Обсуждение:Борозда (нейроанатомия)

Эта статья была предметом образовательного задания  в 2014 Q1. Более подробная информация была доступна на странице "Education Program:Nebraska Wesleyan University/Bios 212 Behavioral Neuroscience (2014)", которая сейчас недоступна на вики.

Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Анатомия : Нейроанатомия Высокая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Anatomy , совместных усилий по улучшению освещения Анатомии в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Анатомия Википедия:WikiProject Anatomy Шаблон:WikiProject Anatomy Анатомия Высокий Данная статья имеет высокую степень важности по шкале важности проекта . This article has been classified as relating to neuroanatomy. Neuroscience High‑importance This article is within the scope of WikiProject Neuroscience, a collaborative effort to improve the coverage of Neuroscience on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.NeuroscienceWikipedia:WikiProject NeuroscienceTemplate:WikiProject Neuroscienceneuroscience High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Animal anatomy Mid‑importance This article is part of WikiProject Animal anatomy, an attempt to organise a detailed guide to all topics related to animal anatomy apart from human anatomy. To participate, you can edit the attached article, or contribute further at WikiProject Animal anatomy. This project is an offshoot of WikiProject AnimalsAnimal anatomyWikipedia:WikiProject Animal anatomyTemplate:WikiProject Animal anatomyAnimal anatomy Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale.

Я студент бакалавриата по психологии в Университете Небраски Уэслиан и в этом семестре буду работать со своим преподавателем Мишель Петракка и инициативой APS Wikipedia над улучшением этой статьи.

Это статьи, которые я собираюсь использовать для добавления информации на страницу «Борозда» (нейроанатомия).

Карлсон, Н. Р. (2013). Физиология поведения. Аппер Сэдл Ривер, Нью-Джерси: Pearson Education Inc.

Cusack, R. (2005). Внутритеменная борозда и перцептивная организация. Журнал когнитивной нейронауки, 17(4), 641-651. doi: 10.1162/0898929053467541

Davranche, K., Nazarian, B., Vidal, F., Coull, J. (2011). Ориентация внимания во времени активирует левую интрапариетальную борозду для целей как перцептивных, так и моторных задач. Журнал когнитивной нейронауки, 23(11), 3318-3330. doi: 10.1162/jocn_a_00030

Huntgeburth, SC (2012). Морфологические паттерны коллатеральной борозды в человеческом мозге. European Journal of Neuroscience, 35(8), 1295-1311. doi: 10.1111/j.1460-9568.2012.08031.x

Шульц, С. (2012). Верхняя височная борозда различает коммуникативные и некоммуникативные слуховые сигналы. Журнал когнитивной нейронауки, 24(5), 1224-1232. doi: 10.1162/jocn_a_00208

Любые предложения или вклад в этом направлении будут высоко оценены. Дерек Хорд ( обсуждение ) 15:12, 6 марта 2014 (UTC) [ ответить ]

Это было бы здорово, любое расширение статьи приветствуется. Я думаю, что источники, которые вы называете, хороши, но если вам нужна дополнительная помощь, вы можете проверить WP:MEDRS для поиска подходящих источников. WP:MEDMOS дает руководство по стилю для создания статей.

Обычно мы используем в основном вторичные источники, такие как профессиональные учебники, обзоры и заявления о позиции в медицине, но не были столь строги, когда дело касалось анатомии. Я бы все же рекомендовал использовать такой материал вместо более мелких первичных источников.

PS На данный момент эта статья содержит довольно длинный список, возможно, было бы предпочтительнее разделить часть списка на новую статью, например, «Борозды человеческого мозга » ( обсуждение · вклад · электронная почта ) 20:20, 6 марта 2014 (UTC) [ ответить ]

Хорошая информация на данный момент. Фотографии также полезны. Возможно, стоит рассмотреть возможность использования учебника Карлсона из класса для получения дополнительной информации, которая вам может понадобиться. Я обнаружил, что это полезный ресурс, и это также вторичный источник. Katelyn0902 ( обсуждение ) 03:05, 21 апреля 2014 (UTC) [ ответить ]

Привет. Изучив вашу статью, я думаю, что у вас есть очень хорошая информация. Однако, было несколько вещей, которые мне запомнились.

