Обсуждение:Ристар

Команда разработчиков

Sergecross73 продолжает менять эту статью, возвращаясь к Sonic Team, несмотря на то, что до и после в ней почти не было сотрудников Sonic Team. Он придерживается этого из-за некоторых плохо написанных статей IGN и Gamestop, которые не относятся к настоящему времени (ни к разработчикам, ни к SEGA, которая на самом деле говорит, что это не было Sonic Team!)

Еще одно доказательство того, что это должно оставаться в том виде, в котором его только что разработала Sega, можно найти здесь (Источник: https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Sonic_CD#Sonic_Team) в одном из сообщений Sergecross73, в котором он признает этот факт, но все равно контролирует эту вики по своему личному мнению. Является ли личное мнение и рисование линий, которых нет, частью того, о чем Википедия? Этому болвану потребовалось достаточно много времени, чтобы прекратить указывать авторство Юдзи Наки на основе его мнения о том, что означало интервью, не связанное с Ristar, и несмотря на отсутствие Юдзи Наки в титрах. Так что у нас есть вики, которая контролируется администратором на основе выдуманных им фактов. Похоже, этот парень не должен быть администратором, поскольку речь больше не идет о фактах, а о каком-то парне, который просто выбирает все, что угодно, несмотря на многочисленные дебаты с несколькими людьми по этому ОЧЕНЬ ВОПРОСУ.

Вот как здесь: (Источник: https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Sonic_CD#Sonic_Team) «Как человек, который много лет глубоко интересовался Sega, я никогда не был под впечатлением (и не могу вспомнить никого, кто был бы под впечатлением), что Chaotix был разработан Sonic Team. С другой стороны, мои внутренние ощущения не всегда надежны (Серж недавно поправил меня относительно степени участия Sonic Team в Sonic 3D Blast). В любом случае, меня больше интересует Ristar — The Gaming Historian утверждает, что Sonic Team не следует считать разработчиком, ссылаясь на интервью Electronic Gaming Monthly, в котором сотрудник Sega прямо заявляет, что «Нет, [Ristar] не был разработан той же командой разработчиков [что и игры Sonic]». Хотя также нельзя отрицать, что ряд бывших или будущих сотрудников Sonic Team внесли свой вклад в проект, я думаю, что первоначальный скептицизм Сержа по этому поводу, вероятно, был оправдано, и что текущие источники Википедии, вероятно, попугайничают запутанный цитогенез.TheTimesAreAChanging (обсуждение) 06:15, 19 июля 2017 (UTC)

 Но разве ведущие сотрудники не говорят об обратном? Даже если Ristar официально не был создан Sonic Team, судя по сотрудникам, они явно были с ними в тесном сотрудничестве, так как многие из них также работали над Sonic CD и Nights, причем последний официально является продуктом Sonic Team. ~ Dissident93 (обсуждение) 18:25, 19 июля 2017 (UTC)
 Да, я всегда был за использование Sonic Team и разработчика Ristar - в основном по причинам, упомянутым здесь - он был сделан членами команды Sonic Team в эпоху, когда они еще не использовали лейбл Sonic Team. Это, и то, как часто RS называют их разработчиком. Sergecross73 msg me 18:47, 19 июля 2017 (UTC)
 На самом деле, вы не видели, не то чтобы это имело значение — у меня просто очень долгая память. Если принять за чистую монету интервью Electronic Gaming Monthly, процитированное выше, то ретроспективное приписывание Ristar Sonic Team немного похоже на ретроспективное приписывание продукции United Game Artists Sonic Team на том основании, что UGA позже была объединена с Sonic Team.TheTimesAreAChanging (обсуждение) 08:49, 20 июля 2017 (UTC)
 Ого, я даже не помнил этого! Мужик, хорошая память. Извиняюсь за это обширное заявление — просто, похоже, ты помнишь мою жизнь в Википедии лучше меня. Так что да, оглядываясь назад, эта разница была с февраля 2011 года, и я сделал огромные переписывания статьи в ноябре 2011 года и апреле 2013 года. Просматривая историю страницы, похоже, что я, должно быть, изменил свою позицию по ней после всех поисков источника, которые я провел во время переписывания. Sergecross73 msg me 12:44, 20 июля 2017 (UTC)"

Вы, Dissident93, вы, ребята, были четко информированы в этой цитате, но вы продолжаете затыкать уши пальцами. Я полагаю, что Википедия действительно написана мнением?

