Обсуждение:Стив Бико

Featured articleСтив Бикоизбранная статья ; она (или ее предыдущая версия) была признана одной из лучших статей, созданных сообществом Википедии . Тем не менее, если вы можете обновить или улучшить ее, пожалуйста, сделайте это .
Main Page trophyThis article appeared on Wikipedia's Main Page as Today's featured article on September 12, 2017.
Article milestones
DateProcessResult
June 22, 2017Good article nomineeListed
August 20, 2017Featured article candidatePromoted
On this day...Facts from this article were featured on Wikipedia's Main Page in the "On this day..." column on September 12, 2004, September 12, 2005, September 12, 2006, September 12, 2015, September 12, 2018, September 12, 2020, September 12, 2022, September 12, 2023, and September 12, 2024.
Current status: Featured article

О фото

Главное фото здесь — добросовестное использование. Следует отметить, что Википедия запрещает добросовестное использование фотографий от пресс-агентств, которые разрешают использовать такие фотографии за деньги, потому что тогда это нарушает политику в отношении коммерческого использования. Главное фото, по-видимому, является производной от этой фотографии Getty Images. Его вполне может потребоваться изменить, чтобы соответствовать стандартам добросовестного использования. Я говорю об этом не для того, чтобы придираться, я просто хотел посмотреть, хочу ли я инициировать проверку GA, но я бы предпочел, чтобы это было сделано в первую очередь. - Indy Beetle ( обсуждение ) 17:43, 30 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

Я просто говорю это сообщение, Indy beetle , и спасибо за то, что подняли этот вопрос. Я постараюсь разобраться с ним в ближайшие несколько дней. Midnightblueowl ( обсуждение ) 22:40, 20 мая 2017 (UTC) [ ответить ]
Я переключил изображение на File:Steve Biko Photograph.jpg, которое также не является изображением без авторских прав, хотя ни одно из доступных изображений не является таковым (к сожалению). Однако это более четкое и (по моему мнению) лучшее изображение для инфобокса. Midnightblueowl ( talk ) 23:16, 20 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Прозаические правки/вопросы

Я бы предложил добавить в раздел памяти. Что-то вроде "Главное здание Союза студентов Университета Манчетера (Великобритания) называется Здание Стива Бико — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 5.148.77.18 (обсуждение) 09:29, 3 января 2019 (UTC) [ ответить ]

MBO, я, вероятно, внесу ряд изменений в прозу, в основном в то, что мне кажется более читабельным; не стесняйтесь придираться/возвращаться, если вы не согласны. Также я буду задавать здесь некоторые вопросы по мере их поступления; у меня есть доступ к некоторым источникам, но не ко всем. Vanamonde ( обсуждение ) 07:36, 10 июля 2017 (UTC) [ ответить ]

