Обсуждение:Таинство Покаяния

Эта статья уровня 5 жизненно важна и имеет рейтинг B-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Католицизм Первостепенная важность Sacrament of Penance is within the scope of WikiProject Catholicism, an attempt to better organize and improve the quality of information in articles related to the Catholic Church. For more information, visit the project page.CatholicismWikipedia:WikiProject CatholicismTemplate:WikiProject CatholicismCatholicism Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. Catholicism task list: edit history watch purge Here are some tasks awaiting attention: Article requests : see Draft articles Assess : see Category:Unassessed Catholicism articles; Category:Unknown-importance Catholicism articles Cleanup : Blessed Virgin Mary (see the talk page) Collaborate : Invitation template needed, see Category:WikiProject invitation templates Copyedit : Cuthbert Tunstall Expand : Angelus; Roman Catholicism in Kosovo; Bishop Adolph John Paschang; Cum sæpe accidere; Altar Society; American Board of Catholic Missions; Bernard Häring NPOV : Americanism (heresy); Ensoulment Photo : see Category:Wikipedia requested photographs of Catholicism Stubs : see Category:Stub-Class Catholicism articles; Category:Catholic Church stubs Update : Peer review; John Aloysius Maguire Verify : Archdiocese of Glasgow; Archbishop of Westminster; Bishop; Saint Mungo; Sanctification; Westminster Cathedral Other : Watch recent changes for Catholicism articles

Я добавил пару сносок для обоснованности. Что касается частоты, я удалил комментарий NPOV о том, ходят ли люди достаточно часто или нет и игнорируется ли это. Проблема не только в том, что Церковь не решает эту проблему, говоря, что «ВАМ» нужно исповедоваться, но и в том, что она искажает доктрину. Требование состоит в том, чтобы причащаться один раз в год — исповедь требуется только в том случае, если в течение последнего года человек совершил смертный грех. Более того, доктрина призывает их причащаться раньше, чем позже.DaveTroy 17:01, 27 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Что касается требуемой частоты, Церковь на самом деле требует исповеди раз в год. См. ККЦ 2042 или второе предписание Церкви. -- Entoaggie09 03:12, 18 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Однако это касается только римских католиков. Восточные католики не связаны этим. InfernoXV 04:27, 18 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Так что можно было бы добавить что-то в этом роде, при условии, что это будет использоваться в латинском обряде, верно? -- Entoaggie09 05:06, 18 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я бы нашел это вполне приемлемым. InfernoXV 06:14, 18 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Entoaggie, помните, что 2-я заповедь также предполагает смертный грех. Целью таинства было (есть) позволить причастие, более важный акт единения с Церковью, который исцеляет Таинство Покаяния. Поэтому, если нет смертного греха, нет и объективной «необходимости» идти на Покаяние перед получением сакраментального причастия.DaveTroy 15:34, 5 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

CCC 2042, на который ссылается Entoaggie09, имеет сноску, ссылающуюся на Кодекс канонического права. Канон 989 гласит: «После достижения возраста осознанности каждый верующий обязан искренне исповедовать свои тяжкие грехи по крайней мере один раз в год». Канон 988.2 гласит: « Верующим христианам рекомендуется исповедовать также и простительные грехи». (Выделено мной.) --Faylei 19:31, 12 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Я знаю, что как восточный католик мы обязаны исповедоваться - мой священник рекомендовал, чтобы грех не достигал своей первой годовщины (т.е. не должен пройти год после греха) Турскин ( обсуждение ) 20:51, 18 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

Было бы странно, если бы Википедия подразумевала, что католики регулярно посещают исповедь, когда реальность такова, что эта практика в значительной степени исчезла по сравнению с ее всеобщей практикой до 60-х годов. Поэтому я добавил справочную информацию по этому вопросу. Haldraper ( обсуждение ) 16:16, 2 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

Мне кажется, что это довольно вопиющее упущение, что статья о таинстве покаяния не упоминает само покаяние (то есть покаяние, которое священник дает кающемуся в конце таинства). И я не думаю, что раздел о смертном грехе должен быть в статье - уже есть статья о смертном грехе. Если люди хотят узнать об этом больше, они могут нажать на ссылку на статью о смертном грехе.Wldcat ( обсуждение ) 19:22, 20 июля 2008 (UTC) [ ответить ]
Раздел о смертном грехе я удалил, так как возражений не было.Wldcat ( обсуждение ) 23:46, 21 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

Мне кажется, что в этом разделе следует обсуждать только форму таинства (что-то вроде «Кающийся осеняет себя крестным знамением и говорит: «Благослови меня, отец, ибо я согрешил...»), описывая акт исповеди, принесение покаяния, акт раскаяния и отпущения грехов и т. д. Я думаю, что остальной материал в разделе следует разместить в другом месте. Например, большую часть первого абзаца, особенно библейское доказательство таинства, следует разместить в обзорном разделе. Это не имеет особого отношения к форме таинства.Wldcat ( talk ) 23:46, 21 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

Я был воспитан католиком и много раз исповедовался в юности. Каждое примирение включало в себя задание покаяния (также известное как «совершение покаяния»), обычно чтение нескольких молитв (например, «четыре Богородицы и два Отца нашего »), а иногда и другие задания (например, написание своих грехов на листе бумаги, а затем разрывание его в знак обновления; или согласие загладить вину или извиниться перед тем, кого вы согрешили, и т. д.), обычно согласие выполнить его после того, как вы выйдете из кабинки (надо поддерживать движение очереди :) ).

