Обсуждение:Суд над Сланским
 | Факт из этой статьи был опубликован на главной странице Википедии в разделе «В этот день» 20 ноября 2008 года и 20 ноября 2011 года. |
 | Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects : | ||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
Судебные процессы по делу Слански
Разве они не известны как Сланские процессы, а не Пражские процессы? -- TheMightyQuill 14:52, 17 мая 2006 (UTC)
- Пражские процессы — это то, что я помню во многих источниках. Я понимаю, что процесс Сланского был одним из серии, верно? Если это название сбивает с толку (Прага имеет долгую историю), мы могли бы переименовать эту статью в Пражские процессы 1952 года или что-то в этом роде. ← Humus sapiens ну? 19:53, 17 мая 2006 (UTC)
- «Суд над Сланским» находит 259 страниц на books.google.com, тогда как «Пражский суд» находит только 48 страниц. Ахашверош 21:45, 17 мая 2006 (UTC)
- Я убежден. Стоит ли использовать единственное число и строчные буквы "Slansky trial"? ← Humus sapiens ну? 21:52, 17 мая 2006 (UTC)
- «Суд над Сланским» находит 259 страниц на books.google.com, тогда как «Пражский суд» находит только 48 страниц. Ахашверош 21:45, 17 мая 2006 (UTC)
- Процесс Сланского был всего лишь одним, но они известны как процессы Сланского. Строчные буквы — хорошая идея. Я перехожу к процессам Сланского с перенаправлением с процесса Сланского, процессов Сланского и т. д. -- TheMightyQuill 14:42, 24 мая 2006 (UTC)
- Никогда не видел его (в настоящее время) во множественном числе в чешском языке, это всегда "Slánského proces" (процесс Сланского). Набор всех обработанных помечен как "[политические] процессы 50-х годов" ("[politicke] procesy z padesatych let"). На английском я никогда не видел ничего, кроме "Prague Trials" (и никогда на чешском). Павел Возенилек 12:30, 27 мая 2006 (UTC)
- Официальным названием в 1950-х годах было длинное название аля «процесс с врагами народа и социализма». Неофициально и в газетах того времени это был «процесс с бандой предателей вокруг Сланского». Павел Возенилек 13:12, 27 мая 2006 (UTC)
Ближайшая книга, доступная моему столу, « Прерванная революция в Чехословакии 1976» Г. Гордона Скиллинга, называет их «судебными процессами Сланского» (а также в единственном числе, когда речь идет только о деле Сланского). Плюс выше есть поисковая система Google Ахашвероша . Хотя официальное название было бы здорово. Стоит ли нам включить его на чешском языке /с переводом на английский? -- TheMightyQuill 14:41, 27 мая 2006 (UTC)
- Самое официальное название, которое я смог найти (на сайте министерства внутренних дел, хотя не смог найти окончательного приговора суда) - "Proces s protistátním spikleneckým centrem Rudolfa Slánského" (неуклюже переведено как "Процесс с антигосударственным центром заговора вокруг Рудольфа Сланского"). Несколько более коротких названий были использованы в печати или публикациях. Длинные названия и термины в чешском языке подсознательно ассоциируются с чем-то важным и серьезным (как свидетельствует бюрократическая речь). Павел Возенилек 18:58, 27 мая 2006 (UTC)
Необоснованное заявление
Судебные процессы стали результатом раскола в коммунистическом руководстве по вопросу о том, в какой степени государство должно подражать Советскому Союзу, и были частью инициированной Сталиным чистки «нелояльных» элементов в национальных коммунистических партиях Центральной Европы, а также антисемитской чистки евреев из руководства коммунистических партий.
Нет абсолютно никаких доказательств того, что евреи подвергались изгнанию в восточноевропейских коммунистических партиях. Во времена Сталина евреи Хилари Минц и Якуб Берман оставались высшими лидерами в Польше до 1956 года. В Венгрии евреи Матьяш Ракоши и Эрнё Герё были в высшем руководстве до 1956 года.