Может быть, вам, ребята, стоит изменить Escape From Monkey Island на разработку Telltale, потому что люди из LucasArts перешли в Telltale и создали Tales of Monkey Island? Может быть, все игры Clover, разработанные Capcom, должны иметь вики, в которых указано, что они были разработаны Platinum games, потому что эти разработчики тоже перешли? Так что лучше изменить Viewtiful Joe на Platinum Games, если вы хотите быть последовательными в выдумывании вещей. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 70.112.44.202 ( обсуждение ) 07:35, 1 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

  • Мы должны следовать тому, как источники считают разработчика. Теперь, если они явно не правы, то это, очевидно, должно быть изменено, но почему вы так уверены, что источник, на который вы ссылаетесь, также не неправ/не вводит в заблуждение? Утверждение «та же команда разработчиков [как и в играх Sonic»» может означать, что это просто не было ведущей/командой A, которая делала игры Sonic, но все еще включает членов студии (что верно для некоторых членов, например, команды звука). Опять же, я не говорю, что вы неправы или что Sonic Team определенно является разработчиком, но это утверждение может рассматриваться как сомнительное. Но поскольку это спорный вопрос, я думаю, что это должна быть просто общая Sega, как мы сделали для Sonic 3 & Knuckles. Я имею в виду, что это совсем не неправильно, это просто потенциально менее точно. ~ Dissident93 ( обсуждение ) 08:38, 1 июня 2018 (UTC) [ ответить ]
  • Это... странный, горячий взгляд на то, что я написал. Это не то, что я "писал это по собственному мнению" или в чем вы меня обвиняете. Это то, что в какой-то момент между 2011 и 2013 годами (5-7 лет назад) я переписал статью, и во всех надежных источниках, которые я искал в то время, я увидел, сколько источников цитируют Sonic Team, и добавил это в статью, с 3 надежными источниками, которые это подтверждают. С тех пор это было сохранено в статье различными опытными редакторами, а не только мной. Я нахожу озадачивающим то, что вы пытаетесь сделать меня плохим парнем Википедии, когда ваш подход к решению вопросов был таким и таким до сих пор. Sergecross73 msg me 12:32, 1 июня 2018 (UTC) [ ответить ]
  • В любом случае, это не так просто, как аргумент «но его нет в титрах!?», который вы продолжаете приводить — это более тонкий вопрос. Sega была непоследовательна в том, как они применяли название Sonic Team к старым играм. Они даже не использовали это название последовательно до 1996 года, как средство узнаваемости имени Nights Into Dreams . Они также не указывали Sonic Team в качестве разработчика Sonic CD , хотя надежное исследование источников показало, что Sega применяла название Sonic Team к нескольким различным группам внутренних групп разработчиков, включая другую подгруппу разработчиков, которые создали Sonic CD. Одна из причин, по которой Sonic Team применяется к Ristar, заключается в том, что у нее так много общего персонала по разработке с Nights Into Dreams , одной из команд разработчиков, к которой Sega также применила ярлык «Sonic Team». Как объяснил этот источник, если строго следовать титрам игр Genesis, единственной игрой Sonic Genesis будет Sonic 1 , что было бы неверно. Хотя меня вполне устраивает компромисс в виде списка «Sega» и «Sonic Team». Sergecross73 msg me 14:59, 1 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Вы годами использовали одни и те же три источника, вы не исследовали дерьмо должным образом. Вы используете сторонние источники, даже не прямое интервью, как я опубликовал с источником EGM. Проверьте это. Нет абсолютно никакого упоминания нигде в официальных условиях, что игра была разработана Sonic Team, за исключением двух плохо написанных обзоров, которые копировали друг друга, и Nintendo Life, который является фан-сайтом вдобавок ко всему. Вы можете проверить титры, вы можете сделать перекрестную ссылку на Mobygames, но подождите, вы ненавидите Mobygames, потому что вы ненавидите факты. Вы жалки. Вытащите голову из своей задницы. И нет, я не Triple DDD, несколько человек уже много лет бросают вам всем вызов по этому поводу. Ваш ответ всегда остается прежним, а ваша память плохая.