В любом случае, я поднимаю этот вопрос, потому что не вижу упоминаний об этом; я не знаю, насколько это распространено или официально. - Кит Д. Тайлер ¶ 19:04, 14 января 2009 (UTC) [ ответить ]

• Я не католик, но я прочитал статью, ища ссылку на требование "прочитать несколько молитв", и ничего об этом не нашел. Что можно или нужно добавить по этому поводу? -- Metropolitan90 (обсуждение) 19:22, 17 июля 2010 (UTC) [ ответить ]

Это то, что должно быть включено в статью! Таинство состоит из некоторых существенных частей. В Германии мы помним их как четыре (или пять) B: Besinnen (исследование своей совести на предмет совершенных грехов), bereuen (сожаление о них, раскаяние или, по крайней мере, иссякание), beichten (исповедь в них), büßen (совершение покаяния) [и bessern: самосовершенствование; но это, хотя и необходимо само по себе, не является существенным для Таинства как такового, а является целью]. Ваши четыре Hail Maria и два Our Fathers образуют "покаяние" или, лучше сказать, удовлетворение (Genugtuung для тех, кому интересно). -- 84.154.81.1 (обсуждение) 15:07, 2 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

Ни в одной из статей не говорится, как возникла эта практика. Dougweller ( обсуждение ) 06:17, 27 декабря 2009 (UTC) [ ответ ]

Первые 2 абзаца содержат множество «фактов» без единой ссылки...? Ride the Hurricane ( обсуждение ) 17:26, 30 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Существует по крайней мере три формы Обряда Примирения, интересно, что об этом нигде не упоминается. Если только я не пропустил, или если только примирение не является Таинством Покаяния (Католическая Церковь)?

I Ритуал для отдельных кающихся II Обряд на нескольких кающихся с индивидуалами. исповедь + отпущение грехов III Чин для нескольких кающихся с общей исповедью + отпущением грехов

Они были описаны Папой Павлом VI. Я включу это скоро, если нет комментариев GerixAu ( обсуждение ) 21:54, 29 октября 2011 (UTC) [ ответ ]

Полное название , кажется , "Таинство покаяния и примирения". Я говорю "появляется", потому что даже Ватикан использует полное название в названии подраздела, а затем говорит только "покаяние" в объяснении. Student7 ( talk ) 16:31, 1 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]

Спасибо. Приятно видеть, что кто-то читает эту страницу GerixAu ( обсуждение ) 04:41, 2 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]

Kxmccallum (обс.) 10:39, 4 января 2011 (UTC) Статья должна соответствовать нейтральной точке зрения Википедии (NPOV), как описано в разделе «Объяснение нейтральной точки зрения». [ ответить ]

• Избегайте выдавать мнения за факты: «знаменитое „Omnis utriusque sexus“» определенно не может быть знаменитым, особенно с учетом того, что латынь сегодня не является распространенным языком, а происхождение фразы, относящееся к 1215 году, сделало бы ее малоизвестной для современной эпохи, а не знаменитой.
  • Утверждение, что Папа Иоанн Павел «начал программу поощрения и возобновления внимания к этому таинству» является мнением, а «мнения не должны излагаться голосом Википедии. Вместо этого их следует приписывать в тексте конкретным источникам или, где это оправдано, описывать как «широко распространенные взгляды» и т. д.» (См. «Беспристрастный взгляд» ).

• Точно укажите относительную значимость противоположных взглядов: во введении к статье должно быть указание или признание широко распространенного, острого и давнего разногласия между римско-католическими церквями и неримскими церквями по поводу этого таинства и полномочий Ватикана делать такие заявления. Протестанты учат, что прощение грехов не требует никаких ритуалов, включая ритуал крещения, который поднимается без ссылки на его спорность.

• Избегайте выдавать за факты серьезно оспариваемые утверждения: не установлено никаких логических или очевидных связей между ритуалом таинства и библейской цитатой «что Иисус родился, чтобы «спасти свой народ от грехов их»», с «пылкими и энергичными призывами, с которыми святой Иоанн Креститель призывал к покаянию», с библейской цитатой о том, что «Спасение, таким образом, и прежде всего, есть искупление от греха, который препятствует дружбе с Богом», или с библейской цитатой «Покайтесь и веруйте в Евангелие».

• Предпочитайте непредвзятый язык: утверждение, что ритуал причастия преподается «теми же словами, с которых Иисус начал свою проповедь», лишено объективности и звучит авторитарно.

Наконец, во введении трижды повторяется мысль о том, что официальный римско-католический термин — «Таинство покаяния», а общепринятые (или мирянские) термины — «Исповедь, примирение или покаяние». — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Kxmccallum (обсуждение • вклад ) 10:38, 4 января 2011 (UTC) [ ответить ]

Это то, что упоминается в теге "фактическая неточность оспаривается"? Я собираюсь заменить тег на NPOV. Belegdal ( talk ) 14:12, 19 мая 2011 (UTC) [ ответить ]

) Счастливой Пятидесятницы!

Пожалуйста, измените следующее:

Обычно считается верным, что даже если у человека на момент смерти остались неисповеданные смертные грехи, он все равно может надеяться на прощение, если перед смертью он выразил искреннее раскаяние (скорбь) за каждый из своих смертных грехов и если, сделав это, он выразил желание (даже если это невозможно) исповедаться и совершить надлежащее покаяние и возместить ущерб.

- Церковь этому не учит. Совершенное раскаяние требуется Богом.

в соответствии с этим:

«В. 766 Совершенное раскаяние даст прощение смертного греха без Таинства Покаяния, когда мы не можем пойти на исповедь, но при совершенном раскаянии мы должны иметь намерение пойти на исповедь как можно скорее, если у нас снова появится такая возможность».

«765 Совершенное сокрушение — это то, что наполняет нас печалью и ненавистью к греху, потому что он оскорбляет Бога, который бесконечно благ в Себе и достоин всякой любви».

Это из Балтиморского катехизиса №3, который был имприматурирован и нейтрализован.

