Обсуждение:Саамский шаманизм

15 июня 2020 года было предложено перенести эту статью в Саамский шаманизм . Результат обсуждения не был перенесен, обсудить индивидуально .

Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Норвегия Эта статья находится в рамках WikiProject Norway , совместных усилий по улучшению освещения Норвегии в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Норвегия Википедия: WikiProject Норвегия Шаблон: WikiProject Норвегия ??? Данная статья пока не получила рейтинга по шкале важности проекта . Религия первостепенной важности Эта статья находится в рамках WikiProject Religion , проекта по улучшению статей Википедии на темы, связанные с религией . Пожалуйста, примите участие, отредактировав статью, и помогите нам оценить и улучшить статьи до хороших и 1.0 стандартов, или посетите страницу wikiproject для получения более подробной информации.Религия Википедия:WikiProject Религия Шаблон:WikiProject Религия Вершина Данная статья получила наивысшую оценку по шкале важности проекта .

Архивы

Индекс 1

This page has archives. Sections older than 180 days may be automatically archived by ClueBot III when more than 8 sections are present.

Я заметил, что с сегодняшнего дня шаблон объединения предлагает объединить эту статью со статьей о финской мифологии .

Статья о финской мифологии, по-видимому, является коллективной статьей, в которой есть разделы с шаблонами {{main}}, указывающими на другие статьи, такие как финская мифология , эстонская мифология , религия саамов и т. д.

Я предполагаю, что главный вопрос: насколько разнообразны мифологии различных прибалтийско-финских народов? Если они разнообразны, то слияние нецелесообразно, по крайней мере, в долгосрочной перспективе.

Например, насколько различаются мифологии финнов и саамов? У меня дома есть только один источник, обсуждающий подобные вопросы:

Ингольд, Тим (1997). «Работа, идентичность и окружающая среда: финны и саамы в Лапландии». В SA Mousalimas (ред.). Arctic Ecology and Identity . ISTOR Books 8. Будапешт • Лос-Анджелес: Akadémiai Kiadó • Международное общество трансокеанских исследований. стр.  41–68 . ISBN 963 05 6629 Х.

В этом сборнике несколько авторов рассматривают, как различные народы Арктики строят свою идентичность и как это связано с их средой обитания. В этом аспекте рассматриваются саамы (в сравнении с финнами), несколько эскимосских народов, орочоны , саха , алеуты .

Также цитируемый автор сравнивает саамов с финнами в том, как они формируют свою идентичность и как они связаны с окружающей средой.

Давайте рассмотрим некоторые цитаты из этой книги:

Ингольд 1997: 63–65:

Теперь я перехожу к третьему уровню, на котором мы можем спросить, как участие в оленеводстве влияет на формирование личной идентичности: это с точки зрения отношений людей с нечеловеческими компонентами их среды, в основном животными и землей. Здесь, я полагаю, следует провести довольно базовое различие между финскими и саамскими установками. Для саамских скотоводов оленьи стада представляют собой хранилище богатства и ценности, а их воспроизводство является основной целью земледелия (Paine 1972). У финнов, напротив, олени всегда фигурировали как вторичный источник дохода в экономике, сосредоточенной на сельском хозяйстве и лесном хозяйстве. Социальные отношения закреплены во владении землей, а не в животных, которые рассматриваются как средство для превращения естественных пастбищ в мясо, которое можно либо продать, либо потребить напрямую. Олени, как и туши, выращиваются и заготавливаются — другими словами, их разводят . Хранилищем богатства финского фермера является его запас стоящей древесины, которая хранится либо на частном, ограниченном участке, либо в виде фиксированной доли общего леса. Действительно, во многих отношениях деревья выполняют для него ту же функцию — как хранилище ценности — которую олени выполняют для саамов. Если последний является строителем стад, то первый является фермером леса (Ingold 1983b).

Этот контраст, кроме того, имеет последствия для восприятия самого леса. Это может быть выражено в терминах различия между землей и ландшафтом (Ingold 1983d:153–154). Под ландшафтом я подразумеваю морфологию среды, через которую человек движется в практическом жизненном деле. Для саамов лес является ландшафтом в этом смысле, и его значение связано с различными видами задач, которые привлекают людей в него. Таким образом, если человек находится вдали от дома, и вы спрашиваете о его местонахождении, ответ будет зависеть от того, что он делает: если он собирает оленей, то он находится в «оленьем лесу»; если он ловит куропатку, то он находится в «куропаточном лесу»; если он собирает ягоды, то он находится в «ягодном лесу». Тем не менее, занимаясь этими и другими видами деятельности, люди оставляют впечатления в ландшафте, даже когда ландшафт сам себя запечатлевает в форме их собственного опыта. Отдельные люди идентифицируются со своими собственными путями, каждый из которых является записью бесчисленных совершенных путешествий (Ingold 1976:96–97). А остатки костра могут вызывать воспоминания о том, кто останавливался там, чтобы согреться, и что они делали в то время. Благодаря надписям бесчисленных следов такого рода лес — как ландшафт — становится тканью, в которую вплетены жизни прошлых и настоящих поколений. Человека можно узнать и запомнить по созвездию мест и путей, связанных с его именем, каждое из которых связано с каким-то значимым компонентом в его биографии и добавляется к записи о том, кто он и где он был. Таким образом, лес в целом охватывает историю сообщества, и вовлекаться в него перцептивно — само по себе совершать акт воспоминания (Ingold 1973d: 152—153). ^[1]