• Во-первых, я думаю, что последнее предложение, которое вы включаете во вводный раздел вашей статьи, может быть лучше разместить в другом месте. Я думаю, вы пытались использовать это предложение как пример того, как борозда называется как-то иначе, но когда я его перечитывал, оно просто выделялось как случайный факт, который на самом деле не имел к нему отношения. Если вы хотите включить это предложение во вводный раздел, вам может быть лучше начать предложение со слов «например» или «примечательно». В противном случае, может быть, будет полезно переместить информацию об исключении в номенклатуре в его собственный раздел.
• Далее, я заметил в вашем разделе индивидуальных вариаций, в первом предложении вы утверждаете, что «наиболее подробным обзором этой вариации, вероятно, является атлас Оно, Кубика и Абернати…» Просматривая этот источник, я вижу, что вы цитируете сам атлас для этого утверждения. Мой вопрос в том, кто утверждал, что этот атлас является одним из самых подробных обзоров вариаций между индивидуумами? Утверждает ли это научная статья? Провозглашает ли атлас себя самым подробным? Вы должны сослаться на ссылку, которая делает это утверждение о том, что атлас является самым подробным, а не ожидать, что читатель поверит вам на слово. Также в этом разделе, в последнем предложении, вы утверждаете, что «более крупные борозды, однако…» Вместо того, чтобы говорить «более крупные борозды», возможно, вы могли бы найти лучшую фразу, например, «выдающиеся борозды» или «несомненные борозды» или «выраженные борозды». Вы также можете уточнить «возможно установить номенклатуру». Вы могли бы изменить это на что-то более простое, например, «можно установить общую номенклатуру для особей и видов», чтобы прояснить, что вы имеете в виду.
• В вашем следующем разделе «Гирификация между видами» вы не включаете ссылку для вашего первого предложения, что вам определенно следует сделать. Как читателю, мне может быть интересно дополнительно прочитать доказательства, на которых вы основывали этот факт, и было бы полезно, если бы цитата следовала сразу за этим утверждением. Во втором предложении вы можете включить гиперссылку на статьи о лиссэнцефаликах и гирэнцефаликах, если они есть в Википедии. Вы также можете включить запятую или две, чтобы разбить это предложение. Опять же, вы также можете включить цитату сразу за вашим третьим предложением в этом разделе.
• Раздел о развитии мозга у вас довольно хорош, но вы можете рассмотреть возможность его расширения, включив в него больше информации о развитии мозга.
• Наконец, в разделе о примечательных бороздах я был сбит с толку, почему вы решили включить примечательные бороздки в макаку. Я понимаю, что вы показываете, что у макаки более простой рисунок борозд, но я не нашел смысла включать это в статью. Я уверен, что есть много животных, которые демонстрируют простые рисунки борозд, но было непонятно, почему вы решили включить этот вид как единственный вид в статью.

В целом, я думаю, что ваша статья довольно хороша. С этими небольшими изменениями и некоторыми расширениями здесь и там, я думаю, ваша статья будет намного лучше! MSederberg21 ( talk ) 02:13, 22 апреля 2014 (UTC) [ ответить ]

Привет! Спасибо за ваши правки в этой статье в рамках вашего учебного проекта. Я переделал статью вокруг стандартной «структуры», которую мы пытаемся применять ко всем статьям по анатомии в Википедии. Эту структуру можно найти здесь: WP:MEDMOS#Anatomy . Мы используем эту структуру, чтобы все статьи было легче читать, и чтобы редакторы имели руководство о том, что составляет «полную» статью. Ура, -- LT910001 ( обсуждение ) 04:13, 23 апреля 2014 (UTC) [ ответить ]