Пожалуйста, прочтите WP:NPA . Это не Twitter. Никто не будет читать ваши комментарии, если половина тирады будет заполнена ерундой о «ненависти к фактам» и «жалости». Теперь, пожалуйста, успокойтесь и сосредоточьтесь. Я дал вам 3 источника, которые использовали Sonic Team ( в частности, Gamespot и IGN являются основными источниками в отрасли). Я также дал ссылку на 2 других надежных источника, которые объяснили, как Sega непоследовательно использовала ярлык задним числом. Пожалуйста, сосредоточьте свои аргументы вокруг этого. Или потратьте все наше время и назовите меня ребенком или клоуном или еще кем-нибудь. Sergecross73 msg me 02:22, 2 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Опять в 10-й раз на этой странице. То, что это Gamespot и IGN, не значит, что это правильно, это было написано десятилетия спустя по слухам без каких-либо источников. Они также нагло копируют друг друга. Статья Nintendo Life просто глупая, вы даже не должны ее использовать. Я оспорил ссылку HG101, которая на самом деле не говорит, что она делает. А статья Eurogamer касается только Sonic CD, что, я согласен, можно истолковать как Sonic Team или A Sonic Team. Опять же, Knuckles Chaotix не был бы подходящим сравнением, но вы продолжаете использовать Sonic CD, как будто это имеет отношение к делу. Вы заставляете доказывать то, что вы выдумали, с отрицательным знаком, как это вообще возможно, если разработчик специально не сказал, что это не Sonic Team?! Ой, подождите, я ведь это предоставил, упс, способ обратить внимание там! Малыш и клоун. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 70.112.44.202 ( обсуждение ) 02:29, 2 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Ваш пример с Sonic CD также плох, потому что он не обязательно относится к другой команде под названием «Sonic Team». Пример с Sonic CD сомнителен, потому что это проект, возглавляемый Наото Осимой, но в Японии, который был в оригинальной Sonic Team, которая позже, похоже, стала командным усилием между США и Японией, а Хироказу Ясухара возглавлял американскую. Так или иначе, указание Sonic Team в Sonic CD не совсем верно, но это не то же самое, что и ситуация с Ristar, так что мне все равно. Knuckles Chaotix ближе к ситуации с Ristar, так как это была разработка Sega отдельно от Sonic Team, разделяющая многих из тех же сотрудников, что и Ristar. Однако ничто из того, что я написал, или статья EGM, на которую я ссылался, не изменили вашего мнения. Я также связал вас двоих с множеством сканов журналов 90-х годов от Ristar Cluster, все из которых подтверждают, что он не был разработан Sonic Team.

Вся причина, по которой эта идея Ristar была разработана Sonic Team или она произошла от кролика, которым изначально должен был быть Соник, и все это потому, что люди просто хотят распушить свои статьи, когда хотят написать об игре, которая была пару десятилетий назад. Причина, по которой вы можете найти только недавние источники, заключается в том, что они в основном либо фанаты, либо редакторы, которым нужно печатать какой-то контент, и никто из них на самом деле не ссылается на свои источники, заметьте. Но вы просто хотите чувствовать себя правильно, в Википедии как администратор, злоупотребляющий властью. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 70.112.44.202 ( обсуждение ) 02:15, 2 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

И эта статья HG101 даже близко не говорит о том, о чем вы говорите. Вы написали статью HG101? Потому что HG101 — это не веб-сайт, который обязательно проверяет факты. Большая часть информации, найденной на этом сайте, — это мнения и догадки. На самом деле, я уже отправлял несколько вещей в прошлом для определенных статей HG101, которые все еще там и по сей день, но не обязательно проверены, поскольку они переписали их неправильно. Все еще сомнительный источник, написанный заново, спустя десятилетия, на основе слухов фанатов.

И беря аргумент, приведенный ранее, и почему это важно: «На самом деле, вы этого не сделали, не то чтобы это имело значение — у меня просто очень хорошая память. Если принять за чистую монету интервью Electronic Gaming Monthly, процитированное выше, то ретроспективное приписывание Ristar Sonic Team немного похоже на ретроспективное приписывание продукции United Game Artists Sonic Team на том основании, что UGA позже была объединена с Sonic Team. TheTimesAreAChanging (обсуждение) 08:49, 20 июля 2017 (UTC)» ВЫ СОГЛАСНЫ С ЭТИМ. ПРИВЕТ, ВЫ ЧИТАЕТЕ?! — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 70.112.44.202 ( обсуждение )

Сразу скажу, что ваш аргумент неверен. Hardcore Gamer считается надежным по консенсусу WP:VG/S . Sergecross73 msg me 02:34, 2 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Ладно, как бы то ни было, HG101 считается хорошим, потому что Курт Катала просматривает статьи, за исключением того, что я уже говорил с ним на его форумах, он начал делать это только в последние пять лет или около того. Эта статья Ristar была написана в 2011 году Аароном «muteki» Кернсом, который больше ни разу не писал для этой страницы. Было много статей, написанных фанатами, которые позже не попали в список, в частности, статья Chronotrigger была удалена из-за этого в какой-то момент. Я не могу себе представить, чтобы Курт вообще много знал о Ristar и проверял информацию фанатов, которая пробралась на его страницу. Там не все надежно, особенно после срыва Джона Щепаниака и судебной тяжбы, от которой Курт дистанцировался. Новый сайт даже в беспорядке, большинство ссылок не работают, а статьи плохо архивированы. Сейчас все место в беспорядке. Но, эй, он в списке, так что да, делайте то, что должны. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 70.112.44.202 ( обсуждение ) 02:46, 2 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, в любом случае, это считается надежным, так что как насчет того, чтобы обратиться к тому, что говорят источники? Sergecross73 msg me 02:51, 2 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