Ее можно найти в Интернете здесь, хотя онлайн-копии таких документов следует использовать в качестве ссылок при поиске и проверке существования такой цитаты в реальной печатной книге, используя Межбиблиотечный абонемент или поиск и вождение. :)

Предлагаю сделать такую ​​замену:

Церковь учит: «Совершенное раскаяние даст прощение смертного греха без Таинства Покаяния, когда мы не можем пойти на исповедь, но с совершенным раскаянием мы должны иметь намерение пойти на исповедь как можно скорее, если у нас снова будет возможность (упоминается в 766 году)», поясняя, что «Совершенное раскаяние — это то, что наполняет нас печалью и ненавистью к греху, потому что он оскорбляет Бога, который бесконечно добр в Себе и достоин всякой любви (упоминается в 765 году)». Однако, если это возможно, необходимо призвать католического священника. Вышеуказанное работает для некатоликов, которые должны сначала искренне сказать Богу, что они станут католиками, если им позволят жить (что делается путем нахождения хорошего католического священника), затем молиться о Благодати, чтобы извиниться с совершенным раскаянием, и затем сделать это. Однако, если некатолик может, он должен призвать католического священника как можно скорее. Такие люди, как Вольтер, должны объяснить ситуацию Богу (его физически ограничили и заключили в тюрьму в стране, чтобы он не видел священника) и продолжить вышесказанное. Пусть Мария попросит Бога спасти тех, кто не знает вышесказанного в час своей смерти, если, зная это, они воспользуются этим. Таково намерение Церкви. Однако Церковь учит, что те, кто умирают в состоянии смертного греха, католики или некатолики, затем судятся Богом и наказываются вечно на уровне ада, соответствующем их злодеяниям, как описано в одобренных Церковью Откровениях Святой Бригитты и Пункте 8. Душа в аду: История Аннет из Сикута в Каэло. Org ( http://www.sicutincaelo.org/booklets.html ). Церковь и святые также учат, что большинство грешников «умирают так же, как и жили», и не получают или не используют шанс «исповеди на смертном одре», как ясно дает понять святой Иоанн Вианней в этих отрывках из своих проповедей: http://www.freecatholicebooks.com/page2.html (нижний ряд)

Это немного длинно, но в католицизме и Истине это вопрос высочайшей важности.

Я думаю, что некоторые из добавленных мной дополнений можно найти в книге Дензингера «Источники католической догмы».

Для быстрого доказательства Истины католицизма см. статью "Надпись Аверция", названное существо очень древнее и хотя написано на неясном языке, тем не менее согласуется с ранними католическими писаниями неясного (Апокалипсис) и неясного (Иустин Мученик и Тертуллиан) характера. :) Претензии мировых религий по отдельности, но особенно католицизма, настолько серьезны, если они верны, что нет другой задачи столь важной в этой жизни, как окончательное открытие и распространение Истины относительно них. Половинчатые усилия в этом вопросе непростительны, поскольку со всех сторон мы окружены явлениями, предполагающими Создателя, который приложит усилия, чтобы связаться с нами и предложить нам Конец Боли, явное зло.

112.207.142.213 (обсуждение) 11:14, 12 июня 2011 (UTC) [ ответить ]

Для всех католиков есть новый катехизис. Балтиморский катехизис был переложением 19 века только для американцев (или в основном).

Цитата, которую вы привели выше, кажется «достаточно близкой» к истине для энциклопедии. Мы не пытаемся внушить это новым католикам; мы «просто» пытаемся информировать людей, заинтересованных в теме. Если объяснение слишком длинное, они могут довольно быстро потерять интерес. Среднестатистический читатель (когда я последний раз заглядывал) потратил одну минуту на статью в Википедии. Статьи должны быть краткими, по моему мнению. Хотя неточности не должны допускаться, я думаю, что наступает время, когда «достаточно близко» должно преобладать. Но это только мое мнение. Student7 ( talk ) 20:49, 15 июня 2011 (UTC) [ ответить ]

Когда римский католик не может пойти на исповедь, каждый римский католик знает, что он может произнести молитву «Акт раскаяния», и если он умрет до исповеди, его грехи будут прощены. Было бы неплохо, если бы больше римских католиков были редакторами этой статьи. Было бы гораздо меньше путаницы. Это не значит, что редактор, не являющийся римским католиком, не может «найти» их, но иногда они могут привести к абзацам, которые трудны и запутанны, а иногда и неточны. Mugginsx ( talk ) 20:58, 12 декабря 2012 (UTC) [ ответить ]

Я добавил параграф, в котором просто определяется, что именно представляет собой Таинство Покаяния и как оно осуществляется посредством Исповеди, и я надеюсь, что все это поймут.

Я ходил в католическую школу и нашел статью, хотя она и хорошо написана, трудной для понимания, поэтому я подумал, что простой абзац удовлетворит требованиям шаблона. Mugginsx ( talk ) 17:29, 16 октября 2012 (UTC) [ ответить ]

Спасибо. Чистилище не преподается взрослым как место (протестанты правы). Пожалуйста, см. 1031, где описывается процесс очищения. Возможно, слишком глубоко для детей. Student7 ( talk ) 18:24, 21 октября 2012 (UTC) [ ответить ]

Учения одинаковы для детей и взрослых. Любой, кто является римским католиком, знает это. Mugginsx ( talk ) 14:12, 7 декабря 2012 (UTC) [ ответить ]

Я бы предпочел использовать "синод" там, где этот термин более точен, чем "церковный совет". Я согласен, что синоды можно объединить с вселенскими соборами в "церковные советы" при категоризации . К сожалению, иногда нам приходится делать выбор при связывании.

Учитывая «Математику», «Математика 101» и «Тензорное исчисление», я бы предпочел связать математику с «Математикой 101», чтобы избежать путаницы, а не с «Тензорным исчислением».

По той же причине я бы предпочел связать «Церковный собор» с «Вселенским собором», а не с «синодом», чтобы избежать путаницы. Я бы предпочел использовать термин «синод» здесь, где это уместно. Это показывает, что широкой поддержки этой позиции (пока) не было. Student7 ( talk ) 21:37, 21 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Существует очень много невселенских церковных соборов, которые обычно не называются синодами. хотя по происхождению «собор» и «синод» являются синонимами, первый происходит от латинского термина для них ( concilium ), второй от греческого термина для той же реальности (σύνοδος). Возьмите пленарный собор , пленарный собор (католицизм) , пленарные соборы Балтимора , Иерусалимский собор , Аквилейские соборы , Карфагенские соборы , Оранжские соборы , Константинопольский собор ... Так что «церковный собор» определенно не следует перенаправлять на вселенский собор , поскольку подавляющее большинство церковных соборов не являются вселенскими.