В то время как «ландшафт» обозначает мир, каким он известен тем, кто в нем перемещается, под «землей» я подразумеваю выражение идеи универсального субстрата, на котором (а не в котором) работают люди. Земля в этом смысле является своего рода «наименьшим общим знаменателем» природного мира. В финском языке эта идея передается термином maa , который может относиться как к земле, в которой укоренены стволы и деревья, так и к поверхности земли в ее глобальном масштабе, и в равной степени к территориальной области фермы или национального государства. Таким образом, с точки зрения финского фермера лес — это не столько ландшафт, сколько реализация неотъемлемого производственного потенциала земли, состоящего по сути из деревьев, которые на ней растут. Соответственно, один вид леса отличается от другого не с точки зрения того, что там делают люди, а с точки зрения доминирующего типа дерева — как правило, хвоя, ель или береза. Там, где древесина является товаром, такие различия имеют большое значение. Более того, история любого участка леса тесно связана с историей дома, которому он принадлежит: здесь вырубленный участок свидетельствует о том, что его владелец продал его, чтобы профинансировать переезд в город или погасить долг перед братьями и сестрами по наследству; там роща перестойных деревьев говорит о скупом старом фермере, который не хочет возвращать стоимость своего имущества, или о неспособности его наследников достичь соглашения между собой. Таким образом, имея опытный взгляд и хорошее знание местности, можно многое сказать о переменчивой судьбе дома по состоянию его леса.

Подводя итог контрасту, который я здесь нарисовал: для саамов лес — это область, в которой вписаны жизни и идентичности, для финнов — это ресурс, который можно присвоить и преобразовать. С этим связан более общий контраст в отношении к природной среде. Среди саамов окружающая среда рассматривается как прокладывающая, в своих временных ритмах и пространственном расположении своих особенностей, курс, которому нужно следовать, а не сопротивление, которое нужно преодолеть. Мы работаем с миром, а не против него. Финские фермеры, с которыми я познакомился, гораздо менее благосклонно относились к своей среде. Они вечно жаловались на суровую, забытую богом землю, в которой они были обречены жить, на долгие зимы и холод. Для них жизнь — это борьба, в которой люди противопоставляют свою энергию природе , соревнуясь как со своими соседями, так и с самими собой. Именно через такую ​​борьбу, в ходе достижений перед лицом невзгод, выковываются личные идентичности.

Сноски [также относящиеся к цитируемому тексту]

Хотя процитированный выше текст не имеет прямого отношения к мифологии, а скорее обсуждает формирование идентичности современных, живущих людей, тем не менее, я предлагаю излишне осторожную позицию: не объединять статью с финской мифологией .

Physis ( обсуждение ) 05:52, 4 июня 2008 (UTC) [ ответ ]

Я голосую против объединения по следующим причинам: 1) страница финской мифологии очень плохая и требует большой работы; 2) я знаю немного саамской мифологии, но очень мало финской мифологии, однако финская Калевала, насколько я знаю, не является частью саамской мифологии. Это показывает, что между двумя мифологиями есть некоторые расхождения — возможно, даже большие; 3) более того, другие финские ссылки, финская мифология , эстонская мифология и мордовская мифология не были запрошены для объединения со страницей финской мифологии . Кроме того, если вы прочитаете их мифологии, у них мало общего на текущих страницах вики.

Я голосую *Нет* по вышеуказанным причинам.