173.61.9.126 (обсуждение) 15:13, 6 января 2016 (UTC) [ ответить ]

Если кто-то знает, что находится в борозде, было бы полезно это добавить. Может ли это быть спинномозговая жидкость? Или внеклеточный матрикс (гидрогель гиалуроновой кислоты)? Или нейроны какого-то рода? Алан У. Кеннингтон ( обсуждение ) 15:35, 20 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, Алан У. Кеннингтон - страница гирификации может быть вам полезна. Борозды дают складки коры, позволяя гораздо большей площади поверхности вписаться в череп. Борозды - это складки коры тех же нейронных корковых слоев. Борозда образована нисходящим продолжением извилины и восходящей частью следующей извилины, между ними ничего нет. Немного похоже на поверхность грецкого ореха. Надеюсь, это поможет.-- Iztwoz ( talk ) 21:28, 20 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Iztwoz Большое спасибо. Но теперь я действительно запутался в этом. Кажется, что на схемах показано пространство в расщелинах, между сторонами расщелин. Многочисленные схемы показывают реальный зазор между сторонами "оврага". Вот так.

Недавно я видел ретинотопическую карту углов и расстояния от сетчатки до V1, и она показала, что большинство проекций оказались на внутренних стенках шпорной борозды или что-то в этом роде. (После часа поисков я отказался от попыток найти статью, в которой это было.)

Итак, если две стороны каждой борозды на самом деле соприкасаются, они наверняка испытают много электрических «помех». ЭЭГ даже улавливает несколько микровольт извне черепа. Так что соприкасающиеся поверхностные (молекулярные) слои двух сторон борозды наверняка «мешают»? Серое вещество даже не имеет миелинизации для изоляции.

Я задал этот вопрос, потому что мне интересна ретинотопическая карта V1. Кажется, что половина карты находится по обе стороны шпорной борозды. Поэтому я изначально думал, что расстояние/зазор между ними остановит интерференцию. Но теперь мне интересно, как это будет работать, если зазора нет.

В любом случае, если вы знаете какие-либо источники информации о том, что происходит между сторонами борозд и трещин, чтобы предотвратить какое-либо вмешательство, я думаю, это можно добавить на страницу "борозды". Может быть, поверхности удерживаются раздельно мягкой мозговой оболочкой ?

Моя главная мысль заключается в том, что в источниках, которые я читал, очень мало говорится о соприкасающихся сторонах внутри борозд. (Я полный дилетант в этой области. Поэтому я не тратил годы на чтение всего.) Меня озадачивает, что никто не упоминает об этом вопросе. Спасибо. Алан У. Кеннингтон ( обс .) 01:48, 21 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Возможно, я мог бы также просто упомянуть в этой статье Рисунок 1:

Rajimehr R, Tootell RB (сентябрь 2009 г.). «Влияет ли ретинотопия на кортикальную складчатость в зрительной коре приматов?». The Journal of Neuroscience . 29 (36): 11149– 52. doi :10.1523/JNEUROSCI.1835-09.2009. PMC  2785715. PMID  19741121 .

Они говорят, что это изображение человеческого мозга сделано с помощью фМРТ. Оно показывает пространство, разделяющее стороны борозд. Так что теперь мне интересно, есть ли зазоры в бороздах в живом мозге, но не в мозге, который был удален после смерти. Это также было бы полезно знать, потому что очень большое количество диаграмм, похоже, дает противоречивые указания на то, есть ли настоящие зазоры в бороздах или нет. Алан У. Кеннингтон ( обсуждение ) 02:45, 21 октября 2024 (UTC) [ ответ ]

Это лучший пример того, о чем я думал. См. рисунок 3.

Эндрюс, Тимоти Дж.; Хэлперн, Скотт Д.; Первес, Дейл (1997). «Коррелированные вариации размеров зрительной коры человека, латерального коленчатого ядра и зрительного тракта». Журнал нейронауки . 17 (8): 2859– 2868. doi : 10.1523/JNEUROSCI.17-08-02859.1997 .