  • Знаем ли мы, как отец Бико прошел путь от полицейского до клерка?
  • Mangcu (стр. 88) просто говорит, что он уволился из полиции и некоторое время работал в сельскохозяйственном колледже Форт-Кокса, прежде чем стать клерком в офисе по делам коренных народов. Я не думаю, что уволившись и работая в колледже, он был достаточно важен для включения в эту статью, особенно учитывая, что отец Бико, по-видимому, не играл центральной роли в жизни самого Бико. Midnightblueowl ( talk ) 11:57, 11 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • Спасибо. Я ограничился очень кратким «после увольнения из полиции...», чего вполне достаточно, чтобы успокоить всех, кто поднял брови.
  • "Банту означает люди" Я пытался выяснить, верно ли это для всех языков банту, или только для коса, или для чего-то еще, но сейчас немного запутался. Первоисточник бесполезен.
  • Я в той же лодке. Мы всегда могли бы вырезать часть "Банту означает людей"? Вместо этого мы могли бы сделать что-то вроде "Бико интерпретировал свое настоящее имя, "Банту", в терминах поговорки..."? Midnightblueowl ( обсуждение ) 12:02, 11 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • В целом я бы сказал, что нам следует оставить его, поскольку он упоминается во многих источниках; мы можем просто продолжать искать другие источники.
  • Вудс и Мангку, похоже, расходятся во мнениях по поводу «умеренности» NUSAS; Вудс говорит, что многие из их лидеров были арестованы и привлечены к ответственности в прошлые годы. Стоит упомянуть, как вы думаете?
  • Если я правильно понимаю, NUSAS пошел в более радикальном направлении после раскола с SASO. Как и в большинстве студенческих профсоюзных организаций, смена руководства была быстрой, и, таким образом, общее идеологическое направление группы быстро изменилось. Я не хотел слишком подробно рассказывать о NUSAS после того, как Бико ушел из него (отчасти потому, что раздел о SASO и NUSAS и так довольно длинный, а также потому, что я не считал его особенно важным). Однако, если у вас есть предложение или что-то, что вам было бы интересно добавить, то я, безусловно, готов это обсудить. Midnightblueowl ( talk ) 12:06, 11 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • Достаточно справедливо. Я не думаю, что картина NUSAS на данный момент несправедлива, поэтому я откажусь от этого.
  • Дориан Лински утверждает, что Бико был первым активистом движения против апартеида, который привлек к себе широкое внимание за пределами ЮАР; не знаете ли вы, поддерживают ли эту точку зрения его биографы? Я также поищу источники.
  • Насколько мне известно, это вполне может быть правдой (Мандела не получил значительной международной известности до 1980-х годов), однако я не встречал подобного утверждения ни в одной из его биографий. Midnightblueowl ( обсуждение ) 23:05, 10 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • Хорошо. Лински кажется достойным источником (я имею в виду, он пишет в Guardian, но имеет репутацию музыкального журналиста), поэтому я добавлю заявление по этому поводу. Vanamonde ( обсуждение ) 04:30, 11 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • "Хотя NUSAS официально выступал против апартеида, он умерил свою оппозицию, чтобы сохранить поддержку консервативных белых студентов" Мне это кажется немного расплывчатым, и у меня нет доступа к источнику. Что здесь говорит Мангку?
  • Mangcu говорит: «[NUSAS] по сути был студенческим сообществом, возглавляемым привилегированными белыми студентами из элитных университетов, таких как Wits, UCT и Natal. Его оппозиция апартеиду сдерживалась желанием сохранить сильное присутствие среди консервативных белых студентов». Не очень полезно, если нам нужны дополнительные подробности. Midnightblueowl ( обсуждение ) 11:53, 11 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • Справедливо.
  • "Правительство считало Black Consciousness угрозой". У вас есть этот источник (Хэдфилд)? Это заявление немного лысое. Я думаю, было бы полезнее, если бы мы как-то включили временной период.
  • Хэдфилд говорит: «К тому времени, как Бико запретили в Кинг-Уильямс-Тауне, правительство посчитало Black Consciousness угрозой». К сожалению, не так много информации, чтобы продолжать. Midnightblueowl ( обсуждение ) 11:48, 11 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • Верно. Я добавил «к 1973 году», что делает его немного более читабельным.
  • Я хотел бы удалить ссылку на «обратный расизм», так как, по моему мнению, она ссылается на термин и спор, имеющие мало отношения к Южной Африке. Ваши мысли?
  • Это нормально для меня. Если я правильно помню, я изначально вставил ссылку на "анти-белый расизм" или что-то в этом роде, но это просто перенаправляет на Обратный расизм (который, строго говоря, является другим явлением). Midnightblueowl ( обсуждение ) 15:51, 10 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • Знаем ли мы, когда Вудс и Бико впервые встретились? Я тоже попробую найти источник. Вудс, кажется, не говорит. Vanamonde ( обсуждение ) 14:31, 10 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • К сожалению, нет — я не видел, чтобы какой-либо источник упоминал конкретный год. Однако, кажется очевидным, что это произошло, когда Бико был забанен, поэтому я включил это в этот момент статьи. Midnightblueowl ( обсуждение ) 15:51, 10 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • Более общий вопрос, на который я искал и не получил удовлетворительного ответа; почему «Colored» пишется с заглавной буквы, а «white» и «black» — нет? Кажется странным, не так ли? Vanamonde ( talk ) 17:06, 10 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • Я не совсем уверен, почему соглашение такое... возможно, потому что «Colored» используется наряду с «African», «European» и «Asian» во многих южноафриканских контекстах и, таким образом, копирует их заглавные буквы? Midnightblueowl ( обсуждение ) 19:07, 10 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • Первое упоминание о BCM не содержит введения, так сказать, а я думаю, что оно необходимо: интересно, куда его вставить. Vanamonde ( обсуждение ) 17:08, 10 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • Однако мы представляем как SASO, так и идеи, лежащие в основе Black Consciousness. Действительно ли нам нужно явно представлять само движение BC? Midnightblueowl ( обсуждение ) 19:15, 10 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • Справедливо. Я просто немного передвинул первое использование. Vanamonde ( обсуждение ) 04:30, 11 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • Меня это устраивает, хотя теперь между этим предложением и следующим не хватает пробела — я его добавлю. Midnightblueowl ( обсуждение ) 19:07, 10 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • Почти закончил работу над прозой. После этого я пройдусь по некоторым источникам и, возможно, добавлю что-нибудь, но я думаю, мы можем назначить время завтра. Vanamonde ( обсуждение ) 18:21, 10 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • MBO Я уже просмотрел прозу: я думаю, вы можете продолжать и номинировать, когда будете готовы. FYI в FAC я должен быть в состоянии ответить на вопросы, связанные с Хиллом, Уилсоном, Лински, Вудсом и парой других, но некоторые источники, такие как Мангку и Хэдфилд, я должен предоставить полностью вам. С уважением, Vanamonde ( обсуждение ) 04:30, 11 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • На самом деле я был немного недоволен последним абзацем лида и немного его перестроил. Взгляните [1]. Vanamonde ( talk ) 05:06, 11 июля 2017 (UTC) [ ответить ]

