Обсуждение:Иосиф Сталин и антисемитизм

Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи Иосиф Сталин и антисемитизм . Это не форум для общего обсуждения темы статьи.

Разместите новый текст под старым текстом. Нажмите здесь, чтобы начать новую тему. Впервые на Википедии? Добро пожаловать! Научитесь редактировать ; получите помощь . Предполагать добросовестность Будьте вежливы и избегайте личных нападок. Be welcoming to newcomers Seek dispute resolution if needed Article policies Neutral point of view No original research Verifiability

Find sources: Google (books · news · scholar · free images · WP refs) · FENS · JSTOR · TWL

Archives: 1Auto-archiving period: 12 months

This article is rated B-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to multiple WikiProjects.

Socialism Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Socialism, a collaborative effort to improve the coverage of socialism on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SocialismWikipedia:WikiProject SocialismTemplate:WikiProject Socialismsocialism Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Jewish history Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Jewish history, a collaborative effort to improve the coverage of Jewish history on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Jewish historyWikipedia:WikiProject Jewish historyTemplate:WikiProject Jewish historyJewish history-related Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Soviet Union: Russia / History Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Soviet Union, a collaborative effort to improve the coverage of the Union of Soviet Socialist Republics (USSR) on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Soviet UnionWikipedia:WikiProject Soviet UnionTemplate:WikiProject Soviet UnionSoviet Union Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Russia (assessed as Low-importance). This article is supported by the history of Russia task force. Religion: Interfaith Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Religion, a project to improve Wikipedia's articles on Religion-related subjects. Please participate by editing the article, and help us assess and improve articles to good and 1.0 standards, or visit the wikiproject page for more details.ReligionWikipedia:WikiProject ReligionTemplate:WikiProject ReligionReligion Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is within the scope of Interfaith work group, a work group which is currently considered to be inactive. Judaism Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Judaism, a collaborative effort to improve the coverage of Judaism-related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.JudaismWikipedia:WikiProject JudaismTemplate:WikiProject JudaismJudaism Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Discrimination Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Discrimination, a collaborative effort to improve the coverage of Discrimination on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.DiscriminationWikipedia:WikiProject DiscriminationTemplate:WikiProject DiscriminationDiscrimination Low This article has been rated as Low-importance on the importance scale. European history Low‑importance This article is within the scope of WikiProject European history, a collaborative effort to improve the coverage of the history of Europe on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.European historyWikipedia:WikiProject European historyTemplate:WikiProject European historyEuropean history Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

Section sizes Section size for Joseph Stalin and antisemitism (20 sections) Section name Byte count Section total (Top) 3,986 3,986 History 13 33,012 Early years 2,126 2,126 1917 to 1930 4,734 4,734 1930s to 1940s 21 8,668 Stalin's 1931 condemnation of antisemitism 1,428 1,428 Establishment of Jewish Autonomous Oblast 1,025 1,025 Great Purge 2,426 2,426 German–Soviet rapprochement and the Molotov–Ribbentrop Pact 3,067 3,067 Relocation and deportation of Jews during the war 701 701 After World War II 1,344 17,471 Israel 5,694 5,694 Purges 5,504 5,504 Doctors' plot 4,929 4,929 Associates and family 7,227 7,227 See also 224 224 References 33 1,969 Bibliography 1,936 1,936 Further reading 1,234 1,234 External links 1,876 1,876 Total 49,528 49,528

Есть изображение под названием «Иосиф Сталин с Лазарем Кагановичем». Кто из двух мужчин на фотографии — Лазарь Каганович? Каганович очень похож на Сталина, по крайней мере на фотографии.-- Solomonfromfinland ( talk ) 09:38, 2 декабря 2013 (UTC) [ ответить ]

Ленин возмущен тем, что Бог послал ему таких товарищей, как меньшевики. Что это за люди, в самом деле? Мартов, Дан, Аксельрод — обрезанные евреи... Неужели грузинские рабочие не знают, что еврейский народ труслив и не способен воевать? Эта цитата не из того же отчета , что пишет WP: Цитата продолжается далее:[3]

Я думаю, что это ложная правка (ложь) от редакторов Википедии.