На этом рисунке, кажется, видны отчетливые зазоры между сторонами шпорной борозды. Алан У. Кеннингтон ( обсуждение ) 03:07, 21 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Вероятно, нужно было добавить, что мягкая мозговая оболочка — это тонкий менингеальный слой , который плотно прилегает к поверхности коры, включая извилины и борозды. Между мягкой мозговой оболочкой и следующей мембраной паутинная мозговая оболочка — это субарахноидальное пространство . Спинномозговая жидкость циркулирует и пульсирует по всему этому пространству, чтобы достичь всех частей мозга. (Пока не смотрел изображения) — Iztwoz ( обсуждение ) 03:59, 21 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Iztwoz Кажется, вы ответили на мой вопрос. В зазорах находится спинномозговая жидкость. Но если все внешние поверхностные области мозга требуют, чтобы спинномозговая жидкость текла вокруг них (по какой-либо причине), то каким-то образом должно сохраняться пространство между «соприкасающимися» поверхностями паутинной оболочки. Я думаю, что было бы полезно иметь объяснение всех этих моментов на странице Википедии о борозде. Алан У. Кеннингтон ( обсуждение ) 04:20, 21 октября 2024 (UTC) [ ответ ]

Понемногу я это понимаю. В книге, которую я получил по почте час назад, субарахноидальное пространство показано довольно толстым. (Еще шесть книг о мозге должны прибыть на этой неделе!) Это ссылка.

Пер Бродал (2004). Центральная нервная система: структура и функции . Oxford University Press, США. стр. 89.

Это говорит почти то же самое, что и страница Википедии о субарахноидальном пространстве . Но на их схеме показано очень толстое пространство. Из всего этого я делаю вывод, что есть области, где стороны борозды соприкасаются, и другие, где стороны имеют зазор. Но это неважно, потому что спинномозговая жидкость находится в субарахноидальном пространстве, которое обернуто вокруг коры головного мозга. Это было бы очень хорошо описать на странице о борозде! Алан У. Кеннингтон ( обсуждение ) 04:33, 21 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Теперь мое последнее понимание того, что заполняет зазор между двумя сторонами борозды, заключается в том, что это твердая мозговая оболочка . Схемы на этой странице и на странице с мозговыми оболочками , а также на странице 90 издания книги Пера Бродала 2004 года показывают, что твердая мозговая оболочка заполняет зазор между сторонами борозды. Я не уверен, может ли это быть только для значительных трещин. Я предполагаю, что не все борозды достаточно значительны, чтобы эта твердая мозговая оболочка заполнила зазор. Алан У. Кеннингтон ( обсуждение ) 05:23, 21 октября 2024 (UTC) [ ответ ]

Нет. Я снова ошибся. Твердая мозговая оболочка разделяет стороны борозды только тогда, когда это щель между полушариями, согласно meninges#Dura mater и falx cerebri . Так что это должны быть два слоя паутинной оболочки , которые иногда должны соприкасаться, а в противном случае разделены чем-то еще. Интересно, я один сбит с толку. Алан У. Кеннингтон ( обсуждение ) 05:47, 21 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Окончательный ответ. Из двух источников у меня теперь есть окончательный ответ. И книга Пера Бродала (2004, стр. 89), и страница вики Arachnoid mater#Structure говорят одно и то же.

Нежный паутинный слой не прикреплен к внутренней части твердой мозговой оболочки, а напротив нее и окружает головной и спинной мозг. Он не выстилает мозг в его борозды (складки), как это делает мягкая мозговая оболочка, за исключением продольной щели, которая разделяет левое и правое полушария мозга. Спинномозговая жидкость (СМЖ) течет под паутинной оболочкой в ​​субарахноидальном пространстве, в сети трабекул, которые простираются между паутинной и мягкой мозговой оболочкой.