Vanamonde93 - Ты не против, если я начну FAC? Midnightblueowl ( обсуждение ) 15:16, 11 июля 2017 (UTC) [ ответить ]

Конечно, я думаю, что ваши последние правки затронули часть материала, который я бы добавил сам, так что я с радостью это сделаю. Полное предупреждение, мое участие здесь будет ограничено (не несуществующим, но ограниченным) примерно до 21 июля. Учитывая, что в среднем FAC занимает больше месяца, это не повод откладывать. Vanamonde ( talk ) 16:39, 11 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • MBO, мне интересно, стоит ли упоминать песню Габриэля в главной роли, учитывая ее роль в том, что он стал известной фигурой на западе. Я все еще обсуждаю это. Vanamonde ( обсуждение ) 04:17, 30 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • Честно говоря, я не думаю, что это достойно лида. Это была лишь часть более широкого пакета рекламы Бико после его смерти. Midnightblueowl ( обсуждение ) 22:47, 30 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • Да, я думаю, ты прав. Я снова посмотрел его после добавления материала в лид, и я думаю, что он хорош как есть. Я думаю, что лид должен упомянуть тот факт, что его смерть сделала его известным. Vanamonde ( обсуждение ) 04:11, 31 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • @ Midnightblueowl : относительно этого; я согласен с вашими предыдущими структурными изменениями в лиде, но мне действительно не понравилась эта редакция; я бы предпочел придерживаться предыдущей версии, которая представляла собой более раннюю прозу плюс одно предложение от меня. У меня возникли три проблемы с новой версией; наши источники совершенно ясно говорят, что не его произведения сделали его знаменитым, а его смерть и ее культурные последствия; что, хотя его наследие оспаривается, оспаривается не его влияние на BC; и что он был самой ранней иконой, что, по моему мнению, достаточно важно, чтобы включить. Если вас беспокоит длина, я сделал менее драматичную обрезку. Vanamonde ( обсуждение ) 06:36, 18 августа 2017 (UTC) [ ответить ]
    • @ Vanamonde93 : меня это устраивает. Вы очень четко указываете на то, что не его произведения сделали его знаменитым. Midnightblueowl ( обсуждение ) 11:16, 18 августа 2017 (UTC) [ ответить ]
  • «Он считал, что даже имея благие намерения, белые либералы не смогли понять опыт черных и часто действовали патерналистски». — В нынешнем виде формулировка неясна. Я бы предпочел более прямую форму: «Он считал, что имея благие намерения, белые либералы не смогли понять опыт черных и часто действовали патерналистски». — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 68.103.21.75 ( обсуждение ) 20:31, 17 декабря 2017 (UTC)[ отвечать ]

Поиск консенсуса по возможному новому разделу

Мне интересно, что думают те, кто помогает поддерживать эту статью, относительно возможного нового раздела, посвященного убеждениям Стива Бико. Ниже приведено заявление Стива Бико судье, когда Бико находился под судом за борьбу с апартеидом: «...термин «черный» обычно ассоциируется также с негативными аспектами, другими словами, вы говорите о черном рынке, вы говорите о черной овце в семье, вы говорите о — вы знаете, все, что считается плохим, также считается черным». [1] Кто-нибудь считает, что это убеждение будет уместным для этой статьи? Современную актуальность этого пророческого убеждения в настоящее время (11 января 2018 г.) можно увидеть по адресу: Страница обсуждения 173.56.74.61 ( обсуждение ) 03:00, 12 января 2018 г. (UTC) [ ответ ]

