Обсуждение:Сан-Суси

	Sanssouci — бывшая избранная статья . Пожалуйста, смотрите ссылки под вехами статьи ниже для ее первоначальной страницы номинации (для более старых статей проверьте архив номинаций ) и почему она была удалена.
	Эта статья появилась на главной странице Википедии в качестве избранной статьи дня 14 мая 2006 года.
Вехи статьи Дата Процесс Результат 6 февраля 2006 г. Рецензирование Проверено 13 апреля 2006 г. Кандидат на избранную статью Повышен 20 декабря 2013 г. Обзор избранной статьи Пониженный
Текущий статус: Бывшая избранная статья

Эта статья имеет рейтинг B-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Германия Высокая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Germany , совместных усилий по улучшению освещения Германии в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Германия Википедия:WikiProject Germany Шаблон:WikiProject Germany Germany Высокий Данная статья имеет высокую степень важности по шкале важности проекта . Архитектура : Исторические дома Высокой важности Эта статья находится в рамках WikiProject Architecture , совместных усилий по улучшению освещения темы Архитектура в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.ArchitectureWikipedia:WikiProject ArchitectureTemplate:WikiProject ArchitectureArchitecture High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. This article is supported by the Historic houses task force (assessed as Top-importance). Former countries (inactive) This article is within the scope of WikiProject Former countries, a project which is currently considered to be inactive.Former countriesWikipedia:WikiProject Former countriesTemplate:WikiProject Former countriesFormer countries

Archives

December 2005 - May 2006

• Первоначально эта статья была основана на переводе соответствующей статьи Википедии на немецком языке, полученной 12 марта 2006 года. Однако эта версия значительно изменена и расширена по сравнению с той статьей.

Будучи ребенком ГДР, я не могу подтвердить, что - как указано в статье "Сан-Суси в наше время" - дворец был использован в качестве мотива на банкноте достоинством 5 DDM в 1984 году. Последний выпуск этой банкноты был опубликован в 1975 году и на ней был изображен портрет Томаса Мюнцера (спереди) и флот комбайнов на поле (сзади). На самом деле, я не смог найти никаких доказательств существования немецкой (после Второй мировой войны) банкноты с изображением этого дворца, и я не смог найти никого, кто когда-либо владел такой банкнотой. Так что, возможно, вам следует удалить эту часть...

приветствия Kampfbrot — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 82.193.233.199 (обсуждение) 14:50, 11 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, я не знаю, откуда взялась эта информация, но теперь она удалена. Пожалуйста, никто не вставляет ее снова без каких-либо доказательств. Giano ( talk ) 16:33, 11 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

В 1986 году Восточная Германия выпустила две разные памятные монеты достоинством 5 марок с Потсдамской тематикой. На одной из них был изображен Сан-Суси (см. http://www.muenztreff.de/galerie/ddr/5mark/1609.php). Эти монеты были коллекционными, они редко (если вообще когда-либо) встречались в обращении. Альфонс Оберг ( обсуждение ) 14:49, 21 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Уважаемые участники: В приведенном ниже отрывке я изменил перевод "sans souci" с "carefree" на "free of care", что соответствует грамматике предложения. Это нормально?

Другой мой вопрос касается использования слова «Hence», которое мне неясно.

«Фредерик хотел жить там, имея обширные виды на сельскую местность посреди природы, sans souci ( по-французски «без забот») и следовать своим личным и художественным интересам. Поэтому дворец был предназначен для использования Фридрихом и его частными гостями только в летние месяцы, с конца апреля по начало октября».

Тони 14:06, 14 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что точный перевод имеет такое значение. "Carefree", "Free of Care", конечно, точный перевод "Without Care", и если вы посмотрите на надпись на одном из изображений, то на самом деле это написано "Sans, Souci". Я не понимаю древнегерманский французский, но, возможно, запятая представляла собой пропущенное слово (как апостроф), то есть "Without A Care" - просто личная теория. По вашему второму пункту, когда я учил английский, "Hence" было альтернативным словом для "Therefore" или "Thus", поэтому я не вижу проблемы с "Hence" в этом контексте. Giano | talk 18:02, 14 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

• Моя жена сообщила мне, что точный современный перевод — «Без беспокойства» — но я бы не рекомендовал идти по этому пути! Giano | talk 18:06, 14 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что "без заботы" отражает это. Я не уверен, что "Следовательно" там делает - разве невозможно быть свободным от забот осенью или зимой? -- ALoan (Обсуждение) 21:02, 14 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