Итак, окончательный ответ заключается в том, что щель борозды содержит спинномозговую жидкость в середине (субарахноидальное пространство). А слева и справа от нее находятся слои мягкой мозговой оболочки. А затем серое вещество и т. д.

Таким образом, чтобы перейти от одного молекулярного слоя 1 к слою 1 на противоположной стороне, нужно пройти через мягкую мозговую оболочку, некоторое субарахноидальное пространство, а затем через мягкую мозговую оболочку другой стороны.

В электрических терминах это выглядит так, как будто между сторонами щели могут быть какие-то взаимодействия. Статья Раджимера и др., похоже, предполагает, что выпуклость борозды и ретинотопические карты связаны. Это заставляет меня задуматься, подразумевает ли это какое-то взаимодействие «через щель» борозды. Это связано с моей мотивацией заниматься этим вопросом. Алан У. Кеннингтон ( обсуждение ) 07:44, 21 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я никогда не задумывался о фактическом интервале. Нашел пару статей, которые надеюсь вскоре добавить. Спасибо -- Iztwoz ( обсуждение ) 11:13, 21 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Пользователь:Iztwoz Страница о борозде становится все лучше (благодаря вашим усилиям), но я все еще немного застрял на одном вопросе, а именно на механизме удержания сторон каждой борозды на достаточном расстоянии, чтобы спинномозговая жидкость могла оросить всю поверхность мягкой мозговой оболочки и серого вещества и т. д. Если бы стороны «оврага» соприкасались, то, как я предполагаю, были бы негативные последствия из-за отсутствия орошения. Я читал, что общий объем СМЖ составляет около 150 мл, и каждый день создается около 500 мл новой СМЖ. Так что это довольно большая скорость оборота. Очевидно, что организм хочет довольно быстро вывести старую жидкость из системы.

За последние пару дней я прочитал несколько физических книг на эту тему (четыре из которых пришли по почте на этой неделе), а также многочисленные статьи в Интернете и веб-страницы. Все они дают прекрасные диаграммы того, как паутинные трабекулы разделяют мягкую мозговую оболочку от паутинной, включая продольную щель, но ни одна из диаграмм не показывает, что происходит с другими бороздами и щелями.

Моя гипотеза сейчас заключается в том, что паутинные трабекулы на самом деле не опускаются в борозды, чтобы удерживать стороны разделенными. Это своего рода следует из базовой физики, вероятно. Трабекулы сломались бы при любом напряжении, я думаю. Так что сила, которая удерживает стороны борозды разделенными, должна быть:

1. прикрепление поверхностей извилин к паутинной оболочке посредством паутинных трабекул и других «креплений», и
2. полужесткость серого и белого вещества внутри извилин.

Когда мозг рассекают, стороны борозд всегда кажутся соприкасающимися. Но я думаю, что, вероятно, in vivo жесткость внеклеточного матрикса гидрогеля придала бы мозгу достаточно "твердости", чтобы поддерживать разделение сторон борозд. Так что это заставляет меня думать, что в некоторых областях эти "цистерны" не имеют трабекул.

Теперь мне нужна лишь опубликованная литература, чтобы подтвердить или опровергнуть мои догадки. Алан У. Кеннингтон ( обсуждение ) 09:21, 23 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Недавно я прочитал статью (в свободном доступе), в которой, кажется, очень ясно говорится, что паутинные трабекулы доходят до борозд.

Бенко, Николаус; Люк, Эмма; Альсанея, Юсеф; Коутс, Бриттани (2020). «Пространственное распределение человеческих паутинных трабекул». Журнал анатомии . 237 (2): 275– 284. doi :10.1111/joa.13186.

На странице 283 они приводят многочисленные подробности измерений «объемной доли» (VF) паутинных трабекул в субарахноидальном пространстве внутри борозд и над извилинами. Эта доля составляла около 20–30% в бороздах, что было больше, чем на извилинах. В статье также упоминается важная роль паутинных трабекул в поддержании связи мозга с черепом в случае «черепно-мозговой травмы». Таким образом, кажется, что AT важны для поддержания расстояний, что, в частности, подразумевает, что именно AT поддерживает расстояние внутри борозды.