Вселенские соборы также называются экуменическими или общими синодами, как отмечается в статье о синоде . В той же статье говорится, что в современном использовании слово «синод» часто относится к руководящему органу определенной церкви, независимо от того, встречаются ли его члены или нет. Это относится и к Синоду епископов (католическому) , который проводит месячные ассамблеи только раз в несколько лет. Такие церковные органы обычно не называются советами, хотя слово «совет», как в Совете Европы , используется для чего-то аналогичного в политической сфере. Esoglou ( talk ) 22:13, 21 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Я исправлен. См. также Католическую энциклопедию. Student7 ( обсуждение ) 22:02, 26 января 2013 (UTC) [ ответить ]

В lede есть следующее предложение: «Со времен Реформации между католической церковью и протестантизмом существовали давние разногласия по поводу этого таинства, включая полномочия церкви отпускать грехи». Насколько я могу судить, это разногласие не рассматривается в других местах статьи или в «родительской» статье Confession (religion) . Это кажется важным моментом, который заслуживает как минимум раздела (если не целой статьи). (На самом деле, я пришел к этой статье в основном в поисках информации по этому вопросу.) Возможно, это обсуждение и существует где-то в другой статье, но мне было нелегко его найти, поскольку оно не связано. Помимо того, что это кажется большой дырой в настоящей статье, это также проблема с руководящими принципами WP:LEDE , которые предусматривают, что факты, упомянутые во вступительном разделе, должны быть подробно изложены в статье.

Я почти ничего не знаю по этой теме, так что боюсь, что не смогу помочь. Я просто хотел донести это до тех, кто активен на этой странице. r ʨ anaɢ  ( talk ) 01:20, 24 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, что указали на это. Я перенес «резюме» в отдельный раздел и запросил разработку. Как только это произойдет, его можно будет «резюме» в начале. Позиция православных во многом такая же, как у католиков. И, возможно, епископальных/англиканских. Student7 ( обсуждение ) 21:56, 28 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Спасибо! r ʨ anaɢ  ( talk ) 17:14, 30 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что компонент удовлетворения достаточно объяснен. (т.е. я не понимаю, что он пытается сказать.) RJFJR ( обсуждение ) 21:27, 3 сентября 2015 (UTC) [ ответ ]

Я добавил короткую заметку к разделу, который полностью объясняет удовлетворение, но называет его другим именем, которое является «покаянием». Elizium23 ( обсуждение ) 21:44, 3 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

@ Elizium23 : Я согласен с RJFJR , удовлетворение не объяснено хорошо. Я нахожу предложение «Удовлетворение, требуемое от кающегося, не является существенной частью таинства, потому что первичный эффект прощения вины и вечного наказания достигается без него; но оно является неотъемлемой частью, потому что оно требуется для получения вторичного эффекта этого очищения или прощения временного наказания». запутанным, поскольку термины «существенный» и «неотъемлемый» не определены или не связаны для объяснения смысла в этом контексте. Я думаю, что более современный язык объясняет это лучше. Например, в 1984 году Папа Иоанн Павел II написал в Reconciliatio et paenitentia , что

Удовлетворение — это [...] В некоторых странах действие, которое прощенный и освобожденный кающийся соглашается совершить после получения отпущения грехов, называется именно покаянием. [...] значение этого удовлетворения, которое совершается, или покаяния, которое совершается [...], заключается не в цене, которую платят за отпущенный грех и за полученное прощение: никакая человеческая цена не может сравниться с тем, что получено, что является плодом драгоценной крови Христа. Акты удовлетворения — [...] — означают ряд [...] вещей: [...] знак личного обязательства, которое христианин взял на себя перед Богом в таинстве, чтобы начать новую жизнь (и поэтому они не должны сводиться к простым формулам для чтения, но должны состоять из актов поклонения, благотворительности, милосердия или возмещения). [...] идея о том, что прощенный грешник способен присоединить свое собственное физическое и духовное умерщвление — [...] — к страданиям Иисуса, который получил прощение для него. [...] напоминают нам, что даже после отпущения грехов в христианине остается темная область из-за раны греха, из-за несовершенства любви в покаянии, из-за ослабления духовных способностей. Это область, в которой все еще действует заразный источник греха, с которым всегда нужно бороться смирением и покаянием. В этом смысл смиренного, но искреннего акта удовлетворения. (n31§III)

В 2005 году кардинал Джеймс Стаффорд сказал, что

Данте выразил лучшее из католической покаянной традиции, когда писал об этих двойных водах: во-первых, опыт забвения греха грешником; во-вторых, прощение прошлых греховных событий через церковное принятие грешником Божьего милосердия в искупительной смерти Христа. Прохождение через обе реки необходимо для прощения. Просто забыть прошлые грехи недостаточно. Уникальный христианский элемент в этом процессе, артикулированный в создании новых слов с их неслыханными префиксами - прости, пердонаре, вергебен, пердоннар и т. д. Выразительные, никогда ранее не виданные префиксы, пре-фор-, подчеркивают божественный дар недостойным. Воплощенные, конкретные действия кающегося необходимы для такого прощения Бога. Бог в конечном итоге преображает грешника посредством конкретного, активного принятия грешником божественного милосердия при совершении удовлетворения за грех. Затем кающийся благословляется воспоминанием об этом божественном преображении вместе со своим участием в нем. («Обращение к Ассоциации Катенианцев»)

Может быть, стоит сделать раздел об удовлетворенности? – BoBoMisiu ( обсуждение ) 18:56, 27 октября 2015 (UTC) [ ответить ]

Мы считаем это наиболее удовлетворительным предложением. (Кит и Мик) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 27.32.163.173 ( обсуждение ) 11:40, 15 июня 2018 (UTC)[ отвечать ]

Вот что: «Он может отказаться выслушивать исповедь, если он знает о проблеме до того, как человек начнет исповедоваться (если проблема особенно серьезна и отвратительна, и человек не проявил ни малейшего желания измениться), хотя Святой Престол не одобряет этого». Это было добавлено здесь и удалено.

Человеку запрещено принимать таинства, если он отлучен от церкви (CIC 1331 §1 n2, CCC 1463). Если священник знает, что это так, то он обязан по каноническому праву отказать отлученному в таинствах. Если только отлученному не грозит смерть (CIC 976, CCC 1463).