Я просмотрел все источники, и я думаю, что это из того, что другой х-коммунист сказал о Сталине в своих "мемуарах". По этой причине я поставлю ^{[ нужна цитата ]} .

Извините за мой плохой английский.-- Istoria1944 ( обсуждение ) 12:40, 8 ноября 2016 (UTC) [ ответить ]

Я настаиваю, что если цитата недоступна для доказательства того, что цитата взята из того же текста, то, вероятно, мы должны считать, что цитата является подделкой . По этим причинам я предлагаю удалить ее.-- Istoria1944 ( обсуждение ) 10:22, 23 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

Меня вернули без всяких объяснений. Википедия не должна содержать явных подделок. -- Istoria1944 ( обсуждение ) 15:34, 23 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

1)Нет источника с полным текстом . Первый текст имеет источник из Кембриджского университета (и является правдой). Второй текст имеет источник из .... "В защиту Льва Троцкого"(??), который представляет второй текст как часть первого (и является ложным).

2) Первый текст «Не менее интересен состав съезда с точки зрения национальностей (...) поэтому нам, большевикам, не худо было бы устроить небольшой погром в партии»[2]. Это комментарии Сталина от 1907 года, которые есть в каком-то отчете, опубликованном в газете.

С другой стороны, есть такая цитата в одном тексте, которая гласит: «Ленин возмущен тем, что Бог послал ему таких товарищей, как меньшевики. Что это за люди, в самом деле? Мартов, Дан, Аксельрод — обрезанные евреи... Неужели грузинские рабочие не знают, что еврейский народ труслив и не способен воевать?»

Ни одна социалистическая газета не могла иметь этот антисемитский текст в 1907 году, когда протоколы сионских мудрецов были опубликованы как антикоммунистическая пропаганда. Это ПОДДЕЛКА от кого-то, кто представляет два разных текста как один. Это ОБМАН.

Я хочу увидеть полный текст газеты из надежного источника — Istoria1944 ( обсуждение ) 15:52, 23 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

Источник

Нигде источник не сказал, что текст один и из газеты -- Istoria1944 ( обсуждение ) 04:19, 24 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

Не лучше ли было бы разместить эту статью под заголовком «Евреи в Советском Союзе при Иосифе Сталине» как специализированную ветвь Истории евреев в Советском Союзе ? Я думаю, что это, вероятно, лучший способ рассмотреть эту тему в нейтральном и более широком плане, поскольку в том виде, в котором она сейчас представлена, статья может быть даже недостаточно примечательной, чтобы существовать. Например, у нас нет статьи об отношении Сталина к христианству и его критике, что, возможно, более примечательно, поскольку он когда-то учился на священника, а в Советском Союзе в основном жили люди, которые были христианами. Если мы просто сделаем это о Сталине и «антисемитизме», а не об общем опыте советских евреев в ту эпоху, то мы рискуем создать обскурантскую статью, а также исключить аргументы об обратном; то есть - позитивные отношения с советскими евреями. Claíomh Solais ( обсуждение ) 22:33, 5 апреля 2017 (UTC) [ ответ ]

Как и большинство статей, эта должна быть улучшена. Но широкий спектр источников в самом конце должен дать вам подсказку. Антисемитизм Сталина широко обсуждается, и это делает эту тему заметной и достойной статьи. Abovesky ( talk ) 17:41, 7 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:

• Джугашвили с Кагановичем.jpg

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 05:03, 9 февраля 2020 (UTC) [ ответить ]

Эта статья довольно предвзята в отношении вывода о том, что Сталин был антисемитом, а не является сбалансированным пересказом самой темы. Пожалуйста, будьте снисходительны, поскольку я заметил довольно много примеров этого:

«Он в частной обстановке демонстрировал презрительное отношение к евреям в различных случаях, свидетелями которых были его современники и которые задокументированы историческими источниками».