• Кто из ALoan когда-либо был счастлив и беззаботен зимой и осенью? Люди умирают в эти времена года! О, вы, англичане, я отчаиваюсь - меняйте то, что вам нравится, это не имеет для меня значения - я беззаботен, потому что сейчас лето, но мы должны помнить бедного Тони, который находится зимой! Giano | talk 21:20, 14 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

О, некоторые из нас свободны и беззаботны, независимо от сезона! А у других людей больше забот в длинные, жаркие, гнетущие летние месяцы, чем в прохладные, беззаботные зимние месяцы. Должен признать, что мне немного трудно представить нашего Фредди в "беззаботном" режиме. -- ALoan (Talk) 22:16, 14 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

"free of care" неуклюже, если не сказать неправильно, потому что одно из значений слова care - "забота о ком-то другом, например, о больном", и это больше похоже на это использование, тогда как на самом деле Фредерик имел в виду "[место] без забот и волнений". "Carefree" вероятно лучше, чем "without a care", на самом деле, что я только что вставил в статью; не обращайте внимания на предложение, оно просто больше подходит как название места. Я предоставлю кому-нибудь другому возможность изменить его, если они согласятся... Rd232 ^talk 22:37, 14 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

«Без забот» гораздо лучше — мне следовало бы подумать об этом. Я предпочитаю зиму лету. Зимы здесь удручающе теплые (максимум 18–20 градусов). Дайте мне солнечные, безветренные, очень холодные, свежие дни, и я буду счастлив. Джано, я понял «следовательно» как «поэтому»; так что подразумевается ли, что обычно/возможно следовать личным и художественным интересам в теплые месяцы? Если так, то, полагаю, я не понял, потому что так много досуговых интересов в любом случае находятся в помещении в холодном климате.

Я не уверен, стоит ли упоминать об этом в статье (или даже пишу ли я это в нужном месте), но Фридрих назвал дворец в честь дворца с похожим названием на Гаити: http://en.wikipedia.org/wiki/Sans-Souci_Palace. Тот, в свою очередь, был назван в честь раба Сан-Суси, который был одним из главных лидеров восстания как против французов, так и против бывших рабов, таких как Кристоф. Сан-Суси отказался признать победу Кристофа при его капитуляции (в отличие от французов), поэтому в ответ Кристоф пригласил его к себе домой и убил Суси, позже построив дворец, чтобы закрепить эту «победу». Все это объясняется в книге Мишеля-Рольфа Труйо «Замолчание прошлого: власть и производство истории». Так что на самом деле неважно, что именно означает Санс, Суси в отношении «Без забот», потому что это относится к имени человека. [Iball, 16:31, 26 мая 2007 г.]

Хорошая история, но я думаю, вы обнаружите, что тот, что на Гаити, на самом деле был построен в 1810 году, спустя много времени после завершения строительства Потсдамского собора Сан-Суси, который строился между 1745 и 1747 годами. Giano 15:59, 26 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Хваймер ( обсуждение )

Сегодня немецкий Федеральный суд постановил, что изображения, сделанные на территории Сан-Суси, могут быть законно распространены только с согласия фонда, обслуживающего собственность. Пока что решение, похоже, доступно только на немецком языке, но постановление означает, что вы должны получить письменное разрешение и заплатить пошлину, если вы хотите распространять изображения. Правила фотографирования Сан-Суси доступны здесь, и, похоже, автор изображений, распространяемых на WP, не искал надлежащего разрешения. Обратите внимание, что это не совсем вопрос авторских прав (срок давно истек), но ваш вход на территорию регулируется договором, который не позволяет распространять изображения. -- Хваймер ( обсуждение ) 18:40, 17 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

Если это правда, давайте удалим всю статью. -- Wetman ( обсуждение ) 19:37, 17 декабря 2010 (UTC) [ ответ ]

Английский отчет -- Hweimer ( обсуждение ) 22:20, 17 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

Полный бред. Даже если это правда (а мне трудно поверить, что Германия публикует свои законы "на словах"), закон не будет иметь обратной силы. Если предположить, что это новое постановление будет действительным, Википедия как некоммерческая организация будет освобождена, а если все это не будет выполнено, дело обязательно будет оспорено в европейских судах, где его почти наверняка не поддержат. Википедии не о чем беспокоиться из-за изображений, используемых здесь.  Джакомо  22:29, 17 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