«Следует рассмотреть возможность проверки с другими авторами...» Источник не говорит ничего, отличного от статей Gamespot или IGN. Он был написан в 2011 году, они были написаны в 2006 году. Ни одна из них не была написана в 90-х или каким-либо источником из Sega или Sonic Team. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 70.112.44.202 ( обсуждение ) 02:56, 2 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Это не соответствует тому, что говорит источник . Sergecross73 msg me 03:03, 2 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Если вы собираетесь быть таким сознательно тупым, позвольте мне попробовать еще раз, поскольку вы, похоже, не можете нормально читать. "Следует рассмотреть возможность проверки других авторов..." то есть автора, Аарона "muteki" Кернса, следует проверить как ненадежного. Он не ссылается ни на какие источники и просто делает предположение. Нет никаких следов того, что "надежный" Курт Калата хотя бы проверил свою статью или внес в нее изменения. Поиск в Google Аарона "muteki" Кернса показывает, что этот человек не является профессиональным писателем или журналистом в каком-либо смысле этого слова. Это фан-страница, написанная фанатом.

И даже тогда он ничего не подтверждает: «Хотя Ristar часто указывается как созданный «Sonic Team», в титрах игры нет никаких ссылок на него. Фактически, для большинства основных членов команды игры это была их первая крупная работа по разработке для Sega. Большая часть того же персонала, как основные арт-директора, некоторые программисты и композитор Томоко Сасаки, продолжили разработку NiGHTS…Into Dreams, которая была опубликована под названием Sonic Team (и, таким образом, указание игры как таковой не совсем неточно)». Прочитайте это еще раз, чтобы понять, что это такое, а не то, что вы хотите, чтобы это было сказано, основываясь на том, кто впоследствии перешел в какую команду. Он сам признает это заблуждение. Поэтому я снова буду использовать аналогию, что вы должны указать Escape From Monkey Island как разработанную Telltale по тем же самым причинам, а Platinum Games — как все релизы Clover.

И поскольку вы, похоже, не можете вспомнить, давайте попробуем еще раз процитировать эту цитату, поскольку вы не можете связать воедино все точки (пожалуйста, включите мозг): 

 На самом деле, вы не видели, не то чтобы это имело значение — у меня просто очень долгая память. Если принять за чистую монету интервью Electronic Gaming Monthly, процитированное выше, то ретроспективное приписывание Ristar Sonic Team немного похоже на ретроспективное приписывание продукции United Game Artists Sonic Team на том основании, что UGA позже была объединена с Sonic Team.TheTimesAreAChanging (обсуждение) 08:49, 20 июля 2017 (UTC)
 Ого, я даже не помнил этого! Мужик, хорошая память. Извиняюсь за это обширное заявление — просто, похоже, ты помнишь мою жизнь в Википедии лучше меня. Так что да, оглядываясь назад, эта разница была с февраля 2011 года, и я сделал огромные переписывания статьи в ноябре 2011 года и апреле 2013 года. Просматривая историю страницы, похоже, что я, должно быть, изменил свою позицию по ней после всех поисков источника, которые я провел во время переписывания. Sergecross73 msg me 12:44, 20 июля 2017 (UTC)"

И еще раз, статья EGM должна быть принята как более надежный источник, поскольку это была статья разработчика из 90-х, проверенная в печати, а не вольнодумный сайт с постами в блогах. На самом деле, даже в этом источнике она должна превзойти ваши никчемные статьи с IGN и Gamestop, потому что в отличие от этих двух сайтов, все, что печатает EGM, не имеет никаких примечаний и ограничений, назначенных ему.

А также на этом сайте со сканами журналов 90-х годов вы можете увидеть, что Sonic Team никогда не упоминается: http://ristar-cluster.info/php-pages/magazine.htm Но нет никакого способа использовать этот сайт в качестве источника, даже если бы я имел представление о том, как цитировать изображения из старых журналов, потому что вы просите меня опровергнуть что-то, что выдумано в вашей голове. Единственное доказательство в том, что ни один официальный источник на самом деле не утверждает, что эта игра была разработана Sonic Team. Ноль. Ни одного.