Я не буду добавлять ничего из этого на страницы о борозде или субарахноидальном пространстве, пока кто-нибудь не подтвердит, что я правильно понял статью. Алан У. Кеннингтон ( обсуждение ) 16:09, 23 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

После более внимательного изучения статьи Бенко и др. (в течение пары часов) стало совершенно неясно, говорят ли они, что паутинные трабекулы глубоко уходят в борозды. В половине абзацев, где упоминаются борозды, кажется, они утверждают, что они уходят глубоко, а в другой половине, кажется, что нет. Просто базовая физика ситуации, похоже, не подразумевает ни того, ни другого. Алан У. Кеннингтон ( обсуждение ) 09:53, 27 октября 2024 (UTC) [ ответ ]

Только что изменил ссылку, которую вы дали на странице Arachnoid mater, на ссылку от Peng. Кажется, это гораздо более четкое описание мозговых оболочек. В ней говорится, что давление цереброспинальной жидкости в субарахноидальном пространстве прижимает паутинную оболочку к твердой мозговой оболочке... Как подробно описано на странице борозд, мягкая мозговая оболочка тесно связана с поверхностью головного и спинного мозга - она ​​прикреплена к паутинной оболочке посредством трабекул. Мягкая мозговая оболочка должна следовать всем контурам мозга, это покрывающая мембрана - паутинная оболочка больше связана с твердой мозговой оболочкой и натянута через борозды - твердая мозговая оболочка и паутинная оболочка являются защитными мембранами - паутинная оболочка не может следовать за мягкой мозговой оболочкой в ​​борозды (кроме продольной щели, где она сопровождается твердой мозговой оболочкой), поскольку твердая мозговая оболочка должна оставаться более толстой защитной мембраной, и, как утверждает Peng, паутинная мозговая оболочка прижимается к твердой мозговой оболочке. Надеюсь, так понятнее. Также различия в расстояниях между мягкой и паутинной оболочками позволяют иметь субарахноидальные цистерны.-- Iztwoz ( talk ) 17:04, 27 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Iztwoz С этим есть две проблемы. Во-первых, ссылка, которую вы заменили на мою, не объясняет значение слова "lepto".

Во-вторых, мой вопрос касается паутинных трабекул, а не паутинной и мягкой мозговых оболочек. Я уже знаю о них. Это все хорошо известно. Все ссылки говорят одно и то же. Что совсем не ясно, так это заполнено ли пространство между сторонами борозд паутинными трабекулами или нет. Другими словами, вопрос в том, что находится в «оврагах» между двумя мозговыми оболочками. Другими словами, является ли слой паутинных трабекул постоянной толщины или он становится толстым внутри борозд. Алан У. Кеннингтон ( обсуждение ) 20:27, 27 октября 2024 (UTC) [ ответ ]

Я могу только понять, что трабекулы следуют за мягкой мозговой оболочкой, поскольку сама ограничивающая паутинная мембрана натянута поперек извилин, а трабекулы остаются прикрепленными к мягкой мозговой оболочке. Кажется, диаграммы на связанных страницах это ясно показывают. Iztwoz ( talk ) 21:47, 27 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Iztwoz Мне придется исследовать это глубже. Статья Бенко и др., похоже, указывает на то, что происходит обратное. А именно, трабекулы прикреплены к паутинной оболочке. Так что я продолжу изучать это, пока не получу где-нибудь окончательное утверждение. Алан У. Кеннингтон ( обсуждение ) 23:35, 27 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Вот немного «ASCII-арта», чтобы объяснить мой вопрос о том, какую роль играют паутинные трабекулы в борозде.

