Обсуждение:Испытание Ривонии

Комментарии

Ладно, я запутался. Статья, на которую я дал ссылку (см. здесь), цитирует более раннюю статью, в которой говорится, что Мандела «судим в Претории вместе с восемью другими». Статья, на которую я дал ссылку позже, упоминает «Манделу и семь других обвиняемых», прежде чем перечислить их. Но там перечислены только шесть. Впечатляющая журналистика, не правда ли? ;) И, о Боже, я только что нашел еще одну страницу, на которой говорится, что их было 11... Кто-нибудь может это прояснить? -- Оливер П. 20:19 10 мая 2003 (UTC)

Приложение: Статья на сайте The Jerusalem Report содержит следующее:

«В суде Ривонии среди евреев были все четверо белых обвиняемых: Расти Бернстайн, Денис Голдберг, Боб Хеппл и Джимми Кантор. Артур Голдрейх и Гарольд Вольпе, которые также были арестованы, сбежали из полицейских камер на Маршалл-сквер в Йоханнесбурге. Джо Слово и Рут Ферст не участвовали в суде; он уже покинул Южную Африку, когда произошли аресты, а ей удалось покинуть страну после периода содержания под стражей».

Итак, вот еще три ответчика; у меня уже был Денис Голдберг. Я не буду добавлять их в статью, пока не стану немного менее запутанным... -- Оливер П. 20:27 10 мая 2003 (UTC)

http://www.news24.com/News24/South_Africa/News/0,6119,2-7-1442_1565837,00.html

Я видел, как на ферме арестовали девятнадцать (19) человек.

Не все они предстали перед судом.

Главнокомандующий МК Уолтер Маквайи сбежал с суда во время перерыва на кофе.

Год спустя его поймали и приговорили к пожизненному заключению на острове Роббен .

Мандела был в тюрьме, покинув страну без разрешения. Из "Долгого пути к свободе", в комнате были Расти Бернстайн, Денис Голдберг, Боб Хеппл. Рэймонд Мхлаба, Уолтер Сисулу, Ахмед Катрада, Эндрю Млангени.

Боб Хеппл должен был выступить в качестве государственного свидетеля, но сбежал в Великобританию.

http://www.anc.org.za/ancdocs/history/lutuli/lutuli4.html

(Следующее заявление было сделано вождем Лутули 12 июня 1964 года, когда Нельсон Мандела, Уолтер Сисулу и шесть других лидеров были приговорены к пожизненному заключению на «Ривонийском процессе». Оно было зачитано на заседании Совета Безопасности в тот же день представителем Марокко.)

Приговоры к пожизненному заключению были вынесены Нельсону Манделе, Уолтеру Сисулу, Ахмеду Катраде, Говану Мбеки, Деннису Голдбергу, Рэймонду Мхлабе, Элиасу Мотсоаледи и Эндрю Млангени на «судебном процессе Ривонии» в Претории.

Таким образом, участники процесса были

Лайонел «Расти» Бернстайн оправдан.

http://www.rusty-bernstein.com/rusty-bernstein-profile.htm

«Его тайная деятельность в АНК и Южноафриканской коммунистической партии привела к полицейскому рейду на ферму Лилислиф в Ривонии, где он и еще 10 видных лидеров АНК были арестованы 11 июля 1963 года. Расти содержался в одиночной камере в соответствии с печально известным законом о девяноста днях содержания под стражей. По истечении девяноста дней ему было предъявлено обвинение вместе с Нельсоном Манделой и другими в ходе так называемого «суда Ривонии». В конце суда все оставшиеся мужчины были признаны виновными и приговорены к пожизненному заключению.
Расти был единственным, кого признали невиновным, и его оправдали».

Национальности арестованных

Я возвращаю вырезанную национальность. Это был апартеид, и я думаю, что это очень интересно. Wizzy 14:18, 9 октября 2004 (UTC)

Национальности добавлены отдельным предложением после списка арестованных. Возможно, вам следует объяснить значение их национальностей.

Полагаю, вы хотите высказать свое мнение по поводу многорасового членства в АНК или чего-то в этом роде.

168.209.98.35 11:00, 10 октября 2004 г. (UTC)

Спасибо. Я просто не хотел потерять информацию. Wizzy 15:52, 10 окт. 2004 (UTC)

> Их личные истории действительно очень интересны!

В списке ответчиков есть несколько битых ссылок. Может кто-нибудь исправить это? Будучи новичком с глупой подписью, я не знаю как. До следующего редактирования, SonicBoom95 16:48, 13 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Я удаляю внешнюю ссылку на статью журнала Уорикского университета о ферме Лилислиф, поскольку там ничего нет. Также исправил ссылку на то, где Мандела находился в тюрьме во время полицейского рейда. Его перевели на остров Роббен только после большого суда. (Я очень доволен своим первым вкладом, которым является статья о ферме. Я живу всего в 4 км от нее.) С помощью ZAIAN!!

Colinvlr ( обсуждение ) 20:52, 16 декабря 2008 (UTC) [ ответ ]

брожение/разжигание?