И если мы собираемся играть в игру с числами, поскольку эта странная идея о том, что количество сотрудников, которые перешли в Sonic Team, означает, что он был создан Sonic Team, то давайте разберем это по числам. Knuckles' Chaotix не указан как разработанный Sonic Team на его вики, и для этого не требуется никакого источника по какой-то причине (вероятно, потому что вы не работали над ним). Тем не менее, у Knuckles' Chaotix есть 6 разработчиков, которые работали над Sonic CD (поскольку вы также оспариваете Sonic CD, значит, была совершенно другая Sonic Team), и у Chaotix также есть колоссальные 18 разработчиков, которые перешли в Sonic Team. Однако у Ristar один общий разработчик с Sonic CD и 7, которые продолжили работать с Sonic Team. Так что по вашей логике, используя чистые числа, Knuckles' Chaotix также должен быть указан как Sonic Team (несмотря на то, что снова ничего не говорится об этом), поскольку вы создаете несоответствия в Википедии, ведя себя как упрямый ребенок.

И более того, если я разберу этих разработчиков, которые ушли в Sonic Team после Ristar, у вас будет Такеши Ниимура, игровой планировщик, Такуми Мияке, главный дизайнер, Юдзи Уэкава, дизайнер персонажей, Томоко Сасаки, композитор музыки, Такуя Мацумото, программист эффектов, Хироюки Мицуи и Чиеко Накамура, авторы руководств, и, наконец, Хидеки Ёкаичия, тестер. Из этих 7 только один является основным сотрудником, остальные второстепенные. Я нахожу забавным, что вы непреднамеренно хотите использовать людей, которые писали руководства для игр Sega, в качестве своего аргумента.

Затем самая важная заслуга, сам директор проекта, Ацухико Накамура, работал только над одной игрой Sonic. Можете угадать, над какой? Да, он был директором Knuckles' Chaotix, игры, приписанной Sega. И даже больше, если вы хотите использовать дизайнера, приписанного на этой реальной вики, Акиру Нишино, то есть его цитата считается достаточно важной, чтобы ее упомянуть, он работал над еще одной единственной игрой Sonic, Sonic CD, которая, опять же, не была Sonic Team как таковой. Однако у него есть куча заслуг в других играх Sega после этого, но абсолютно ни одна из них не принадлежит Sonic Team. Так что, я думаю, вы закроете на это глаза.

Итак, основываясь на всем, что я только что представил несколько раз, вы ошибаетесь. Вы даже не разбираетесь и не отвечаете на суть того, что я на самом деле говорю, в любом случае ваши ответы говорят об этом. Тот факт, что Knuckles' Chaotix даже не требует источника, чтобы показать разработчику, просто показывает, что это абсолютно личная проблема между вами, Sergecross, и вашим маленьким приятелем Dissident. Я могу представить все доказательства в мире, но у вас есть только два достоверных источника, ни один из которых на самом деле не превзойдет EGM, согласно правилам Википедии. Обе статьи подражают друг другу и плохо написаны. Статья Nintendo Life — мусор и даже не должна быть здесь. И это еще до того, как мы заговорили о реальных титрах в игре и о том, что все эти разработчики сделали со своими жизнями. Так что на самом деле вы просто придаете неоправданное значение двум статьям, написанным в 2006 году. Почему? Потому что вы администратор и можете злоупотреблять своей властью. Вы не должны иметь здесь последнего слова, но вы можете, поскольку я понимаю, что так работает Википедия. Вы сами это говорите, когда пишете: «... похоже, я изменил свою позицию по этому вопросу». ВАША ПОЗИЦИЯ! Википедия — не фан-страница, тупица. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 70.112.44.202 ( обсуждение ) 10:41, 2 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

И пока мы этим занимаемся, давайте на самом деле посмотрим на эти источники, которые вы цитируете. Вы утверждаете, что обзор Gamespot датирован 1995 годом. Это не так. Здесь прямо говорится, что он датирован 2007 годом: https://www.gamespot.com/reviews/ristar-review/1900-6167207/ Там также упоминается Sonic Mega Collection и начинается разговор о Wii. Их не было в 1995 году. Также обратите внимание, что в обзоре Gamespot ни разу не говорится, что игра была разработана Sonic Team. Посмотрите: "Легенда гласит, что когда Юдзи Нака и его приятели из команды Sega Sonic Team набрасывали идеи персонажа, который в конечном итоге стал Соником-ежем, одним из первых концептов был кролик, который мог хватать врагов и бросать в них свое тело. Кролик не совсем вписывался в динамичный мир Соника, но несколько лет спустя и после многочисленных сиквелов Sonic the Hedgehog некоторые люди в Sega решили превратить персонажа в инопланетянина со звездной головой и дать ему собственную игру". Если предположить, что он действительно развился из этой концепции, даже несмотря на то, что в статье говорится, что это "легенда" (недостоверная информация), в ней все равно ни разу не упоминается, что эта игра была разработана Sonic Team.

