Обсуждение: Координаты синергетики

Это страница обсуждения перенаправления , нацеленного на страницу:  • Synergetics (Fuller) Поскольку эта страница просматривается нечасто , текущие и будущие обсуждения, запросы на редактирование и запрашиваемые перемещения должны проходить по адресу:  • Talk:Synergetics (Fuller)

Это перенаправление не требует рейтинга по шкале оценки контента Википедии . Оно представляет интерес для следующих WikiProjects :

Математика Низкий приоритет This redirect is within the scope of WikiProject Mathematics, a collaborative effort to improve the coverage of mathematics on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.MathematicsWikipedia:WikiProject MathematicsTemplate:WikiProject Mathematicsmathematics Low This redirect has been rated as Low-priority on the project's priority scale.

This article may be too technical for most readers to understand. Please help improve it to make it understandable to non-experts, without removing the technical details. (May 2009) (Learn how and when to remove this message)

Можно ли сделать запись R ^{n+ ∪0 понятной? Спасибо.} Олег Александров ( обс .) 06:35, 25 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

R означает множество действительных чисел; n — размерность; + означает положительные числа, а ∪0 означает, что множество объединено с 0, поэтому это множество {положительные действительные числа и 0} в n измерениях. Если вы изучали математическую логику, обозначения должны быть понятны; во многих других математических статьях используются математические логические утверждения. Но если вы считаете, что объяснение должно быть в статье, не стесняйтесь добавлять его. —Предыдущий комментарий без знака добавлен Dchmelik ( talk • contribs ) 02:52, 29 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Знакомая мне нотация (плюс внизу) Это то, что вы имеете в виду? Кроме того, это не эквивалентно тому, что у них разные размерности. Олег Александров ( обс .) 04:47, 29 мая 2008 (UTC) [ ответить ]${\displaystyle R_{+}^{n}\cup \{0\}}$${\displaystyle R_{+}^{n}\cup \{0\}}$${\displaystyle R^{n-1},}$

Во всех моих учебниках и курсах по математике в колледже я видел, что положительное подмножество должно быть отмечено верхним индексом плюс, но если обозначения различаются в разных частях света, давайте изменим статью. Пересмотрите свое второе утверждение. R ² — это двумерные действительные числа, и может означать 2 оси, но 3 R ⁺ ∪0 осей, разделенных 120°, — это R ² -пространство: т. е. оно (R ³⁺ ∪0) эквивалентно R ² , и координаты могут быть преобразованы (один человек назвал синергетические координаты «полизнаковыми числами»; на его веб-странице, вероятно, есть объяснение.) — Dchmelik ( обсуждение ) 07:44, 31 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

То, что вы говорите о 120°, это R ² -пространство, из статьи не ясно, на самом деле я до сих пор не понимаю, о чем статья, и что вы подразумеваете под синергетическими координатами. Олег Александров ( обсуждение ) 16:23, 31 мая 2008 (UTC) [ ответ ]

Три оси — это 3 измерения, но оси синергетики — это лучи (имеющие только '0' или положительные значения), таким образом определяя менее чем 3-мерное евклидово пространство. Три луча, разделенные 120°, — это R ⁺ ∪0 и допускают 'треугольные' координаты (упорядоченные тройки с элементами '0' или положительными значениями). Они определяют декартово 2-пространство: любой треугольник (2-мерный симплекс) или невырожденный многоугольник может. Mathworld Вольфрама определяет системы координат, которые используют симплексы как 'синергетические'. — Dchmelik ( talk ) 15:37, 7 декабря 2008 (UTC) [ reply ]

Если вы считаете, что статья запутанная (я не согласен, поэтому), прочтите выше. Я не помню, где я впервые увидел миллиметровую бумагу с использованием равносторонних треугольников, но я впервые прочитал об этой идее, как о синергетических координатах в [Polysigned Numbers] (кто-нибудь думает, что нам следует добавить статью о них?), которые для меня слишком сложны, чтобы знать, существуют ли более простые определения.-- Dchmelik ( обсуждение ) 15:37, 7 декабря 2008 (UTC) [ ответ ]