Источником этого утверждения, которое, кажется, без сомнения подтверждает, что Сталин был антисемитом, является Николай Толстой , русский дворянин, у которого могли быть причины выступать против Советского Союза и его главы Сталина. Несмотря на эту предвзятость, рассматриваемая книга приравнивает Сталина к Гитлеру (стр. 27, специально цитируется в этой статье) и основывает свои обвинения в антисемитизме на работах Петрова (белого русского эмигранта), Кополева (члена троцкистско-бухаринской оппозиции) и Парвилахти (финского военнопленного, захваченного в ходе агрессивной войны Финляндии против СССР). Очевидно, что все эти источники также имеют свою предвзятость. Никто из вышеупомянутых не был в состоянии свидетельствовать о «личном проявлении презрения» Сталина по отношению к евреям.

Толстой также старается подчеркнуть тот факт, что дочь Сталина влюбилась в еврейского (выделено Толстым) кинорежиссера (стр. 24) и что Сталин был зол на нее. Однако он не приводит никаких доказательств того, что гневная реакция Сталина была вызвана тем, что ее парень был евреем, скорее, кажется, что Сталин просто не хотел, чтобы его дочь встречалась с кем-то .

Именно из-за таких тонких уловок, а также из-за того, что книге 40 лет, и она была опубликована до открытия советских архивов, работа теряет актуальность как источник. По моему мнению, все предложение должно быть подтверждено более релевантными источниками, если не удалено полностью.

(Мне не удалось получить издание из источника, поэтому указанные номера страниц взяты из издания 1982 года, опубликованного Холтом, Райнхартом и Уинстоном).

«В 1939 году он изменил коммунистическую политику и начал сотрудничество с нацистской Германией , включавшее удаление высокопоставленных евреев из Кремля». [выделено мной]

Прежде всего, и это общая тема, проходящая через всю статью, обратите внимание на смешение советской политики с Иосифом Сталиным. Сталин не был единоличным владельцем советской политики, и принятие решений было коллективным через ЦК КПСС . Нельзя и не следует делать такое смешение, когда пишешь о советской истории. Обратите также внимание на использование слова «сотрудничество» для описания пакта о ненападении . Почему это слово было использовано здесь, если оно никогда не будет использовано для французских и польских эквивалентов?

Не предоставлено ни одного источника для "сотрудничества", включающего удаление высокопоставленных евреев из Кремля. Это неприемлемо, когда выдвигаешь такое отвратительное обвинение. Единственное, что приходит на ум, это замена наркома иностранных дел Максима Литвинова на Вячеслава Молотова за пару месяцев до подписания пакта. Однако, похоже, на это меньше повлияло то, что Литвинов был евреем, а больше - сдвиг политики от коллективной безопасности (воплощенной Литвиновым) - которая стала неактуальной с прекращением франко-британо-советских переговоров в начале 1939 года - к индивидуальной безопасности (воплощенной Молотовым). Литвинов никоим образом не был вычищен из советского государственного аппарата - он продолжал посещать заседания ЦК и Верховного Совета.

Еще раз напоминаем, что это предложение следует как-то обосновать или вычеркнуть из статьи.

«По словам его преемника Никиты Хрущева , Сталин разжигал заговор врачей как предлог для дальнейших антиеврейских репрессий».

«Секретная» речь Хрущева , как было доказано, была не более чем политическим маневром (см., например, Losurdo 2020, гл. 1), и все утверждения, приведенные в ней, либо преувеличены, либо фактически не соответствуют действительности. Хрущев много выиграл от клеветы на Сталина (и его живых сторонников) в 1956 году, не в последнюю очередь для укрепления собственной власти и разрыва с нынешним положением вещей. Ничто из того, что он говорит, не может быть принято как объективный факт, учитывая эту монументальную предвзятость. Должны ли мы верить, что Хрущев, после многолетнего активного участия в администрации Сталина, после значительного вклада в создание культа личности, который он осуждал, внезапно изменил свое мнение?