Вариант 1. Трабекулы (Т) следуют за паутинной оболочкой (А), а не за мягкой оболочкой (Р).ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААТТТТТТТТТТТТТТТПППППППППППП ПППППППППППППП ПП Извилина P Борозда P Извилина ПП ПП ППППППППППВариант 2. Трабекулы (Т) охватывают пространство между паутинной (А) и мягкой (Р) мозговыми оболочками.ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААТТТТТТТТТТТТТТТПППППППППППП ТТТТ ПППППППППППП ПТТТП Извилина PTTTTP Извилина ПТТТП ПТТТТП ППППППППППППВариант 3. Трабекулы (Т) следуют за мягкой мозговой оболочкой (П), но не за паутинной мозговой оболочкой (А).АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААTTTTTTTTTTTTTTПППППППППППП ТПППППППППППП ПТ ТП Извилина PT Борозда TP Извилина ПТ ТП ПТ ТТТТП ППППППППППППВариант 4. Трабекулы (Т) следуют как за мягкой мозговой оболочкой (П), так и за паутинной мозговой оболочкой (А).Однако борозда не заполнена трабекулами.ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААТТТТТТТТТТТТТТТПППППППППППП ПППППППППППП ПТ ТП Извилина PT Борозда TP Извилина ПТ ТП ПТ ТТТТП ПППППППППППП

Я думаю, что Вариант 3 наименее вероятен. А Варианты 1 и 2 наиболее вероятны. Все десятки диаграмм, которые я видел, относятся к Falx Cerebri, а не к другим бороздам/трещинам. Меня интересуют другие борозды/трещины. Алан У. Кеннингтон ( обсуждение ) 06:33, 28 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я также думаю, что вариант 2 наиболее вероятен — борозда является расширением субарахноидального пространства, которое, как я думаю, должно включать трабекулы. Iztwoz ( talk ) 09:47, 28 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Iztwoz Отлично! Я буду очень рад, если это правильно. Это кажется логичным, но я не нашел никаких источников, подтверждающих это. Я начну еще один поиск, чтобы посмотреть, смогу ли я что-нибудь найти. Спасибо. Алан У. Кеннингтон ( обсуждение ) 09:50, 28 октября 2024 (UTC) [ ответ ]

@ Iztwoz Теперь (после долгих поисков) я нашел несколько источников, которые поддерживают ваш выбор варианта 2, полное заполнение каждой борозды трабекулами. Я заметил, однако, что слово «цистерна» используется примерно с тем же значением, что и пространство внутри борозды. Я могу ошибаться.

Эта ссылка на kenhub — самая явная из всех, что я нашел.

Субарахноидальное пространство

В разделе «субарахноидальные цистерны» они говорят, что там, где мягкая и паутинная оболочки «не находятся в тесном контакте», пространство расширяется, а «трабекулярная сеть не такая густая и обильная», как в других местах. (Надеюсь, бот по авторским правам не пометит меня за это.) Здесь, в том же абзаце, они говорят конкретно об изменениях глубины из-за борозд и извилин.

А еще есть эта мощная научная статья о нейрохирургии, которую я скачал с помощью библиотеки Википедии.

Наси Балак, «Сильвиева щель, цистерна и паутинная оболочка»

Может быть, это не так уж и важно. Они не упоминают трабекулы, но упоминают несколько паутинных оболочек под "наружной паутинной оболочкой" или что-то в этом роде. Они, похоже, подразумевают, что трабекулы всегда простираются между паутинной и мягкой оболочками.

Эта статья немного более откровенна, чем статья Валака.

Лу, Брусик, Гайяр, «Арахноидальные мембраны: возвращение к радиологическому сознанию»

На страницах 2–3 говорится, что трабекулы простираются от паутинной до мягкой мозговой оболочки, но затем они также говорят, что трабекулы иногда образуют мембраны, которые «разделяют субарахноидальное пространство на отдельные цистерны» и «обеспечивают поддержку для проходящей через них нейрососудистой сети».