Какая страница обсуждения у меня. Прежде чем ответить, а у меня нет комментариев по запросу, редакторы, возможно, захотят отметить вопрос IP "Doug Weller и ᛗᛁᛟᛚᚾᛁᚱPants, есть ли у кого-либо из вас возражения против того, чтобы ваш комментарий в этом разделе был опубликован широко?". Doug Weller talk 08:55, 12 января 2018 (UTC) [ ответить ]
Мнение Дуга Уэллера о комментариях IP на их странице обсуждения беспокоит меня; это выглядит так, как будто они пытались запугать других редакторов, хотя я допускаю возможность того, что это никогда не было их намерением. Что касается изначального мнения IP, то следует помнить, что Бико обсуждал множество различных тем в своих работах. Было бы излишним выделять каждому из них отдельный подраздел или раздел. Если можно найти надежные источники, в которых обсуждаются взгляды Бико на использование слова «черный» таким образом, я, конечно, не вижу никаких возражений против включения одного или двух предложений по этому вопросу в соответствующий момент, хотя целый раздел был бы излишним. Midnightblueowl ( обсуждение ) 11:21, 12 января 2018 (UTC) [ ответ ]

Midnightblueowl, вы сказали, "это выглядит так, как будто они пытаются запугать других редакторов". Неясно, о каком запугивании вы говорите. Какова полная природа запугивания? 68.129.183.213 (обсуждение) 13:53, 29 апреля 2018 (UTC) [ ответить ]

Нет, начнем с того, где вы планировали публиковать комментарии. Вы явно тот же редактор. Doug Weller talk 16:54, 29 апреля 2018 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ Вудс, Дональд (1978). Бико . Henry Holt & Company.

Место рождения — три альтернативы?

Прямо сейчас в этой статье и далее есть противоречие о месте рождения Бико. В рамке указано Ginsberg Location около King Wlliams Town, в тексте указано Tarkastad . Затем идет Tylden, Eastern Cape , где, согласно этой статье, родился Бико. За пределами Википедии существует похожая путаница между этими тремя местами. Есть ли у кого-нибудь надежные источники или другая информация, касающаяся места рождения Бико? -- Vanellus ( обсуждение ) 20:20, 11 августа 2018 (UTC) [ ответить ]

Утверждение в информационном поле не цитируется, поэтому его следует стандартизировать, чтобы дублировать (правильно указанное) утверждение в основной части статьи, в котором говорится, что Бико родился в Таркастаде. Насколько можно судить по последним опубликованным отчетам, Таркастад действительно был местом его рождения. Midnightblueowl ( talk ) 21:27, 11 августа 2018 (UTC) [ ответить ]
Я также удалил совершенно не имеющее ссылок утверждение, которое было сделано в статье Tylden. Возможно, кто-то принял его за Tarkastad. Midnightblueowl ( talk ) 21:31, 11 августа 2018 (UTC) [ ответить ]
Я не уверен в этом, конечно, маловероятно, что Таркастад и Тилден были перепутаны. Поиск в Google по запросу "Стив Бико Тилден" дает довольно много разумных ссылок на Тилден как место рождения Бико, среди них сайт Steve Biko Foundation и sahistory.org.za. В de:Steve Biko мы указали обе альтернативы, не решив, какая из них верна (что, впрочем, неудовлетворительно). -- Vanellus ( обсуждение ) 19:56, 13 августа 2018 (UTC) [ ответить ]

Использование заглавных букв в словах «Цветной» и «Черный»

Я вижу, что в статье прилагательные «черный» и «белый» в применении к людям пишутся не с заглавной буквы, а «цветной» — с заглавной. Есть ли для этого причина? Если нет, предлагаю писать слово «цветной» с прописной буквы везде, где это прилагательное, применяемое к людям. Maproom ( talk ) 06:35, 12 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]

Цветной имеет особое значение в Южной Африке, которое отличается от того, как цветной используется в качестве описания расы в США, например, и не используя его с заглавной буквы, мы, возможно, потеряем это различие. Мне кажется, что когда мы говорим, "Адам - ​​черный человек", черный работает как прилагательное, оно просто описывает Адама. Сказать "Буле - цветной" - значит сказать, что Буле принадлежит к расовой идентичности цветных . В принципе я против чрезмерного использования заглавных букв, особенно в названиях должностей и прилагательных, "Клайв - главный исполнительный директор", а НЕ "Клайв - главный исполнительный директор", и, кроме того, я не поклонник политики идентичности , но в этом случае я думаю, что мы можем потерять некоторую точность и смысл, не используя заглавную букву для цветных Уэйн Джейс ( обсуждение ) 07:20, 12 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]
Спасибо – это имеет смысл. Maproom ( обсуждение ) 10:34, 12 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]
На самом деле, это не имеет смысла. Black and Coloured, или black and coloured. Оба описывают «расовую идентичность», но не пишутся с заглавной буквы. В любом случае, введите «colored» со ссылкой, но писать его с заглавной буквы непоследовательно. Billyshiverstick ( talk ) 20:46, 14 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 26 февраля 2019 г.