Если отлучение не имеет места, «[священники] должны побуждать верующих приходить на таинство [...] и должны быть готовы совершать это таинство каждый раз, когда христиане обоснованно просят об этом» (ККЦ 1464). И, основополагающим правом является то, что «[каждый] член христианской веры свободен исповедовать грехи законно одобренному исповеднику по своему выбору» (CIC 991). «Если исповедник не сомневается в расположении кающегося, и кающийся ищет отпущения грехов, отпущение грехов не должно быть ни отклонено, ни отложено» (CIC 980) – это явно то, что происходит во время таинства. И кающийся получает отпущение грехов, когда он или она раскаивается и «намеревается исправить себя» (CIC 959). Однако кающийся «должен быть настроен таким образом, чтобы отвергать совершённые грехи и иметь цель исправления» (CIC 987), а исповедник «должен верно придерживаться доктрины учительства и норм, изданных компетентным органом» (CIC 978 §2).

Примером нормы, изданной компетентным органом, является Папский совет по семейному vademecum 1997 года , который гласит, что «возврат грехов [... не является] мотивом для отказа в отпущении грехов; отпущение грехов не может быть дано, [...] при отсутствии достаточного покаяния или решимости не впадать снова в грех» (3.5). В нем также говорится, что таинство требует, чтобы кающийся имел «искреннюю печаль, формально полное обвинение в смертных грехах и решимость, с помощью Бога, не впадать снова в грех. [...] не нужно [...] исследовать [...] грехи, совершенные в непобедимом неведении об их зле или из-за невинной ошибки суждения. Хотя эти грехи не вменяются, они не перестают [...] быть злом и беспорядком». (3.7).

Интересно, есть ли нормы об отказе кающимся, которые «разумно просят об этом» и не отлучены от церкви? Или нормы для исповедников касаются только отпущения грехов? – BoBoMisiu ( talk ) 22:20, 27 октября 2015 (UTC); изменено 15:58, 28 октября 2015 (UTC) [ ответить ]

Отрывок из «Индивидуальных признаний» гласит:

Хотя вопрос об учреждении этого таинства самим Иисусом обсуждался со времен Тридентского собора , Священная Конгрегация Святой Канцелярии в 1907 году «осудила и запретила» как еретическое утверждение о том, что:

Слова Господа: «Примите Духа Святаго; кому простите грехи, тому простятся, и на ком оставите, на том останутся» (Иоанна 20:22–23), никоим образом не относятся к Таинству Покаяния, что бы ни утверждали Отцы Тридентского собора.

—  Lamentabili sane exitu , n. 47 ^[1]

Ранее создавалось впечатление, что "Lamentabili sane exitu" ОТРИЦАЕТ, что Иоанн 20:22-23 является учредительным повествованием для Таинства Примирения, тогда как на самом деле он осуждает такое отрицание как ошибку. Я исправил эту часть. Но вступление все еще вызывает беспокойство, создавая впечатление, что в учении Церкви по этому вопросу есть некоторый конфликт, хотя на самом деле это не может быть дальше от истины. Есть ли предложения по исправлению вступительного предложения? (Под "вступлением" я подразумеваю предложение: "Хотя вопрос об учреждении этого таинства самим Иисусом обсуждался со времен Тридентского собора , Священная Конгрегация Святой Канцелярии в 1907 году "осудила и запретила" как еретическое утверждение, что") Crusadestudent ( обсуждение ) 22:36, 4 мая 2016 (UTC) [ ответ ]

@ Crusadestudent : да, согласен. У меня мозги застыли: я думал об осуждении, но не печатал его.

Бехард (2002 стр. 186) пропускает другое важное осуждаемое положение из Lamentabili sane , n. 46: «В изначальной Церкви не существовало понятия христианского грешника, примиренного авторитетом Церкви. Церковь очень медленно привыкала к этому понятию. Фактически, даже после того, как покаяние было признано институтом Церкви, его не называли таинством, поскольку оно считалось бы позорным таинством». (DH 3446) Лучше было бы процитировать Дензингера. – BoBoMisiu ( talk ) 22:41, 4 мая 2016 (UTC); изменено 22:58, 4 мая 2016 (UTC) [ ответить ]

Раздел истории этой статьи нуждается в улучшении, чтобы более четко описать, что было нового в разные века и т. д. На данный момент я предлагаю следующую цитату из неавторитетного источника: «Практика частной исповеди развилась в монастырях Ирландии в VI веке и быстро распространилась». ^[1] Sondra.kinsey ( обсуждение ) 21:23, 28 октября 2016 (UTC) [ ответ ]

Проверив всю эту статью на грамматику и орфографию, я бы описал ее как довольно повторяющуюся и не энциклопедическую по стилю. Она больше похожа на руководство для католиков с многочисленными увещеваниями, чем на краткое изложение основных моментов по теме, включая важные моменты в истории. Если те, кто активно вовлечен в эту область, согласятся, я был бы готов сократить статью до энциклопедических размеров или призываю кого-то другого сделать то же самое. Напишите мне, если необходимость покажется вам очевидной. Jzsj ( talk ) 21:53, 17 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

(Обычно большинство кающихся грешников полагают, что исповедник, претендующий на осуществление этой способности, имеет на это право. В случае, когда эта вера обоснованно неуместна, Церковь предоставляет такую ​​юрисдикцию в соответствии с каноном 144 «для защиты «невинных» верующих».)

Эта мелочь совершенно не относится к лидерству. Конечно, здесь необходимо некоторое переписывание, и по причине, указанной выше. — MaxEnt 19:37, 24 декабря 2018 (UTC) [ ответить ]