Источник не указан, поэтому еще раз укажите источник (не Хрущева) или удалите предложение.

«Он стал чаще встречаться с евреями на Стокгольмском конгрессе , в том числе с ревностными революционерами, чье соперничество могло его возмущать».

Это явный психоанализ (источник даже задним числом диагностирует у Сталина комплекс неполноценности и хроническую ревность), который работает только в том случае, если изначально видеть в Сталине «безжалостного» человека, который ставил свои личные амбиции превыше всего. Это не объективный пересказ фактов.

Это предложение также искажает источник — книгу Бенджамина Пинкуса, в которой говорится (на стр. 143):

«Таким образом, только с 1906 года, когда он впервые поехал на Стокгольмский конгресс, встречи с евреями стали более частыми. Для амбициозного Сталина, страдающего комплексом неполноценности и снедаемого ревностью, большевики, подобные Каменеву, Зиновьеву и Литвинову, могли вызывать чувства ненависти, но они не обязательно принимали форму антисемитизма».

Предложение в статье объединяет цитату из источника, чтобы дать понять, что Сталин мог ненавидеть своих соперников (таких как Каменев и Зиновьев , которые позже попытались его свергнуть), потому что они были евреями. Источник противоречит им.

Предложение, похоже, не имеет отношения к вопросу. В нем говорится только о том, что Сталин не любил своих политических врагов, что само собой разумеется. Его следует вычеркнуть из статьи.

«Самая ранняя антисемитская риторика Сталина появилась в связи с соперничеством между большевистской и меньшевистской политическими фракциями. Евреи были активны в обеих группах, но более заметны среди меньшевиков. Сталин принял во внимание этнические пропорции, представленные с каждой стороны, как видно из отчета 1907 года о съезде, опубликованного в «Бакинском рабочем », в котором цитировалась грубая шутка о «маленьком погромчике », приписываемом Сталиным тогдашнему большевику Григорию Алексинскому :

Не менее интересен состав съезда с точки зрения национальностей. Статистика показала, что меньшевистская фракция в большинстве состоит из евреев, и это, конечно, не считая бундовцев , за которыми следуют грузины, а затем русские. С другой стороны, большевистская фракция в подавляющем большинстве состоит из русских, за ними следуют евреи, не считая, конечно, поляков и латышей , а затем грузины и т. д. По этому поводу кто-то из большевиков в шутку заметил (кажется, т. Алексинский), что меньшевики — еврейская фракция, а большевики — настоящая русская фракция, так что нам, большевикам, не худо было бы устроить в партии небольшой погром».

Это взято из того же источника (стр. 144). Источник, как и предложения выше, по-видимому, обходят стороной тот факт, что Сталин цитировал другую грубую шутку большевика, не восхваляя и не осуждая ее. В конце концов, это взято из отчета с конференции, который должен быть точным пересказом хода событий с некоторым анализом для тех, кто там не был. Сразу после цитаты, использованной в статье, Сталин подробно останавливается на демографии партий:

«Нетрудно объяснить этот состав различных групп: главные очаги большевизма — районы крупной промышленности, чисто русские округа, за исключением Польши, тогда как меньшевистские округа — это округа с мелким производством и в то же время еврейские, грузинские и т. д. округа». [источник]

Ясно, что этот абзац служит только для намека на антисемитизм там, где его нет. Сталин, делающий заметки о демографии партий (включая не только евреев), а затем объясняющий разницу, не является антисемитским. Также не является антисемитским пересказ бестактной шутки другого человека. Очевидно, что никакого «маленького погрома» в партии не последовало.

Эта цитата, возможно, заслуживает упоминания, но в целом она не имеет отношения к вопросу о предполагаемом антисемитизме Сталина. Абзац следует сильно перефразировать или сократить.