Через неделю, если никто не ответит или не удалит тег, я удалю его сам, так как эта тема уже довольно старая. Спасибо и берегите себя... Dinkytown ( talk ) 23:15, 13 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

Спасибо Вам большое за это — я поддерживаю удаление шаблона {{ merge }} . Я еще не привык к административным вещам вики, поэтому не решился удалить шаблон самостоятельно. С наилучшими пожеланиями, Physis ( talk ) 22:20, 16 сентября 2008 (UTC) [ reply ]

Привет, Physis - я уже делал это раньше, но только через некоторое время. Любой может разместить и любой может удалить, просто из вежливости на некоторое время. Если человеку не все равно, он все равно будет смотреть эту страницу. Если он не смотрит, ему все равно (по моему мнению...). Давай дадим ему неделю и посмотрим, что произойдет - тогда никто не сможет жаловаться - берегите себя... Dinkytown ( обсуждение ) 00:29, 17 сентября 2008 (UTC) [ ответ ]

"Животные боги. Помимо культа медведя..." А как насчет культа медведя? Что он включает в себя? Здесь нет ссылки на отдельную статью. Плохая структура статьи. 4.249.63.105 (обсуждение) 00:41, 22 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Я удаляю это, поскольку есть традиционные саамы, которые придерживаются своих обычаев, и неуместно приравнивать их к викканам и т. п. В этом шаблоне «Современный язычник» используется как синоним «Неоязычника». Если вы хотите написать что-то о неоязычниках, которые считают себя связанными с саамами, поместите это в отдельный раздел. То есть, если вы можете ссылаться на стандарты WP:RS и WP:V . Тогда поместите шаблон или что-то похожее только в этот раздел, а не наверх. Спасибо. - Kathryn NicDhàna ♫ ♦ ♫ 22:55, 13 мая 2012 (UTC) [ ответить ]

Ярлык «Современный язычник» или «Неоязычник» не включает исключительно синкретические религии или религии, вдохновленные старыми языческими религиями. Они охватывают как синкретические религии, такие как Викка, реконструированные европейские религии, так и переосмысленные коренные европейские религии, такие как марийская или чувашская религии, которые основаны на неразрывной традиции. Как вы можете заметить, термин «Неоязычник» используется во многих источниках, описывающих возрождение этих религий (например, « Христиане, идите домой! Возрождение неоязычества между Балтийским морем и Закавказьем» Шнирельмана ). --Schwert von Feuer ( обсуждение ) 11:31, 14 мая 2012 (UTC) [ ответить ]

Связь между шаманизмом и "другими" частями системы верований представляется мне сложным вопросом в этнологии в целом. Мне не хватает знаний о том, как эта проблема проявляется в случае саамов, но я все же предлагаю более обобщенное название, например, что-то вроде "Системы верований среди саамских народов". (В то же время название относится к возможному разнообразию среди самих саамов.) Physis ( обсуждение ) 05:52, 4 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Лучшим способом решения этой проблемы было бы переименовать страницу в «Религия саамов» (поскольку все шаманские системы верований являются религиями, но обратное не верно, следует использовать наиболее общий термин), а затем выделить шаманскую сторону религии в подраздел, желательно в связи с нойди. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 83.250.114.202 (обсуждение) 18:30, 1 января 2010 (UTC) [ ответить ]

• Поддержите переименование/перемещение в « Религия саами ». Возможно, также захотите объединить с Noaidi - Co rb ie V ^☊ 23:00, 12 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]

• Поддержите переименование/перемещение в " Sámi religion ". Возможно, также захотите объединить с Noaidi . Страница FA fi-wiki, связанная с этим, на самом деле называется Sami religion и включает в себя другие части, помимо шамаизма. Она в основном основана на книжных источниках, опубликованных только на финском языке. -- Tappinen ( обсуждение ) 06:01, 1 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

Статья о саамском шаманизме занимает всего 7 килобайт и получает 100 посетителей в день. Есть также Noaidi , саамский шаман, который занимает всего 8 килобайт и получает 35 посетителей в день. Было бы полезно объединить Noaidi с его существующим подзаголовком в Sámi shamanism. Уильям Харрис • (обсуждение) • 22:16, 12 апреля 2019 (UTC) [ ответить ]

На Talk:Sámi Assembly of 1917 идет обсуждение перемещения , которое влияет на эту страницу. Пожалуйста, участвуйте на этой странице, а не в этом разделе обсуждения. Спасибо. — RMCD bot 11:53, 15 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Последний запрошенный перенос, похоже, породил консенсус о том, что текущий заголовок нехорош, но его все равно не переместили из-за споров о том, куда следует перенаправлять Sami religion, или должна ли это быть отдельная статья, или страница с неоднозначностями, или что-то еще. Однако ничто из этого не означает, что текущий заголовок хорош. Будут ли возражения среди наблюдателей за страницей, если я просто смело перенесу эту страницу в Traditional Sámi religion? Это распространенная формулировка, и она намного лучше, чем довольно неточное «шаманизм», на мой взгляд. SnowFire ( обсуждение ) 22:12, 3 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

@ SnowFire : - вперед! Midnightblueowl ( обсуждение ) 10:45, 7 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]