К сожалению, я думаю, что вы немного запутались. В этом вопросе нет никакого закона, за исключением основного договорного права, которое должно быть эквивалентно почти в каждой юрисдикции. Договор, с которым вы неявно соглашаетесь, когда ступаете на территорию собственности, воспроизведен в документе Word выше. Этот договор ограничивает распространение изображений, сделанных во время вашего визита, до уровня, на который даже несвободные положения WP не будут применяться (и поскольку CC-BY-SA допускает коммерческое распространение, некоммерческая оговорка в любом случае не поможет). Нет никаких оснований полагать, что договор был другим в то время, когда были сделаны фотографии для WP, и также очень мало оснований полагать, что договор будет признан неисполнимым любым другим судом, будь то в Европе или в США.-- Hweimer ( talk ) 22:45, 17 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

Боюсь, вы ошибаетесь и запутались; договор становится обязательным только тогда, когда все стороны указали, что они полностью осведомлены и согласны быть связанными им; поскольку это явно требовалось прояснить в законе, следует предположить, что раньше этого не было. Следовательно, постановление не может иметь обратную силу в соответствии с европейским законодательством.  Джакомо  22:50, 17 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

Дело не в этом, в постановлении говорится, что положения Stiftung , которые позволяют взимать плату за фотосъемку, находятся в рамках действующего законодательства. 74.65.111.74 ( обсуждение ) 00:54, 18 декабря 2010 (UTC) [ ответ ]

Не читал сами решения, но из пресс-релиза следует, что BGH вынес решение только о коммерческом использовании. Поскольку Википедия некоммерческая, история должна закончиться прямо здесь. 74.65.111.74 ( talk ) 00:54, 18 декабря 2010 (UTC) [ reply ]

Во-первых, лицензии WP (CC-BY-SA/GFDL) допускают коммерческое распространение, и это хорошо. Во-вторых, контракт с фондом допускает распространение только в очень узкой некоммерческой сфере, куда WP явно не попадает.-- Hweimer ( talk ) 04:20, 18 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

Почему тип лицензии на изображение имеет значение? Ответчиками в этом деле были два фотоагентства и кинокомпания, все три из которых являются коммерческими предприятиями. Суд утверждает, что, хотя Preußische Schlösser und Gärten является общественной собственностью, они могут взимать плату с коммерческих организаций за права на изображение. Это и ничего больше является предметом дела. Wikipedia является некоммерческой организацией, поэтому дело не применяется. Конечно, любой коммерческий издатель может повторно использовать изображения из Wikipedia при условии соблюдения условий лицензии, но когда речь идет о собственности Schlösser und Gärten , это будет между пользователем и Schlösser und Gärten . 74.65.111.74 ( обсуждение ) 04:43, 18 декабря 2010 (UTC) [ ответ ]

Эта статья явно не соответствует современным стандартам WP:FA ; даже беглый взгляд показывает многочисленные неиспользуемые абзацы. Ссылки плохо отформатированы; есть проблемы с MoS (неправильное использование жирного текста) и т. д. Есть ли кто-нибудь, кто заинтересован в ее улучшении, прежде чем я шлепну {{ FAR }} на эту реликвию? -- _{Пётр Конечный, он же Проконсул Петр | ответить здесь} 11:08, 18 октября 2013 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, я один из немногих, кто следит за этим и пытается поддерживать его, и я переписал его только тогда, когда у первоначальных авторов была работа, чтобы провести его через FAC много лет назад. Делайте, что хотите; я больше не верю в FA и считаю, что статья часто лучше и часто имеет больше целостности и свободы без маленькой звездочки. Я не вижу ничего, что не имело бы ссылки, которая не была бы достаточно широко известна и принята. Так что это на ваше усмотрение. Я продолжу поддерживать его, что бы ни случилось.  Giano  12:49, 18 октября 2013 (UTC) [ ответить ]

Я ценю, что вы его поддерживаете, и у меня, конечно, есть несколько вопросов по процессу FA. Тем не менее, с большим количеством неотссылочных параграфов, это просто не может считаться FA. Вы уверены, что не заинтересованы в добавлении этих ссылок? -- _{Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus | ответить здесь} 02:55, 20 октября 2013 (UTC) [ ответить ]

Что именно, по-вашему, нуждается в пересмотре, в чем вы не уверены? Я очень не склонен тратить много времени на пересмотр неоспоримого и очевидного; но я быстро взгляну на то, что вас беспокоит.  Giano  10:36, 20 октября 2013 (UTC) [ ответить ]