Давайте посмотрим на источник IGN: http://www.ign.com/articles/2008/10/07/fond-memories-ristar Во-первых, это не обзор, это запись в блоге, личная. Он несколько раз говорит, что Sonic Team разработала Ristar. Он ошибается. Его память отшибло из-за того, что он впитал эту неправильную историю: «Есть несколько причин, по которым я испытываю большую привязанность к Ristar. В 1995 году я работал в Software Etc. Я читал игровые газеты в часы затишья и увидел несколько фрагментов о Ristar, которые пробудили мой интерес, особенно потому, что это исходило от Sonic Team, а я был большим поклонником Sonic the Hedgehog». Он утверждает, что читал игровые газеты, в которых утверждалось, что это от Sonic Team, но этого никогда не было. Игра никогда не продвигалась как таковая в 1995 году. Ни в журналах, ни на коробке, ни в игре. На самом деле, если бы он прочитал эту статью из EGM (https://archive.org/stream/Electronic_Gaming_Monthly_65/Electronic_Gaming_Monthly_65_djvu.txt), одного из ведущих журналов того времени, посвященных новостям и информации об играх, то там прямо говорится: «Ristar — фантастическая игра, и ее внешний вид похож на игры Sonic. Были ли какие-либо влияния Sonic, и участвовала ли команда программистов Sonic в ее дизайне? Нет, она была разработана не той же командой разработчиков». Если вам нужны дополнительные доказательства, посмотрите все эти сканы журналов 90-х годов на Ristar Cluster: http://ristar-cluster.info/php-pages/magazine.htm Ни разу не упоминается Sonic Team, игра указана только как Sega. Леви Бьюкенен не прав, но это личный пост в блоге человека, который не является разработчиком и вспоминает, как работал в Software Etc., так что он в любом случае не выдержит. Согласно WP:VG/S на IGN "Убедитесь, что новостные сообщения не являются информацией, отправленной пользователями, или сообщениями в блогах; сообщения в блогах от сотрудников сайта, скорее всего, приемлемы". Вероятно — вот ключевое слово здесь.

Последний на Nintendo Life — самый ранний из этих источников, датируемый 2006 годом, и это реальный обзор (не личный блогпост), в котором постоянно утверждается, что игра была сделана Sonic Team. Он не предоставляет никаких источников. Согласно WP:VG/S, «необходима надежность автора», когда речь идет о Nintendo Life. Корби Диллард не журналист, и его единственный вклад когда-либо был в Nintendo Life, в основном на форумах. Он написал свой обзор, основанный на тех же мифах.

Итак, у вас есть три источника. Gamespot, от 2008 года, а не 1995 года, который на самом деле ничего не говорит о разработке игры Sonic Team, так что в любом случае не имеет значения. IGN, который является просто личным воспоминанием редактора, а не обзором. И Nintendo Life, который просто плохо написан и ненадежен.

Итак, у меня есть статья EGM от 1994 года (опять же https://archive.org/stream/Electronic_Gaming_Monthly_65/Electronic_Gaming_Monthly_65_djvu.txt), в которой конкретно говорится от члена команды разработчиков, что Ristar не является игрой от Sonic Team. Так что у вас потенциально есть 1 на 1 со статьей IGN, если мы действительно должны принять это как достоверное. Статья EGM выигрывает с точки зрения надежности, потому что это должным образом исследованный журнал, который высоко ценится, с интервью напрямую от разработчика, и с 1994 года в придачу. Фанаты Sonic Team, такие как Sergecross, переписывающие историю ради статей-пустышек, не могут переписывать историю, основываясь на слухах, легендах или мифах. Так что у него нет здесь оправданий, он просто затыкает уши. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 70.112.44.202 ( обсуждение ) 12:08, 2 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Война правок есть война правок. Вы занимаетесь этим уже некоторое время, судя по истории страницы, с других IP в прошлом, включая прямое нарушение, такое как закрытие страницы, и личные нападки на Сержа. Когда есть конфликт в источниках, вам нужно сначала достичь консенсуса. Вы уже все это знаете, но я все равно повторяю. Я на самом деле склоняюсь в вашу пользу по теме, что источник EGM имеет здесь приоритет, но «быть правым» не оправдывает войну правок. Нарушение работы Википедии не будет допускаться. -- ferret ( обсуждение ) 12:44, 2 июня 2018 (UTC) [ ответ ]