Я не согласен-
«В эти годы евреи были изгнаны из румынской партии и государственных постов, как это было в Восточной Германии и Польше, двух других странах, где одна фракция партии могла мобилизовать народные антиеврейские настроения против собственных «космополитов» партии... Ганс Йендрецкий требовал, чтобы евреи — «враги государства» — были исключены из общественной жизни...» - стр. 184 «Послевоенный период: история Европы с 1945 года» Тони Джадта
"...Две характеристики отличали этот судебный процесс от всех предыдущих. Прокуроры и свидетели неоднократно подчеркивали еврейство большинства обвиняемых - "космополита Рудольфа Марголиуса", Сланского... большой надежды всех евреев в Коммунистической партии", "представителей международного сионизма" и т. д. "Еврейское происхождение" (иногда "сионистское происхождение") служило презумпцией виновности, антикоммунистических, античешских намерений..." стр. 186 "Послевоенный период: история Европы с 1945 года" Тони Джадта - Miglewis ( обсуждение ) 19:41, 21 апреля 2011 (UTC)
См. http://iseees.berkeley.edu/bps/publications/2009-08-Blumenthal.pdf -- Miglewis ( обсуждение ) 19:52, 21 апреля 2011 (UTC)
я тоже
Я рекомендую книгу Евгении Альбатс «КГБ — государство в государстве». Альбатс проводит обширное, хорошо документированное исследование полковника КГБ Владимира Ананьевича Боярского, который был советским советником чешских органов государственной безопасности и человеком, который развязал процесс Сланского. Альбатс приводит некоторые веские доказательства антисемитских тенденций в этом и других случаях. Количество евреев среди обвиняемых дает нам еще одну подсказку, а цифры миграции российских евреев говорят на их собственном языке. Кстати, сама Альбатс утверждает, что столкнулась с большими трудностями при поступлении в советский университет из-за своей фамилии. Тот факт, что некоторые евреи остались на высоких должностях, не является доказательством обратного. Это в основном из-за отсутствия «верховенства закона». Тоталитарное государство может устанавливать правила, поскольку оно может делать исключения, и оно может менять, нарушать или гнуть свои собственные правила по своему усмотрению. Alien Visitor (обсуждение) 02:38, 22 декабря 2012 (UTC) [1]
Ссылки
- ^ Евгения Альбац "КГБ - государство внутри государства" Фарар Страус Жиру Нью-Йорк 1994 стр. 144-146
Оппозиция?
Я думаю, что идея о том, что суд был задуман как предупреждение оппозиции внутри KSC, совершенно неверна. Слански не был оппозиционной фигурой, как и никто другой в этой группе. Клементис был известен своей немного более западной ориентацией, но он едва ли был нелояльным к руководству партии. Все обвинения были сфабрикованы и выдуманы. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 74.233.216.211 (обсуждение) 16:38, 23 октября 2009 (UTC)
- Я думаю, что суд был направлен на создание общей атмосферы страха, чтобы отбить у всех охоту не подчиняться Советскому Союзу. Nazgul02 ( обсуждение ) 11:27, 26 октября 2009 (UTC)
Согласно книге Стивена Коха «Двойные жизни» , Ноэль Филд был тесно связан с процессом над Сланским... AnonMoos ( обсуждение ) 23:30, 4 февраля 2010 (UTC)
- Я немного погуглил, и это похоже на правду... Если у вас есть эта книга, напишите о ней абзац или два. Nazgul02 ( обсуждение ) 15:34, 5 февраля 2010 (UTC)
Имя Ноэля Филда очень часто всплывает во время послевоенных сталинских чисток коммунистических партий Восточной Европы, фактически так часто, что в большинстве случаев кажется сомнительным, что обвиняемые когда-либо слышали это имя до того, как написали свои «признания». Alien Visitor (обсуждение) 02:50, 22 декабря 2012 (UTC)
Файл Commons, используемый на этой странице, был номинирован на удаление.
Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, был номинирован на удаление:
- Пражские испытания.jpg
Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 16:06, 1 декабря 2019 (UTC)
Приведите, пожалуйста, цитату из вашего источника, в которой израильский кабинет министров обсуждал «концентрационные лагеря».
Привет. Я дважды пытался исправить ошибку в разделе, в котором утверждается, что израильский кабинет министров обсуждал возможность помещения членов Коммунистической партии Израиля в «концентрационные лагеря».
Вот что изначально содержал международный раздел этой статьи, до того, как я его отредактировал: «Израильское правительство рассматривало возможность подавления Маки , израильской коммунистической партии, вплоть до помещения коммунистических активистов в концентрационные лагеря. [ требуется ссылка ] Голда Меир и Пинхас Лавон выступили против, и в конечном итоге кабинет министров решил, что Маки не представляет значительной угрозы политическому порядку. [1] »
Обратите внимание, что тег появляется перед вторым предложением, которое является тем, в котором содержится цитата. Тег явно относится к утверждению (которое, как я подозреваю, не только ложно, но и смехотворно), что израильский кабинет министров рассматривал возможность помещения своих коммунистов в концентрационные лагеря.
