.mindat.org/feature-168371.html

Упоминание там Хан аль Ахмар, «Красной гостиницы», вместе с Тавафиком вызвало у меня любопытство. Это мог быть караван-сарай на одном из маршрутов вверх по Высотам и далее в Дамаск и Хауран, но мне интересно, был ли он там и когда, потому что всего в 8 км вверх по дороге был айюбидский хан в Фике . Кстати, сами дороги заслуживают статей — см. довольно продвинутое искусство на Фике и упоминания там о подъеме Афек/'Акабат Фике. Также по теме: Афек . Арминден ( обсуждение ) 10:47, 30 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Да, вот и все. Хорошего 2024 года. Никаких ^{разговоров} 11:22, 30 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]