Я пошел дальше, учитывая сложность темы и ощущаемую необходимость в организации и фокусировке. Статья, с которой я столкнулся, была довольно многословной и повторяющейся, и в значительной степени синтезом, основанным на выборочном использовании первоисточников. Я сохранил разделы, которые я переделал, на случай, если вы захотите восстановить какие-либо из них. Или вы можете указать, что вы хотите реинтегрировать в мой несколько измененный план темы. Jzsj ( talk ) 14:21, 26 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Я не понимаю это предложение в lede: Хотя в современной практике службы примирения могут использоваться для выявления общинной природы таинств, тяжкие грехи «должны» быть исповеданы, а простительные грехи «могут» быть исповеданы по причинам благочестия. Вторая половина не следует из первой половины, они в основном являются non-sequitirs. Я также не понимаю использование двойных кавычек в этом случае. Elizium23 ( talk ) 04:01, 26 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что лучше «Хотя в современной практике службы примирения могут использоваться для выявления общинной природы таинств, все смертные грехи должны быть исповеданы, в то время как исповедь в простительных грехах, хотя и не является строго обязательной, тем не менее настоятельно рекомендуется Церковью». -- Рафаэлосорнио ( обсуждение ) 04:32, 26 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Это все еще non-sequitir. Какое отношение тип грехов, в которых исповедуются, имеет к общественному празднованию (по сравнению, как я предполагаю, с индивидуальным празднованием, как это обычно)? Elizium23 ( talk ) 04:33, 26 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Это, возможно, нуждается в расширении. Я имел в виду, что после общинной службы покаяния, как они существуют сегодня, человек все равно должен исповедоваться в смертных, но не простительных грехах. Что касается двойных кавычек, вы сделали это до того, как я отредактировал свою работу. Я изменил на курсив при первой же возможности. Jzsj ( talk ) 04:44, 26 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Мой (анекдотический, ограниченный) опыт был однородным: общинные покаяния литургии проводятся один или два раза в год во время Великого поста и Адвента, и они включают в себя празднование Слова, общинный Confiteor, молитву Господу, а затем длительный период индивидуальных исповедей. Если вы имеете в виду что-то вроде стиля «общего отпущения» общинного покаяния без индивидуальных исповедей, то да, я понимаю, как эта строка имеет смысл, поскольку смертные грехи все еще требуют индивидуальной исповеди плюс отпущения. Но, как я уже сказал, это далеко за пределами нормы того, что я знаю. Какая польза от «общего отпущения» за пределами неминуемой опасности смерти, и кто вообще использует его таким образом? Разве это не серьезно незаконно и, более того, не сбивает с толку верующих, которые только что были «отпущены», но все равно должны во всем исповедоваться? Elizium23 ( обсуждение ) 04:50, 26 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Общее отпущение грехов может быть использовано, когда священников слишком мало, чтобы справиться со всеми кающимися (ККЦ 1483). Общее отпущение грехов дается с пониманием того, что индивидуальное исповедание смертных грехов последует при первой возможности. Кроме того, сложная история таинства и множество нерешенных вопросов предполагают, что пересмотр обряда, предусмотренный Вторым Ватиканским собором, все еще находится в процессе. Что значит отпустить простительный грех? Если смертные грехи не так распространены, как мы привыкли думать, и если простительные грехи лучше рассматривать сообща, что может быть наиболее эффективным средством для содействия христианскому росту через этот общественный знак или таинство? Jzsj ( talk ) 06:06, 26 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Я действительно не знаю; я не компетентен, чтобы отвечать на эти вопросы, и у нас нет дела до их обсуждения здесь, на этой странице обсуждения. Может быть, мы могли бы скорректировать фразы, о которых идет речь, чтобы лучше пролить свет на общую тему из абзаца lede? Elizium23 ( обсуждение ) 06:15, 26 сентября 2019 (UTC) [ ответ ]

Когда я писал выше, я давал предысторию использования мной в статье терминов «текущая практика» и «дисциплина Церкви». Я все еще выше Тарифного покаяния в своих усилиях по улучшению статьи. Я предполагаю, что формулировка статьи может зависеть от результата текущего редактирования. Jzsj ( talk ) 06:29, 26 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Что вы думаете о том, что «смертные грехи должны быть исповеданы, а исповедь в простительных грехах рекомендуется, но не обязательна» или что-то в этом роде. Rafaelosornio ( talk ) 17:55, 26 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Это четко указано в соответствующем месте, в разделе «Необходимость и частота», а также в lede. Если мы продолжим повторять одни и те же идеи, то это будет больше похоже на урок религии, чем на энциклопедическую статью. Jzsj ( talk ) 18:17, 26 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Относительно моих правок сегодня вечером: (1) Каноническое право не «учит» доктрине, поэтому на него обычно не следует ссылаться для толкования доктрины. Каноническое право укоренено в доктрине и отражает ее Магистерское толкование, и в определенных местах Законодатель ссылается на конкретную доктрину в поддержку законодательства. (2) «Современное церковное учение» — странный оборот речи для Церкви, чьи доктрины не меняются по сути, независимо от того, называет ли Джозеф Мартос некоторые из них «устаревшими». (3) Джозеф Мартос из Ligouri Press (кем бы он ни был — удивительно, не иезуит ли?) и National Catholic Reporter довольно злобен по отношению к отцам Тридентского собора! Он от них отстал на 500 лет — откуда он знает, что они невежественны в изучении Священного Писания? Я приписал его твердые убеждения Мартосу, а не Википедии . (4) Пошманн пришел к странному выводу. Я заключил его в " {{ Explain }} ", потому что его утверждение, похоже, противоречит учению Церкви о временном наказании в Чистилище в загробной жизни. Можем ли мы здесь немного перейти от того, во что верит Пошманн, к тому, во что верит Церковь, и обратно? Должна быть какая-то причина, по которой Jzsj решил вставить этот сюжетный поворот в эту финальную точку (хотя теперь его немного переместили). Спасибо, ребята! Elizium23 ( talk ) 04:42, 29 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Я предлагаю, чтобы @ SmokeyJoe : был прав выше, заявив, что правильным названием таинства должно быть Таинство Примирения. Настоящий раздел истории объясняет путаницу, которая возникла и все еще сохраняется по поводу связи покаяния с примирением. Примирение является целью таинства, для которого поправка важнее, чем само покаяние. Пожалуйста, выдвиньте веские аргументы против или за этот шаг, если они у вас есть. Для тех, кто все еще ищет Таинство Покаяния , их поиск будет направлен на Таинство Примирения. @ BoBoMisiu : Jzsj ( talk ) 04:48, 26 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Что говорят WP:RS ? Разве CCC не называет это "Покаянием"? Elizium23 ( обсуждение ) 04:51, 26 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