Я знаю, что есть ссылка, и что в указанной ссылке цитата взята в кавычки... но может ли это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО быть «фермент»? -- Данте Алигьери | Обсуждение 16:29, 21 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Есть ряд источников, которые используют язык "foment", хотя есть и другие (через Google), которые, похоже, используют ferment. Однако я не нахожу это убедительным, поскольку многие страницы "ferment" явно берут свое начало в статье Википедии. Я обошел эту проблему, полностью удалив цитату. Если у кого-то есть доступ к аудио/транскриптам, упомянутым здесь, проверенная цитата может вернуться. -- Данте Алигьери | Обсуждение 16:39, 21 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Точка зрения

«Судебный процесс был по сути механизмом, с помощью которого правительство апартеида могло навредить АНК или заглушить его. Его лидеры, включая Нельсона Манделу, который уже находился в тюрьме Форт в Йоханнесбурге, отбывая пятилетний срок за подстрекательство рабочих к забастовке и нелегальный выезд из страны, были привлечены к ответственности, признаны виновными и заключены в тюрьму. Атака режима апартеида на руководство и организаторов АНК продолжилась судебным процессом, известным как «Маленькая Ривония», в ходе которого другие члены АНК были привлечены к ответственности в соответствии с международными законами о терроризме. Среди обвиняемых на этом процессе был глава МК Уилтон Мкуаи, который был приговорен к пожизненному заключению вместе с Манделой и другими лидерами АНК на острове Роббен».

Я считаю, что следующее является точкой зрения: - «по сути, механизмом, посредством которого правительство апартеида могло навредить АНК или заставить его замолчать». Нет ни одного источника, который бы подтверждал, что это было причиной судебного разбирательства. - «Режим апартеида». Термин «режим» является точкой зрения, поскольку спорно, следует ли его так называть, если только нет законного южноафриканского источника, который так говорит, это остается точкой зрения.

Если я не получу веских контраргументов и не предоставлю источники, я удалю термины POV не ранее 22 сентября 2010 г. -- Scottykira ( обсуждение ) 21:01, 20 сентября 2010 г. (UTC) [ ответить ]

Ривония 11

Изображение Rivonia 11 (тех, кто предстал перед судом) можно найти по адресу http://law2.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/mandela/accused11.jpg Я думаю, это может быть полезным дополнением к статье. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 41.132.39.224 (обсуждение) 21:07, 11 августа 2011 (UTC) [ ответить ]

арест Манделы

В нынешнем виде статьи получается, что Мандела был уже арестован к тому времени, когда арестовали остальных, и находился в тюрьме Форт в Йоханнесбурге за подстрекательство рабочих? Мне указали, что на самом деле его арестовали на блокпосту в Натале после других арестов.

Следующая ссылка также утверждает это: http://v1.sahistory.org.za/pages/governence-projects/organisations/MK/armed_struggle.htm — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен CheekyB (обсуждение • вклад ) 19:41, 16 января 2012 (UTC) [ ответить ]

Воскресные таймс

В статье от 7 июля 2013 года «День, когда фургон химчистки прибыл на ферму Лилислиф» есть подробности ареста на ферме в Ривонии. В ней также упоминается, что рейд мог быть совершен по наводке ЦРУ, хотя никаких доказательств не приводится, за исключением того, что оперативник ЦРУ, действовавший в то время в Южной Африке, не подтвердил и не опроверг это заявление. 105.229.59.109 (обсуждение) 21:58, 8 июля 2013 (UTC) [ ответить ]


Почему не обсуждается речь Манделы?

Обращение Нельсона Манделы к суду широко рассматривается как одна из величайших речей 20-го века. Есть ли причина, по которой оно полностью не упомянуто в этой статье? Nandt1 ( talk ) 03:48, 7 декабря 2013 (UTC) [ ответить ]

Вы можете взглянуть еще раз - в разделе "Результаты" есть заметная цитата из речи. Вероятно, ее можно расширить. Роджер (Dodger67) ( talk ) 18:59, 7 декабря 2013 (UTC) [ ответить ]
Я создал статью о речи, которая теперь связана с этой статьей. Пользователь:Maunus ·ʍaunus·snunɐw· 19:38, 7 декабря 2013 (UTC) [ ответить ]
Извините, Доджер, но отрывок из двух предложений вряд ли был тем содержательным обсуждением, которого заслуживала речь и ее аргументы. В любом случае, теперь мы продвигаемся в правильном направлении. Nandt1 ( talk ) 00:26, 8 декабря 2013 (UTC) [ ответить ]

Обсуждение в этой статье речи Маделы

Хелен, Вы отменили мое расширение трактовки речи Манделы в этой статье о суде Ривонии, выступая за концентрацию на новой статье по соображениям избыточности и последовательности. Хотя я полностью согласен с вами, что нам следует продолжать усиливать новую статью, я хочу высказать аргумент в пользу изменений, которые я здесь внес. Честно говоря, меня больше всего беспокоило то, что текст в его нынешнем виде был потенциально вводящим в заблуждение. В нем говорилось о кампании насильственного сопротивления. Без оговорки, которую я вставил (чтобы объяснить, что мы говорим об актах саботажа против собственности), это утверждение вполне могло быть неверно истолковано как указание на акты неограниченного насилия. Я также считаю уместным дать очень краткий обзор заявления НМ о политической дифференциации между АНК и Коммунистической партией, которая была в основе его защиты.