Это общая проблема с абзацами без ссылок. Откуда взялась информация? Можем ли мы доверять ей? Даже если такой эксперт, как вы, обратит внимание на статью, можете ли вы быть на 100% уверены, что в ней нет ошибок, если мы не можем легко проверить источники? И хотя опытные википедисты, такие как я, видят, что вы поддерживаете здесь более высокие стандарты, чем может показаться на первый взгляд, для 99,9% наших читателей это не то суждение, которого можно ожидать. Да, статья, вероятно, в основном верна, но если мы не сможем должным образом ее проверить, я не думаю, что эта статья должна быть отмечена как Избранное. -- _{Пётр Конечны, он же Проконсул Пётрус | ответить здесь} 07:34, 21 октября 2013 (UTC) [ ответить ]

Piotrus, я не могу себе позволить пройтись по странице и указать точное соотношение ссылок и слов. Я не вижу никаких ошибок или даже чего-то особенно спорного. Это страница о крошечном дворце в Германии, а не страница, объясняющая происхождение и причины Большого взрыва . Я продолжаю говорить вам, меня не волнует, FA это или нет. Если это так беспокоит, почему бы вам не оставить заметку на страницах первоначальных авторов (если они еще здесь) и не спросить их, где они это нашли - в противном случае пусть это будет de-FAd  Giano  09:22, 21 октября 2013 (UTC) [ ответить ]

Сделано и сделано . -- _{Петр Конечный, он же проконсул Петр | ответить здесь} 07:23, 22 октября 2013 г. (UTC) [ ответить ]

Ну, поскольку они не редактировались с 2008 и 2009 годов соответственно, я бы не стал затаивать дыхание в ожидании их.  Giano  08:23, 22 октября 2013 (UTC) [ ответить ]

Дворец использовался для встреч лидеров союзников сразу после войны — я думаю, здесь должна быть какая-то ссылка на это. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 149.254.58.205 (обсуждение) 00:20, 9 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Начато для этой статьи в Википедии:Рецензия на избранную статью/Sanssouci/archive1 . -- _{Пётр Конечный, он же Проконсул Петр | ответить здесь} 07:13, 25 октября 2013 (UTC) [ ответить ]

Почему упоминается разрушение Берлинского городского замка? 101.98.175.68 ( обсуждение ) 01:45, 12 августа 2014 (UTC) [ ответ ]

Потому что это интересное и достойное внимания сравнение того, насколько менее повезло некоторым другим реликвиям имперской Германии при коммунистическом правлении. Giano (обс.) 08:32, 12 августа 2014 (UTC) [ ответить ]

Если вы читаете знаки препинания как слова, то у вас получится каламбурное французское предложение: «sans virgule souci point». «Virgule» означает жезл или посох, «point» означает «вовсе нет». Фридрих Великий был известен своим целибатом. Поэтому «без жезла, никаких забот» предполагает, что он праздновал собственное бессилие. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 85.197.46.63 (обсуждение) 19:19, 30 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]

• Увлекательная теория, но вряд ли она будет принята в академических кругах, как и владелец дома под названием «Данроамин» не намерен отказаться от супружеской неверности. Giano (обс.) 17:27, 2 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 5 внешних ссылок на Sanssouci . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120426144559/http://www.frieze.com/issue/article/picture_sans_souci/ в http://www.frieze.com/issue/article/picture_sans_souci/
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060828081333/http://www.spsg.de/index_3242_de.html в http://www.spsg.de/index_3242_de.html
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20050910111846/http://www.spsg.de/index_148_en.html в http://www.spsg.de/index_148_en.html
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20050421234202/http://www.spsg.de/index_158_en.html в http://www.spsg.de/index_158_en.html
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20131216050036/http://www.spsg.de/The_foundations_history.html в http://www.spsg.de/The_foundations_history.html

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 17:44, 20 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 3 внешние ссылки на Sanssouci . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20050315090034/http://mars.wnec.edu/~grempel/courses/berlin/lectures/05Frederick.html в http://mars.wnec.edu/~grempel/courses/berlin/lectures/05Frederick.html
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20091220022434/http://berlin.arounder.com/en/historic-building/sanssouci-castle/sanssouci-castle-marble-gallery.html в http://berlin.arounder.com/en/historic-building/sanssouci-castle/sanssouci-castle-marble-gallery.html
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20101011054857/http://www.spsg.de/media/de/SPSG_Infoflyer-en.pdf в http://www.spsg.de/media/de/SPSG_Infoflyer-en.pdf

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 22:40, 8 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Привет, здание официально называется Дворец Сан-Суси . Его следует перенести в полное название, чтобы избежать путаницы. С наилучшими пожеланиями из Германии Bavaria1805 ( talk ) 10:46, 2 октября 2024 (UTC) [ ответить ]