• Ngram выше, скорректированный на большее количество лет, здесь, показывает, что "покаяние" было термином в 1700 году, и предполагает, что "примирение" появилось и является сильным, но не доминирующим, в последние десятилетия. Чтобы пойти дальше, требуется тщательный анализ лучших качественных источников. В пользу статус-кво, это работает. Это легко распознается. WP:TITLECHANGES применяется. -- SmokeyJoe ( обсуждение ) 06:10, 26 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

• Что касается WP:TITLECHANGES , Vaquero100 создал статью здесь, назвав ее Таинством Примирения и сделав очень разумный акцент на примирении в самом начале. Jzsj ( обсуждение ) 18:35, 26 сентября 2019 (UTC) [ ответ ]

• Это может быть хорошим аргументом. Если вы хотите утверждать, что предыдущие ходы не должны были произойти, и название должно вернуться к первой версии без заглушки, TITLECHANGES не является хорошим контраргументом против этого. -- SmokeyJoe ( обсуждение ) 01:00, 27 сентября 2019 (UTC) [ ответ ]

Некоторое время назад я удалил текст, в котором говорилось, что пасхальная обязанность должна быть выполнена "между Пепельной средой и Троицким воскресеньем". Он вернулся со ссылкой на канон 920, в котором не говорится ничего конкретного, кроме "пасхального времени". Если я правильно помню, точный период варьируется, поскольку USCCB предоставляет продление до Троицкого воскресенья, но мне не известно о соответствующей "великой обязанности" для принятия Святого Причастия. Было бы предпочтительнее иметь более качественный вторичный источник .

В связи с этим, Canon Law часто цитируется здесь со ссылкой на текстовый файл DejaVu. Я не уверен в статусе авторских прав этого файла. Canon Law воспроизводится по лицензии на IntraText.com и на Vatican.va. (На самом деле, ссылаться на него проще, потому что он разделен на несколько адресуемых страниц.) Кроме того, Amazon.com не может использоваться в качестве цитаты. Я рекомендую преобразовать любую ссылку «купить эту книгу», такую ​​как Amazon или litpress.org, в подходящую {{ Cite book }}, которая не будет пытаться продать нам продукт. Elizium23 ( talk ) 20:52, 26 сентября 2019 (UTC) [ reply ]

Ах, источник, который я использовал ранее, упоминает диапазон дат. И именно поэтому я сократил утверждение до «во время пасхального сезона» — нет необходимости вдаваться в подробности указания точных дат, которые различаются по территориям. Elizium23 ( обсуждение ) 20:54, 26 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Предлагается изменить название этой статьи на «Таинство примирения», название, которое дал ей ее первоначальный автор и которое гораздо лучше согласуется с историей таинства, подробно описанной в статье. Jzsj ( обсуждение ) 07:35, 27 сентября 2019 (UTC) [ ответ ]

• Да . Целью таинства всегда было примирение членов церкви с их соседями, с их христианской общиной и с Богом. Покаяние — это средство, более или менее присутствующее в таких примирениях, но не основной фокус таинства. Jzsj ( talk ) 07:35, 27 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
• Комментарий : Вот история названия этой статьи:

• 16 июня 2006 г. (оригинал): Таинство покаяния и примирения (Католическая Церковь)
• 19 августа 2006 г.: Таинство покаяния (Католическая церковь)
• 28 декабря 2009 г.: Таинство покаяния (Римско-католическая церковь)
• 31 января 2010 г.: Таинство Покаяния (Католическая Церковь)

На эту страницу установлено несколько перенаправлений. – Archer1234 ( обсуждение ) 10:50, 27 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

• Я нахожу это скорее как оригинальный lede (18:35, 16 июня 2006 г.), с только заглавными буквами, добавленными оригинальным автором и до того, как кто-либо другой прикоснулся к нему: В католическом учении католическое таинство примирения (обычно называемое исповедью или покаянием ) ... известно под многими названиями, включая покаяние, примирение и исповедь ( Катехизис Католической Церкви , разделы 1423-1442). Однако, поскольку исповедь является лишь одним из аспектов таинства, оно больше официально не называется «исповедью». Официальные церковные публикации всегда называют таинство «покаянием и примирением» или сокращают его до «покаяния» или «примирения». Однако большинство мирян-католиков продолжают использовать термин «исповедь» по отношению к таинству. Кроме того, традиционные католики, как правило, не любят термин «таинство примирения». Я бы немедленно изменил все перенаправления, если бы имя изменилось. Jzsj ( talk ) 12:24, 27 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

• Против Предложение, на мой взгляд, неверное. Каноническое право говорит о ТАИНСТВЕ ПОКОЙНИЧЕСТВА И ПРИМИРЕНИЯ . По-моему, так должно называться. The Banner  talk 12:37, 27 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
• Почему это вопрос RFC? См . WP:RFCNOT , последний пункт — это должно быть обработано в WP:RM . -- Red rose64 🌹 ( обсуждение ) 13:10, 27 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
• Измените на «Покаяние и примирение» или просто на «Примирение». Но это не должно было называться RFC и должно было быть сделано в WP:RM. Предложите повторное предложение с этими альтернативами. Johnbod ( talk ) 13:13, 27 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

• Спасибо за помощь с этим (мой первый Rfc или RM). Я предполагаю, что это останется только фоном, поскольку вопрос будет рассмотрен ниже. Jzsj ( talk ) 05:19, 28 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Католическая церковь учит сегодня, что на Тридентском соборе «хотя рукописи в Ватиканской библиотеке предоставили материал для исправления некоторых выражений, они никоим образом не сделали возможным исследование «древних и одобренных авторов» более ранних, чем литургические комментарии Средних веков». ^[1] Только с помощью современных исторических исследований была восстановлена ​​ранняя история таинств. New Advent основывает свою статью на источниках 1911 года, до классического исследования Пошмана, цитируемого в этой статье Wiki, и до того, как современная католическая теология Писания была принята католическим магистериумом. Прощение грехов в таких документах, как Дидахе, не было источником Таинства Примирения, как оно развивалось со второго века и далее. Начало исторического раздела с этого вопроса из New Advent только подчеркнуло бы ненадежность New Advent как источника в данном случае. @JellyButtons: Jzsj ( обсуждение ) 04:36, 3 октября 2019 (UTC) [ ответить ]

Прочитав раздел «История» , я был обеспокоен тем, что предоставленная история потенциально вводит в заблуждение или даже неверна, основываясь на трудах ранних отцов церкви до Киприана. Полномочия прощать грехи тем или иным образом, похоже, были поняты (обосновано ниже). Я ходатайствую о том, чтобы была добавлена ​​информация по этому поводу. Кроме того, меня беспокоят заявления о «неправильном толковании» Ин 20:21-23, Мф 16:19 и Мф 18:18 и предоставлении необоснованной альтернативной «правильной» интерпретации.