Произвольный перерыв

@ Sergecross73 , Dissident93 и TheTimesAreAChanging : IP заблокирован 2 недели за войну правок и многолетнюю историю разрушительного редактирования этой статьи и NPA в отношении Serge. Однако я думаю, что здесь может быть веский аргумент. Я не собираюсь пересказывать эссе выше, но интервью периода выпуска говорит, что это была не та же команда, что и Sonic. Более современные обзоры, похоже, были основаны на переизданных и Sonic коллекциях, которые объединяли все как «Sonic Team». Мысли? -- ferret ( talk ) 12:45, 2 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Если мы больше не хотим, чтобы это было в инфобоксе, то мы всегда можем добавить исходную прозу с большим контекстом о точной ситуации в раздел разработки. Независимо от того, классифицируем ли мы это как вариант/форму Sonic Team или «ошибочную классификацию как Sonic Team», довольно ясно, что предыстория и наследие игры связаны с ней, и мы не должны лениво вычищать каждое упоминание о ней в статье, как это неоднократно делал IP, что также не помогает читателю. Sergecross73 msg me 13:18, 2 июня 2018 (UTC) [ ответить ]
Я бы добавил Sega в инфобокс и предложил бы предложение в разработке, например: «В интервью с EGM, ?кто заявил?, что Ristar не был разработан той же командой, что и Sonic. Однако недавние ремастеры и сборники аккредитовали Sonic Team.». Из-за текстовой природы архива EGM, не совсем уверен, с кем было интервью. -- ferret ( обсуждение ) 13:38, 2 июня 2018 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, это идеальный вариант. Пусть в лиде/инфобоксе просто будет указано Sega (что все еще не является ошибкой), но упомянуть участие/связи Sonic Team в разделе разработки. ~ Dissident93 ( обсуждение ) 00:40, 3 июня 2018 (UTC) [ ответить ]
Нашел полный скан EGM 65. Интервью было с Лизой Бест (помощник по маркетингу) и Терри Тангом (связи). Неясно, кто из них сделал заявление. Итак: В интервью с EGM Лиза Бест и Терри Тангом из маркетинговой команды Sega сказали, что Ristar не была разработана той же командой, что и Sonic. (EGM ref) Однако недавние ремастеры и коллекции аккредитовали Sonic Team. (IGN и т. д., refs) -- ferret ( talk ) 01:02, 3 июня 2018 (UTC) [ ответить ]
Я застрял на мобильном телефоне до понедельника, но я напишу что-нибудь тогда, если это все еще похоже на консенсус, который здесь будет. Sergecross73 msg me 03:33, 3 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Я немного опоздал с этим обсуждением (и, кажется, консенсус есть), но я хотел бы отметить, что Ristar просто был разработан Sega для Sega Forever, а не Sonic Team. JOE BRO 64 23:14, 4 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Да, я на самом деле только что заметил это, когда делал раздел ниже. Текущая установка, которую мы недавно разработали, вероятно, является лучшим способом изобразить вещи. Sergecross73 msg me 23:23, 4 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Декстар

  • https://toucharcade.com/community/threads/ristar-by-sega.310166/ - это описание в магазине приложений Sega для переиздания игры 2017 года, и упоминается, что игра когда-то имела рабочее название Dexstar. Стоит упомянуть, так как я думаю, что это первый раз, когда Sega официально признала это. Добавлю в статью. Sergecross73 msg me 17:22, 4 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Команда Соника (снова)

Я не хочу снова поднимать все эти споры — я согласен оставить все как есть — но на днях я наткнулся на эту информацию и хотел бы поделиться ею для дальнейшего рассмотрения.

На днях, от скуки, я загрузил PSP-версию Sega Genesis Collection на моей Vita. Я заметил, что есть опция «Музей», которую можно выбрать, где можно почитать об игре. Я проверил запись для Ristar , которая в конце сказала следующее:

«Если Ristar похож на игру Sonic the Hedgehog, то на то есть причина. Она была разработана Sonic Team , создателями игр Sonic» .

Итак, возможно, впервые у нас есть игра, изданная Sega, прямо называющая себя игрой, разработанной Sonic Team.

Я могу попробовать сделать снимок и загрузить его, если кто-то сомневается во мне, хотя я не делаю этого часто, так что это может быть проблематично. Возможно, другие суперфанаты Sega смогут подтвердить, что у них есть игра или один из ее вариантов. Sergecross73 msg me 00:13, 4 мая 2019 (UTC) [ ответить ]

Почему мы должны верить тебе, отвратительный лжец? Шучу, ха-ха. Я все еще не уверен, стоит ли называть это произведением Sonic Team, поскольку Sonic Team как таковая в то время еще технически не существовала... но, по крайней мере, мы знаем, что Sega считает это таковой. JOE BRO 64 00:21, 4 мая 2019 (UTC) [ ответить ]
Ха-ха, да, ты меня знаешь. Решил, что выиграю этот спор год спустя, полностью сфабриковав источник. Нет, как я уже сказал, я не хочу ничего менять на самом деле (если только мы не добавим комментарий в прозу каким-то образом). Я просто хотел сделать заметку на странице обсуждения на случай, если споры снова вспыхнут в дальнейшем. Мне было интересно, есть ли у редакторов вроде тебя игра или похожие, чтобы проверить ее. Но ничего страшного, если у тебя ее нет или ты не хочешь проверять. Sergecross73 msg me 01:16, 4 мая 2019 (UTC) [ ответить ]