«В 1922 году Сталин был избран первым в истории Генеральным секретарем партии — пост, который тогда еще не считался высшим в советском правительстве. Вскоре после этого Ленин начал критиковать Сталина».

Источника для второго предложения нет, что делает его бессмысленным. Конечно, Ленин критиковал Сталина, как и других своих собратьев-революционеров. В чем была суть критики? Описывая тот факт, что пост Генерального секретаря был создан Лениным специально для Сталина из -за его талантов в организаторских делах, эти предложения, похоже, пытаются намекнуть, что Ленин был против Сталина, возможно, даже ненавидел его предполагаемый антисемитизм.

Предложение не имеет отношения к теме и служит только для создания необоснованных выводов. Его следует удалить или дополнить необходимым контекстом.

«В своих письмах от декабря 1922 года больной Ленин (чье здоровье сделало его недееспособным в 1923–1924 годах) критиковал Сталина и Дзержинского за их шовинистическое отношение к грузинской нации во время « грузинского дела» . В конечном итоге обнародованные как часть Завещания Ленина , в котором партии рекомендовалось отстранить Сталина от поста Генерального секретаря, письма 1922 года и рекомендация были скрыты от публичного обращения Сталиным и его сторонниками в партии:»

Во-первых, шовинизм против грузин едва ли имеет отношение к предмету статьи. Во-вторых, предполагаемое завещание Ленина вызывает серьезные споры, поскольку оно могло быть написано вовсе не Лениным (здесь подробно изложено биографом Сталина Стивеном Коткиным ). Тем не менее, даже если оно является законным, оно совершенно не имеет отношения к предмету, еще раз.

Включение этого и следующего параграфа (касающегося фракционной борьбы против Каменева, Зиновьева и Троцкого) совершенно необоснованно, не имеет никакого отношения к теме и служит лишь для того, чтобы нарисовать картину Сталина как властолюбивого человека. Независимо от того, правда это или нет, это не имеет никакого отношения к его предполагаемому антисемитизму.

«Во время встречи с министром иностранных дел нацистской Германии Иоахимом фон Риббентропом Сталин пообещал ему избавиться от «еврейского засилья», особенно среди интеллигенции. После смещения Максима Литвинова с поста министра иностранных дел в 1939 году Сталин немедленно поручил новому министру иностранных дел Вячеславу Молотову «очистить министерство от евреев», чтобы умиротворить Гитлера и дать сигнал нацистской Германии, что СССР готов к переговорам о ненападении».

Утверждение, что Сталин обещал Риббентропу выселить евреев, взято из книги либерально-демократического (вопреки названию крайне правой русской националистической партии) политика Александра Яковлева « Сумерки », которая не приводит никаких источников для своих утверждений, кроме собственного утверждения Яковлева о том, что это произошло. Оно сразу же не проходит проверку на источник и должно быть удалено, если не указан никакой другой источник.

Мы уже рассмотрели увольнение Литвинова. Предполагаемая чистка евреев из министерства подтверждается тремя источниками. Первый из них (Кочо-Вильямс) не делает подобных заявлений, хотя цитируется вся статья. Второй (Ресис, стр. 35) цитирует Молотова (Чуев 1993, стр. 192), который делает это заявление. Однако Молотов также называет латышей доминирующими в министерстве в то время. Похоже, что это было направлено не на евреев из-за их этнического происхождения, а скорее из-за какой-то динамики внутригрупповых-внегрупповых отношений. Однако, имея это в виду, этот источник оправдан и должен быть включен в статью в качестве поддержки заявления. Третий (Мосс, стр. 283) также не делает подобных заявлений.

К намеренной чистке евреев в Министерстве иностранных дел следует относиться с осторожностью, поскольку она основана на одном воспоминании Молотова, произошедшем сорок лет спустя. Его следует включить, но источники 1 и 3 не имеют отношения к заявлению и, похоже, были добавлены, чтобы придать идее больше достоверности.