Кажется, подразумевалось, что для полного прощения греха вам нужно было примириться и с Богом , и с епископом . На сайте ChurchFathers.org, пожалуйста, ознакомьтесь с цитатами Ипполита, Игнатия Антиохийского и Тертуллиана среди прочих, которые писали до Киприана. Они отмечают этот точный факт, и Ипполит (Апостольское Предание 3 [215 г. н. э.]) провозгласил, что епископы имеют прямую власть прощать грехи. Хотя они не являются доказательством нынешней формы и развития Таинства, они подкрепляют утверждение, что власть прощения грехов была дарована Церкви каким-то образом Христом. Поэтому я ходатайствую о том, чтобы информация, связанная с этими Отцами Церкви, была добавлена ​​в раздел «История» .

С точки зрения библейских толкований, есть ли убедительные доказательства того, что такие, как Святой Августин и Святой Фома, на самом деле неверно истолковывали Ин 20:21-23, Мф 16:19 и Мф 18:18, с доказательством предполагаемой «правильной» интерпретации? У меня нет доступа к Источнику № 3, и утверждения в статье полностью необоснованны. Хотя мы можем согласиться, что не люди прощают грехи, а Бог через харизму/дар Святого Духа, данный священнику, который действует in persona Christi (2 Кор 2:10, 2 Кор 5:20, 18)... как утверждалось ранее, полное прощение, похоже, действительно зависело от примирения с епископом. Кроме того, я бы сказал, что для Ин 20:21-23 нет контекста крещения. В Мф 16:18-19 говорится о ключах Царства Небесного , и поэтому вряд ли применимо только к земному сообществу. Поскольку Мф 16:18-19 является намеком на должность в земном Ветхом Завете Давидовом Царстве в Исаии 22:20-22, а Новый Завет является духовным аналогом Ветхого Завета, я бы утверждал, что этот раздел относится к Небесному Царству (и, следовательно, к вещам, которые относятся к включению в небесное царство, а именно греху). Это не говоря уже о том, что и Мф 16:19, и 18:18 относятся явно к связыванию и разрешению на небесах .

В качестве отступления... Стоит отметить, что надежность Источника № 3 ( Двери в Священное Джозефа Мартоса) считается сомнительной среди определенных групп в католической общине. Смотрите здесь: https://www.catholic.com/qa/is-doors-to-the-sacred-reliable

—Patriotic524 (обсуждение) 01:51, 25 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Можно ли удалить строку из Иоанна 20:23? Как он сказал выше, для нее нет источника, и это явно просто антикатолическая интерпретация, нет источника, показывающего, что католики «интерпретируют» Иоанна 20:23 неправильно. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен BitBillBit (обсуждение • вклад ) 15:58, 2 марта 2020 (UTC) [ ответить ]

Эта часть раздела «История» определенно недостаточно обоснована. Я не уверен в сути, кроме полемики, чтобы подчеркнуть, что Таинство — это разрыв с традицией? Elizium23 ( обсуждение ) 16:03, 2 марта 2020 (UTC) [ ответить ]

Раздел «История» явно про-протестантский и анти-католический, представляющий субъективные взгляды на Библию. В нем также говорится, что покаяние родилось позже из-за неверного толкования Святого Августина из Иоанна 20:21-23 и в законном римском мышлении. Кроме того, в нем утверждается, что согласно католицизму, не Бог прощает, а ученик, в то время как католицизм считает, что только Бог прощает через священника. Мы могли бы сказать, что римское мышление предпочитало более «публичный» способ исповеди, но не то, что Таинство возникло из этого.

Рики Н.03 (обсуждение) 22:58, 29 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Пользователь:Jzsj , можете ли вы что-то сделать с предполагаемыми проблемами нейтралитета этого раздела? Обсуждение Banner  23:25, 29 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

User:The Banner , меня больше всего волнует, где мы окажемся в этом разделе. Я не согласен, что такой источник столь же научен, как Бернард Пошманн и Мартос (который был соавтором двух книг с Ричардом Рором ). Jzsj ( talk ) 01:03, 30 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Я смиренно признаю, что вы гораздо лучше меня разбираетесь в теологической стороне этого вопроса! Выступление The Banner  09:46, 30 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

См.: [2] - 2601:985:8100:2770:c94e:51db:bb92:4291 (обсуждение  · вклад ) - («‎Ранняя практика: Исправлено 2 необоснованных обобщения»)

Я, конечно, не очень разбираюсь в теологии, но не вижу, как политические пристрастия теолога могут быть здесь уместны, кроме как для того, чтобы бросить тень сомнения на их выводы, не говоря уже о проверяемости предполагаемых «либеральных» пристрастий теолога. — FenrisAureus ▲ (она/они) ( обсуждение ) 07:21, 17 августа 2023 (UTC) [ ответ ]

Термин «либеральный» может также использоваться в теологических контекстах; см. Религиозный либерализм Sawyer-mcdonell ( обсуждение ) 04:29, 19 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]

«Исповедь и покаяние в обряде Восточной Православной Церкви , даже в наши дни, сохраняют характер освобождения и исцеления, а не суда . Правление и исцеление рассматриваются как та же харизма, что и в ранние христианские времена . Отпущение грехов дается на основе искреннего покаяния и исповеди. Отпущение грехов провозглашает прощение грехов Богом » .

хотя это не обязательно может быть неточным, я думаю, что это может подпадать под NPOV и энциклопедический тон, частично для этого раздела, в основном ссылающегося только на восточные православные источники ( восточные католики также придерживаются восточного подхода к исповеди!). дайте мне знать, если я ошибаюсь. Sawyer-mcdonell ( обсуждение ) 04:45, 19 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]