За исключением того, что вы забыли упомянуть, что Genesis Collection(s) были разработаны Backbone/Digital Eclipse, третьей стороной, и они никогда не указывают издателя или разработчика какой-либо игры на диске вообще. Все мелочи плохо получены и не написаны (или, вероятно, даже не одобрены) ни одним сотрудником Sega. Если вы также хотите сказать, потому что Sega опубликовала ее, ну, на Ristar для мобильных устройств, для которых Sega является издателем и разработчиком, Sega пишет в описании:
"ИСТОРИЯ RISTAR
- Игра была первоначально выпущена в 1995 году
- Разработано: SEGA
- Дизайнер: Такуми Мияке
- Ведущий художник: Юдзи Уэкава"

Это также было написано в 2017 году, и вы также ссылаетесь на это для названия Dexstar. Обратите внимание, что Sega официально не указывает Sonic Team, Юдзи Наку или какой-либо проект Sonic Team, который, по вашему мнению, должен быть. Они точно указывают Такуми Мияке и Юдзи Уэкаву как официальных авторов в игре, что вы пытались оспорить в какой-то момент по какой-то причине. Как было сказано ранее, другие игровые авторы Такуми Мияке того периода - это "ландшафтный" дизайн в Sonic CD, который, как вы хорошо знаете, не считается игрой Sonic Team, и "Оригинальная концепция персонажей/Главный графический дизайнер" в Knuckles Chaotix, которая, как вы также знаете, не является игрой Sonic Team. Он работал только над официальным названием Sonic Team впоследствии в качестве художника мира в Nights Into Dreams, а затем ушел работать в Konami. И, как вы также уже знаете, Юдзи Уэкава не работал ни над одной игрой, разработанной Sonic Team, и не был частью Sonic Team до Sonic Jam и впоследствии Sonic Adventure. Разве не было бы странно, если бы они правильно изложили всю эту информацию, а затем подтвердили для вас малоизвестные мелочи о Dexstar, но полностью опустили чушь о Sonic Team или о том, что Юдзи Нака был ведущим дизайнером, как вы изначально сделали на этой странице много лет назад?
Я понятия не имею, почему вы постоянно так стремитесь неправильно приписывать заслугу этой игре, и вы несете прямую ответственность за ленивую информацию на вашей странице, которая на протяжении многих лет попадает в ленивые блоги. Вы фанат, которому нужно, чтобы Юдзи Нака на самом деле был ответом Sega на Сигеру Миямото? Потому что он им не является. Он был вовлечен в плохо сделанные и плохо оцененные игры снова и снова с тех пор, как он ушел из Sega. И если не Юдзи Нака, почему для вас так важно вернуться и неправильно приписать игру Sonic Team? Современная команда также постоянно участвовала в плохо сделанной игре за плохо сделанной игрой, набирая посредственные или плохие отзывы. Разве вы не можете просто наслаждаться Ristar такой, какая она есть, игра, разработанная Sega в то время, когда просто Sega разработала много отличных игр, вместо того, чтобы позже проблемы в компании забрали их, включая плохо принятые игры Sonic одну за другой, пока серия не стала шуткой? Зачем вы хотите очернить наследие игры и дать пищу блогерам и ютуберам, которые быстро черпают информацию из Википедии для своих поверхностных реклам?

Я имею в виду, что Sega все еще опубликовала Genesis Collection , так что это не похоже на несанкционированный комментарий. Это довольно надуманная теория, чтобы думать, что Sega опубликовала бы игру и не рассмотрела внутриигровые мелочи. Не то чтобы это имело значение, это не использовалось для ссылки на какие-либо дополнения в статье, сейчас или 2 года назад, когда я писал комментарий выше. Sergecross73 msg me 17:00, 21 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Источник выпуска/продвижения

  • https://www.sega-16.com/2004/09/forgotten-franchises-vectorman/ Примечание для реализации этого в какой-то момент. В нем упоминается, что Ristar стал жертвой отсутствия веры Sega of Japan в Genesis в преддверии 32-битной эры, что теперь кажется мне весьма вероятным, учитывая, что я читал похожие мнения в своем исследовании отмененных игр Genesis/32X/Saturn. Sergecross73 msg me 19:11, 6 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Ristar&oldid=1271204213"