«Антисемитские тенденции в политике Сталина подпитывались его борьбой против Льва Троцкого и его глобальной базой поддержки».

Это утверждение подкреплено двумя источниками. Первый (Этингер, стр. 103) утверждает, что борьба Троцкого подпитывала антисемитизм Сталина, основываясь на цитате самого Троцкого. Очевидно, что это не беспристрастный источник. Второй (Раппопорт, стр. 297) не упоминает о том, что Троцкий был евреем, а просто пересказывает соперничество Сталина с ним.

Чтобы сделать столь категоричное заявление, нужно предоставить достаточно доказательств. Ни один из источников этого не делает, и поэтому предложение следует удалить. Сталин снова не любил своих политических врагов, но не потому, что они были евреями.

«Тем не менее, Сталин начал новую чистку, репрессировав своих союзников военного времени, Еврейский антифашистский комитет . В январе 1948 года Соломон Михоэлс был убит по личному приказу Сталина в Минске . Его убийство было замаскировано под наезд на машину. Михоэлса отвезли на дачу МГБ и убили вместе с его коллегой-неевреем Голубовым-Потаповым под надзором заместителя министра государственной безопасности Сталина Сергея Огольцова . Затем их тела были сброшены на обочину дороги в Минске».

Весь этот абзац подтверждается статьей, написанной правым журналистом, связанным с Радио Свободная Европа Марком Дейчем , который не приводит никаких источников для своих утверждений, а также книгой известного «холодного воина» и антисоветского писателя Роберта Конквеста , который приводит только избранную библиографию. В источниках нет никаких доказательств личного приказа Сталина об убийстве Михоэлса. Поэтому предложение следует подтвердить другим источником или вообще удалить.

«Однако, когда молодая дочь Сталина Светлана влюбилась в выдающегося советского кинорежиссера Алексея Каплера , еврея на двадцать три года старше ее, Сталин был сильно раздражен этими отношениями. По словам Светланы, Сталина «больше всего раздражало то, что Каплер был евреем». Каплер был осужден на десять лет каторжных работ в ГУЛАГе по обвинению в том, что он был «английским шпионом». Позже дочь Сталина влюбилась в Григория Морозова, другого еврея, и вышла за него замуж. Сталин согласился на их брак после долгих уговоров со стороны Светланы, но отказался присутствовать на свадьбе. Сын Сталина Яков также женился на еврейке Юлии Мельцер, и хотя Сталин поначалу не одобрял этого, он начал привязываться к ней. Биограф Сталина Саймон Себаг Монтефиоре писал, что сын Лаврентия Берии отметил, что его отец мог перечислить связи Сталина с еврейскими женщинами».

Мы уже обсуждали мимоходом историю Светланы и Алексея в разделе «Введение». Утверждение, что Сталин не любил Каплера за то, что он был евреем, а не за то, что он был значительно старше своей дочери, снова подтверждается книгой Толстого, а также цитатой из Светланы, которая кажется излишней, поскольку ее цитата уже написана в абзаце. Следующее предложение противоречит утверждению, что Сталин был антисемитом, поскольку он не возражал против ее отношений с другим евреем, Морозовым (всего на пять лет старше ее).

Утверждение Себага Монтефиоре, другого писателя-антикоммуниста, основано на широко дискредитированной биографии Серго Берии и должно быть вычеркнуто из статьи, как и следующие воспоминания Хрущева, о котором я уже упоминал в разделе «Введение».

Я считаю, что я продемонстрировал множество недостатков текущей статьи. Мое намерение при написании столь длинного объяснения — предоставить сообществу возможность прочитать и оценить мои утверждения, а также попытаться прийти к консенсусу для редактирования статьи с учетом моих предложений. Пожалуйста, не стесняйтесь писать свои замечания в качестве ответа, и если вы считаете, что статью следует изменить.

Ponanzaa ( обсуждение ) 16:21, 17 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]