Если вы нашли что-то неправильное, пожалуйста, будьте смелее и исправьте это. Я удалил утверждение, что это было изобретено Фуллером на данный момент. Где находится страница-заглушка на Synergetics_Fuller? Shreevatsa ( talk ) 14:55, 8 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Страница-заглушка для синергетики Фуллера находится на Synergetics (Fuller) . Спасибо за удаление ссылки на Фуллера. Боб Буркхардт ( обсуждение ) 15:59, 11 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Добавление имени Клиффорда Нельсона помогает прояснить ситуацию. Я был бы рад увидеть альтернативу «попытке сделать действующей». Я просто пытался выразить своими словами то, что нашел на странице Нельсона, которая в данном случае является проверяемой цитатой, и я могу себе представить, что есть лучшие способы сделать это, как вы, действительно, показали, добавив имя Нельсона. Было бы интересно увидеть статью о другой операционной системе координат для работы с синергетикой Фуллера. В этом случае эту страницу можно было бы переместить в «Координаты синергетики (Клиффорд Нельсон)». Однако на данный момент мне действительно интересно увидеть, как статья о синергетике (Фуллер) начинает выходить за рамки заглушки в соответствии с санкцией Википедии. Боб Буркхардт ( обсуждение ) 15:59, 11 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Я перефразировал первое предложение, чтобы избежать слова «операционный». Я не думаю, что здесь нужен менеджер, просто люди, готовые редактировать. Слова в статье о том, что утверждения о треугольниках легче доказать, определенно задевают меня за живое. Я знаю, что при изучении синергетики я постоянно делал вычисления xyz разных видов, чтобы проверить то, что читал. Иногда подход к чему-то с нескольких точек зрения может помочь людям понять вещи.

Мне также любопытно расширение до тетраэдров, но, возможно, это было бы оригинальное исследование, которое выходит за рамки цитат и не подходит здесь. Но фигура, на которую ссылается Фуллер, является тетраэдром, так что, возможно, Нельсон или Долан рассматривают и эту ситуацию. Судя по трехмерному изложению Вайсштейном приложений Нельсона, Нельсон также рассматривает трехмерность. Если это так, то это должно быть рассмотрено в этой статье. N-мерная трактовка может быть немного слишком общей для этой ситуации. Я полагаю, что это стоит упомянуть, но если это не исходит из ссылок на «координаты синергетики», то это должно быть помечено в соответствии с линией мысли, из которой это исходит. И я, безусловно, поддерживаю призыв в разделе ниже для некоторых фигур. Я думаю, что ценность этой статьи может быть для некоторых людей, которые ухватываются за альтернативы для понимания синергетики Фуллера и манипулирования ее конструкциями.

— Боб Буркхардт ( обсуждение ) 13:13, 13 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Нам нужна картинка с копилефтом плоскости, очерченной равносторонними треугольниками. Это все, что они на самом деле представляют. Когда это будет опубликовано, я думаю, язык будет легче понять в контексте, и запрос на эксперта можно будет убрать.-- Dchmelik ( обсуждение ) 06:43, 29 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

См. ссылки ниже для объяснения координат синергетики. Они начинаются с тетраэдра.

http://mysite.verizon.net/cjnelson9/index.htm http://library.wolfram.com/infocenter/search/?search_results=1;search_person_id=607

71.103.163.7 (обсуждение) 09:02, 25 апреля 2009 (UTC) Клифф Нельсон [ ответить ]