Разве его не звали Стив Банту Бико, а не Банту Стив Бико? Если это правильно, можем ли мы изменить имя? Jfrommass (обсуждение) 01:41, 26 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано @Jfrommass: У вас есть надежные источники , подтверждающие это заявление? Те, которые я читал, описывают его как "Банту Стив Бико". Vanamonde ( Talk ) 04:25, 26 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]

Файл Commons, используемый на этой странице или его элемент Wikidata, был номинирован на удаление

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:

  • Питер Гэбриел исполняет Бико (Бостон, 2011).jpg

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 04:41, 2 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

Национал-социалистический

Африканский националист + африканский социалист — делает ли это его африканским национал-социалистом? — 105.0.3.68 (обсуждение) 12:45, 21 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

Нет. Midnightblueowl ( обсуждение ) 14:17, 21 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 21 мая 2020 г.

Добавьте это предложение в раздел наследия о песнях: Племя под названием Quest отдало дань уважения Бико в названии своей песни "Steve Biko (Stir it up)" на своем альбоме Midnight Marauders . Lilraskalnikov ( обсуждение ) 13:40, 21 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано . Пожалуйста, предоставьте надежный источник , который поддерживает это дополнение. На самом деле, это должно что-то сказать о том, что эта песня имела какое-то значение, а не просто существовала. – Дьякон Ворбис  ( carbon  •  videos ) 13:48, 21 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

Изменения 2020 г.

Всем привет. Если кому интересно, я просто уплотняю лид, чтобы сделать его более мощным и включить достижения Стива. Статьи в Википедии великолепны, но окончательный текст может быть повторяющимся и несвязным. Пожалуйста, не отменяйте мои изменения в инстинктивной реакции. Подумайте о том, чего я пытаюсь достичь. Если вы можете это улучшить, то, конечно. «Пересмотрите, не отменяйте». Я большой поклонник Biko. Billyshiverstick ( обсуждение ) 20:42, 14 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

The lede существует в состоянии FA-рейтинга. Существенные изменения потребуют консенсуса на странице обсуждения перед внесением в статью. Midnightblueowl ( обсуждение ) 09:43, 18 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Произношение фамилии

Как произносится фамилия? Начинается как bee или как bye ? Может быть, стоит добавить несколько символов IPA в первый раздел. -- 2001:16B8:189F:9100:B1F0:6CCC:2A1C:41BE (обсуждение) 22:14, 30 мая 2022 (UTC) [ ответить ]

Генерал-комиссар полиции Хендрик де Вит

Я не думаю, что у генерального комиссара полиции Хендрика де Вита правильная викиссылка, поскольку это ботаник, а не генеральный комиссар полиции. 31.94.59.64 (обсуждение) 13:12, 21 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

TheДункан Иннесlinked не является правильным человеком.

2001:569:5644:D000:E998:19D:CECD:995F (обсуждение) 06:27, 24 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

Цветной

Некоторые отключают язык.❤ 41.114.188.90 (обсуждение) 08:09, 12 августа 2023 (UTC) [ ответить ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 27 августа 2023 г.

"Hendrik de Wit" ссылается на вики голландского ботаника, а не южноафриканского генерала. Это следует изменить. Limidawr (обсуждение) 21:30, 27 августа 2023 (UTC) [ ответить ]

Я пока удалил ссылку. Статьи о комиссаре полиции нет. Возможно, это заслуживает красной ссылки. Судя по быстрому поиску, фамилия комиссара была написана с двойной буквой Т (де Витт, хотя у Хилла только одна), и что он был широко известен как Хенни, например, здесь и здесь, так что любая красная ссылка/статья, возможно, должна быть Хенни де Витт? JennyOz ( обсуждение ) 02:37, 28 августа 2023 (UTC) [ ответить ]

Материалы памятника Стиву

Могу ли я это узнать? 102.38.78.179 ( обсуждение ) 12:45, 4 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Steve_Biko&oldid=1272119374"