Я полагаю, что большинство людей, которые читают эту статью, не будут переходить по ссылке на новую часть. То, что находится в пробной статье, будет всем, что они узнают о речи. Таким образом, не вдаваясь в крайности, здесь следует ограничиться ключевыми моментами.

Если у вас все еще есть проблемы, давайте обсудим, что разумно должно быть в основной пробной статье, прежде чем мы начнем войну правок, но я планирую тем временем вернуться к более полному обсуждению. С наилучшими пожеланиями в ваших будущих правках в Википедии. Nandt1 ( обсуждение ) 13:17, 8 декабря 2013 (UTC) [ ответить ]

Я предоставлю другим редакторам, участвующим в новой статье, возможность ответить, если это необходимо. В любом случае, я рад, что вы теперь также работаете над основной статьей. Как бы то ни было, и, пожалуйста, не воспринимайте это как что-то иное, кроме конструктивной критики, ваше последнее предложение в лучшем случае выглядит покровительственным, а в худшем — саркастическим. Лучше просто сосредоточьтесь на вопросах содержания на страницах обсуждения. Helen Online 14:00, 8 декабря 2013 (UTC) [ ответить ]
Уважаемый. Я не имею в виду ни сарказм, ни покровительство. Я пытаюсь пожелать другим редакторам Википедии, с которыми я переписываюсь, всего наилучшего в их редактировании с намерением содействовать доброй воле и цивилизованным отношениям в нашем редакторском сообществе. Никто никогда не реагировал так раньше... Nandt1 ( обсуждение ) 14:42, 8 декабря 2013 (UTC) [ ответ ]

Непоследовательность в отношении смертной казни

Эта статья и статья «Я готов умереть» предлагают взаимно противоречивые заявления относительно смертной казни: в одной говорится, что смертная казнь изначально запрашивалась обвинением, но его перехитрили, в другой говорится, что обвинение никогда официально не запрашивало смертную казнь, но было понято [как? насколько надежно?], что это было то, чего они действительно хотели. Одно из этих заявлений может быть правильным, но не оба — и, возможно, ни одно из них. Я понятия не имею, каковы факты — и ограниченный доступ к источникам — но, несомненно, мы должны быть в состоянии достичь большей точности и последовательности в этом довольно базовом вопросе? Nandt1 ( talk ) 00:18, 19 декабря 2013 (UTC) [ ответить ]

Ютар не требовал смертной казни напрямую, но среди людей, участвовавших в судебном процессе, существует широкое согласие, что в том, как он аргументировал свое дело, было очень сильно подразумеваемо, что он считал это надлежащим приговором - Мандела и его адвокаты, безусловно, считали это делом, как и международные наблюдатели, и правительство также ясно дало понять, что они считают это надлежащим. Сам Ютар в конце жизни утверждал, что, не требуя явно смертной казни, он спас жизни обвиняемых и спас Южную Африку от кровавой гражданской войны, подпитываемой существованием мучеников за дело АНК. Пользователь:Maunus ·ʍaunus·snunɐw· 00:37, 19 декабря 2013 (UTC) [ ответить ]
Спасибо, Maunus. Я сам по себе аутсайдер в этом материале. Однако то, что вы говорите, похоже, подтверждает, что данная статья неточна в утверждении, что смертная казнь была первоначально запрошена. Если у вас есть источники, которые можно было бы процитировать как часть исправленного отчета (например, если вы считаете, что статья должна затронуть вопрос мышления Ютара во время суда, в дополнение к его действиям), не могли бы вы попытаться отредактировать статью, чтобы прояснить факты? Nandt1 ( talk ) 03:04, 19 декабря 2013 (UTC) [ ответить ]
Не получив от вас ответа по этому поводу, я взял на себя смелость переписать соответствующий раздел в соответствии с вашим отчетом на этой странице. Я надеюсь, однако, что вы и другие, кто знает дело лучше меня, не стесняйтесь добавлять цитаты в статью по этому вопросу. Еще раз спасибо за вашу помощь. Nandt1 ( talk ) 14:20, 21 декабря 2013 (UTC). [ ответить ]
Ах, теперь я вижу, что вы вставили ссылку в раздел «Обвинения». То, что я только что сделал, это отредактировал (конфликтующий) язык в разделе «Результаты». Теперь я также вставил туда вашу ссылку на Франкеля. Nandt1 ( обсуждение ) 16:02, 21 декабря 2013 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Rivonia Trial . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060113175344/http://www.anc.org.za/ancdocs/history/trials/toward_robben_island.html в http://www.anc.org.za/ancdocs/history/trials/toward_robben_island.html

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 20:48, 9 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Файл Commons, используемый на этой странице или его элемент Wikidata, был номинирован на удаление

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:

  • Судебный процесс по делу о государственной измене в Ривонии.jpg

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 07:52, 3 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Rivonia_Trial&oldid=1268441483"