Интересно, почему после моего определения была добавлена ​​целая статья. Кажется, раздел «координаты синергетики», который является заголовком статьи, следует переименовать в раздел «использование векторов». Кроме того, почему статья должна начинаться с людей, а не с определений? Кажется, есть некоторые разногласия относительно того, кто разработал координаты синергетики. Я только что посмотрел их на mathworld.wolfram.com, и, возможно, там никто не упоминается. Если все уверены в том, кто открыл эти координаты, то это нормально, но сейчас для статьи важно получить изображение плоскости графика равносторонних треугольников. -- Dchmelik ( talk ) 05:51, 14 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

На странице MathWorld раньше говорилось, что координаты были изобретены Бакминстером Фуллером, что было неправдой, и поэтому страница MathWorld была изменена некоторое время назад. Координаты являются идеей Клиффорда Нельсона, вдохновленной синергетикой Бакминстера Фуллера. Кажется, по этому поводу есть консенсус. Я согласен, что изображение было бы хорошо. Я думаю, что мы также должны быть готовы удалить шаблон, требующий эксперта. Символический анализ, кажется, заходит слишком далеко, когда он приписывает n-мерные претензии синергетическим координатам. Я думаю, что в ссылках, которые упоминают «синергетические координаты», присутствуют максимум 2 и 3 измерения. Конечно, можно указать более общий анализ, но его не следует называть синергетические координаты, и его истинное название должно быть указано (что, как я понимаю, является одной из тем «см. также»). Я, вероятно, не буду предоставлять изображение, но, вероятно, внесу другие упомянутые правки, если никто другой не доберется до них в то же время, и я не услышу каких-либо убедительных возражений. Боб Буркхардт ( обсуждение ) 20:05, 20 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что статья слишком техническая, но я думаю, что она слишком длинная, и более поздние дополнения с того момента, когда она была названа запутанной или абстрактной и требовала эксперта, до того момента, когда я добавил график, были как бы избыточными и не по теме. Пока график есть, он не должен быть слишком техническим.

Поскольку статья, график и ее страница Wikisource показывают, что координаты используют правильные треугольники, то не должно иметь значения, что добавили другие люди. Я думаю, можно сказать, что статья нуждается в очистке, но я не вижу, как она может быть слишком технической. Математическая статья должна иметь определение в математической логике — т. е. полное определение и не более того — хотя не обязательно с логическими символами, и это то, что я написал. Некоторые из дополнений просто снова говорят о некоторых из тех же самых вещах, например, векторы, означающие то же самое, что и мои точки в алгебраическом определении. Нет ничего плохого в использовании точечных обозначений вместо векторов.

Думаю, я или кто-то другой мог бы добавить оси к графику, но это кажется излишним. Он должен быть понятен и без них. Есть ли еще какие-то проблемы, о которых я не упомянул?-- Dchmelik ( talk ) 02:35, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Кто такой Клиффорд Нельсон, и почему его «попытка» сделать что-то должна быть примечательной? Если он примечательный , почему о нем нет статьи? Если нет, его попытки должны быть еще менее примечательными. Или я что-то упускаю? Goochelaar  ( talk ) 16:30, 2 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Клиффорд — математик, и блестящий, потому что определяет графики с координатами, используя треугольники, а не квадраты. Я вижу, что вы математик, но другие, которые боятся математики (и говорят, что статья требует внимания (более высокого) эксперта), должны просто заняться самоанализом или вернуться в ясли/детский сад, восстановить свою креативность, заново выучить числа и формы, пока не поймут, что координаты не обязательно должны быть только на квадратном графике.-- dchmelik ( t | c ) 16:22, 19 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Комментарии ниже изначально были оставлены в Talk:Synergetics координаты/Комментарии и размещены здесь для потомков. После нескольких обсуждений в прошлые годы эти подстраницы теперь устарели. Комментарии могут быть неактуальными или устаревшими; если так, пожалуйста, не стесняйтесь удалить этот раздел.

Последнее изменение: 20 апреля 2009 г., 20:28 (UTC). Заменено: 5 мая 2016 г., 02:37 (UTC)