Поэтому я сказал, цитируйте это или уберите это. Меня вернули, как будто заявления о концентрационных лагерях здесь нормальны, и мы все можем подождать несколько месяцев, пока это не решится. Я вернул назад, как будто нет, если вы не можете цитировать заявление о концентрационных лагерях, вам определенно нужно убрать его из энциклопедии.
Затем меня снова вернули, видимо, кто-то, кто думал, что мы спорим о цитате в конце. Я не думаю, что мы спорим, хотя трудно проверить цитату, которая есть в книге, которой у меня нет.
Честно говоря, я пытаюсь следовать правилу добросовестности, но мне трудно поверить, что кто-то может позволить себе болтовню о концентрационных лагерях, не чувствуя необходимости ссылаться на тех, кто имеет дело с доказательствами, особенно потому, что антисемитизм часто принимает форму безосновательного обвинения евреев в том, что они сделали с ними. Если вы редактируете добросовестно, я уверен, вы можете понять это беспокойство.
Если вы можете сослаться на источники по этому поводу, то сделайте это. Явно - если в книге Вейна говорится об этом, процитируйте мне слова со страниц 161-162, которые это показывают. Захари Клаас ( обсуждение ) 00:33, 3 августа 2021 (UTC)
- Я продолжал копаться в этом и нашел другой источник, который, кажется, проливает немного больше света на эту историю. По-видимому, премьер-министр Израиля Бен-Гурион, после недавних антисемитских возмущений в Москве и Праге, сделал замечание, что «если возникнет необходимость в лагерях для задержанных», он их создаст. Он поставил это в контекст, сравнив с тем, как он предупредил, а затем разрешил стрелять по Иргуну за то, что тот не сдал оружие после создания Армии обороны Израиля. Это говорит о том, что он рассматривал Маки как аналогичную угрозу государственной власти и что он не колеблясь использовал бы государственную власть, чтобы остановить их, но это также говорит о том, что он сначала сделал бы предупреждение. Никто не обсуждал создание лагерей в этой дискуссии. Однако Бен-Гурион сказал, что он не колеблясь сделает это, если это будет необходимо для защиты Израиля. Причина, по которой я возражал против этой простой характеристики Израиля-говорящих-о-концентрационных-лагерях, заключается в том, что весь контекст был упущен. Я бы согласился отметить, что он, по-видимому, использовал эти слова (ну, «лагеря заключения», так что это довольно близко), и я включил прямую цитату того, что он сказал из моего источника. Я также добавил больше контекста к тому факту, что он проиграл голосование 13-7 (это были не только Меир и Лавон, 13 из 20 членов кабинета министров выступили против точки зрения Бен-Гуриона), и я добавил, что Меир и Лавон также считали Маки угрозой государству Израиль, они просто предложили разобраться с этим по-другому. Я также переместил этот абзац после абзаца о взгляде Рафаэля Лемкина на то, как недавние действия Советского Союза и Чехии, вероятно, предвещали новый антиеврейский геноцид, потому что это был явно контекст, в котором Бен-Гурион и другие израильтяне рассматривали поведение Маки, которое поддерживало эти действия Советского Союза и Чехии. Захари Клаас ( обсуждение ) 02:22, 3 августа 2021 (UTC)
Антисемитизм и НПВ
Статья не содержит прямых доказательств антисемитских намерений, в отличие от антисионистских. Единственная прямая цитата в статье описывает обвинения как обвинения сионизма; Если цитируемые статьи ссылаются на первоисточники, подтверждающие заявления в их нынешнем виде, эти материалы следует включить в статью как есть, в противном случае источники должны быть соответствующим образом квалифицированы.
«Антисемитский» также требует отдельной проверки в лиде согласно MOS:LEADCITE и практикам спорных тем. Orchastrattor ( обсуждение ) 03:46, 26 октября 2023 (UTC)
- Сравнение с « Протоколами сионских мудрецов » кажется излишне провокационным, в частности, его, вероятно, следует перенести в раздел «современные интерпретации». Orchastrattor ( обсуждение ) 03:51, 26 октября 2023 (UTC)
- ^ Вайн 2015, стр. 161–162. sfn error: no target: CITEREFWein2015 (help)