В любом случае, я думаю, что все это указывает на Вариант 2. Алан У. Кеннингтон ( обсуждение ) 12:28, 28 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Только я подумал, что разобрался, как наконец-то посмотрел субарахноидальные цистерны . Эта статья в Википедии настоятельно предполагает, что все пространства между извилинами называются субарахноидальными цистернами, которые все содержат только цереброспинальную жидкость, а не трабекулы. Однако не приводится никакой ссылки на раздел Субарахноидальные цистерны#Структура . (Я подозреваю, что второе предложение первого абзаца неверно.)

Вероятно, единственная действительно точная информация по этой теме исходит от нейрохирурга, который знает ситуацию не понаслышке. Алан У. Кеннингтон ( обсуждение ) 13:04, 28 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Вот как я сейчас вижу ситуацию.

1. Страница субарахноидальных цистерн , похоже, содержит ошибку в разделе «Структура», первый абзац, второе предложение. Из моего прочтения следует, что борозды и цистерны — это почти взаимоисключающие понятия. Некоторые цистерны действительно примыкают к бороздам, но они не являются равнопротяженными. Если я прав, то это неиспользуемое предложение на странице субарахноидальных цистерн нужно исправить.
2. Борозды содержат паутинные трабекулы на всем протяжении от паутинной оболочки до мягкой мозговой оболочки, как в варианте 2 выше.
3. Субарахноидальные цистерны (по-видимому) не содержат паутинных трабекул. Но они содержат спинномозговую жидкость.

Таким образом, можно сказать, что цистерны определяются как пространства между мягкой мозговой оболочкой и паутинной мозговой оболочкой, которые не содержат паутинных трабекул. Алан У. Кеннингтон ( обсуждение ) 07:21, 29 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Похоже, французская веб-страница по этому вопросу полностью подтверждает Вариант 2.

Субарахноидальное пространство

Вот что они говорят по-французски.

Это пространство занимает невероятный объем на поверхности полушарий головного мозга. В месте извилины, пирога и паутинной оболочки, находящихся в контакте с извилиной, больше всего в подрамниках, разделенных извилиной, находятся промежутки треугольной формы, занимающие паутинную ткань. Если кусок пирога находится на поверхности шеи и глубоко в подушках, то арахноидная оболочка образует мосты извилин и извилины.

Вот мой приблизительный перевод.

Это пространство занимает скудный объем на поверхности полушарий мозга. На вершине извилин мягкая мозговая оболочка и паутинная оболочка находятся в непосредственном контакте, но в бороздах, разделяющих извилины, имеются треугольные щели, занятые субарахноидальной трабекулярной тканью. Хотя первая плотно прилегает к поверхности мозга, погружаясь в борозды, паутинная оболочка образует мосты от извилины к извилине.

Самое главное, они говорят, что «трабекулярная ткань» занимает треугольные промежутки в бороздах между извилинами.

Эта статья в Википедии на французском языке, похоже, подтверждает это.

Паукообразный

Вот что там написано.

Волокнистые элементы и закрученные ламели образуют сетку, которая находится в форме пирога.

Это не так явно, но это поддерживает. Вот приблизительный перевод.

Волокнистые элементы и переплетенные пластинки образуют сетку, которая простирается до мягкой мозговой оболочки.

Хотя это не упоминает борозды явно. Алан У. Кеннингтон ( обсуждение ) 09:31, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я нашел другие статьи и внесу правки, когда смогу. Но я могу начать с другой страницы отдельных оболочек. Если вы нашли цитируемые дополнения, пожалуйста, внесите правки.-- Iztwoz ( обсуждение ) 10:54, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Iztwoz Я нашел статьи, которые на 95% убеждают меня в том, что борозды заполнены трабекулами. Но нет ничего, что я бы назвал на 100% убедительным, что выдержало бы в суде все разумные сомнения! Вот почему я пока не добавил никакого текста, утверждающего это. Алан У. Кеннингтон ( обсуждение ) 10:59, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]