Обсуждение:Рик Берман

This article is rated C-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Biography: Actors and Filmmakers This article is within the scope of WikiProject Biography, a collaborative effort to create, develop and organize Wikipedia's articles about people. All interested editors are invited to join the project and contribute to the discussion. For instructions on how to use this banner, please refer to the documentation.BiographyWikipedia:WikiProject BiographyTemplate:WikiProject Biographybiography This article is supported by WikiProject Actors and Filmmakers (assessed as Mid-importance). An editor has requested that an image or photograph be added to this article. New York City Low‑importance This article is within the scope of WikiProject New York City, a collaborative effort to improve the coverage of New York City-related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.New York CityWikipedia:WikiProject New York CityTemplate:WikiProject New York CityNew York City Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Star Trek High‑importance This article is within the scope of WikiProject Star Trek, an attempt to build a comprehensive and detailed guide to all Star Trek-related topics on Wikipedia. If you would like to participate, you can edit the article attached to this page, or visit the project page, where you can join the project and/or contribute to the discussion.Star TrekWikipedia:WikiProject Star TrekTemplate:WikiProject Star TrekStar Trek High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. An editor has requested that a picture be added to this article. Television Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Television, a collaborative effort to develop and improve Wikipedia articles about television programs. If you would like to participate, please visit the project page where you can join the discussion. To improve this article, please refer to the style guidelines for the type of work.TelevisionWikipedia:WikiProject TelevisionTemplate:WikiProject Televisiontelevision Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. United States: Television Low‑importance This article is within the scope of WikiProject United States, a collaborative effort to improve the coverage of topics relating to the United States of America on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the ongoing discussions. Template Usage Articles Requested! Become a Member Project Talk Alerts United StatesWikipedia:WikiProject United StatesTemplate:WikiProject United StatesUnited States Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is supported by American television task force (assessed as Mid-importance).

It is requested that a photograph be included in this article to improve its quality. The external tool WordPress Openverse may be able to locate suitable images on Flickr and other web sites.

Upload

Я создаю эту страницу, чтобы соответствовать WP:NPOV для биографий ныне живущих людей. Я цитирую следующее:

Биографии ныне живущих людей должны быть написаны консервативно, с учетом конфиденциальности субъекта. Википедия — это энциклопедия, а не таблоид; наша работа не в том, чтобы быть сенсационщиками или основным средством распространения пикантных заявлений о жизни людей.

Я создал этот раздел страницы обсуждения, потому что добавил тег WP:NPOV на главную страницу, как и предлагалось, чтобы не делать "проезд по тегам", и объясню, почему я это сделал. Раздел "Противоречие" на этой самой странице обсуждения имеет предысторию на протяжении длительного периода времени, когда я безуспешно пытался реализовать эту политику и руководство. Надеюсь, что, добавив этот тег, я привлеку внимание к серьезной работе, в которой нуждается эта биография живого человека. -- 98.208.209.78 ( обсуждение ) 17:44, 1 апреля 2009 (UTC) [ ответ ]

Просто для справки: в этот день и время я был 98.208.209.78 выше. Я подтверждаю это, и на моей странице обсуждения есть примечание. В будущих обсуждениях обращайтесь ко мне по имени моей новой учетной записи. Извините за путаницу. -- Lightbound ( обсуждение ) 00:25, 2 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Тот факт, что остальная часть статьи оказывается легкой, не является оправданием для того, чтобы исключить хорошо обоснованную критику! И хотя, нет, наличие источника мнения не делает его истинным, оно делает его истинным мнением ; и если мнение исходит от кого-то особенно известного (в контексте статьи), было бы не-POV не включать его. Кроме того, мнения, о которых мы здесь говорим, связаны с управлением телевизионным шоу, вряд ли то, что я бы назвал «сенсационным» или «возбуждающим».

И я возражаю против предположения, что я просто "[вернул] (старый раздел музыки) с другой формулировкой". Раздел противоречий, который я добавил, был исследован, получен из источников, и да, он включал в себя защиту Бермана, а также критику — около 20% раздела противоречий носят поддерживающий характер, и если вы найдете еще что-то, пожалуйста, не стесняйтесь добавлять!

А что касается «чем не является Википедия», то Википедия в первую очередь не является агиографией; и независимо от того, «буквально ли он поддерживал «Следующее поколение» на плаву», тот факт, что Бермана критиковали бывшие сценаристы, продюсеры и актеры «Звездного пути», имеет значение , и включение такой критики нейтрально , при условии, что все утверждения авторские и подкреплены надежными источниками.

Критика Энн Коултер также не привела к «юридическим проблемам, арбитражу или значительным обменам или потерям имущества», и тем не менее никто не утверждает, что ее страница не заслуживает раздела для споров!

Раздел восстановлен! LSD ( обсуждение ) 12:22, 7 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Мы говорим не о другой статье, мы говорим об этой статье. И нейтральность касается предмета. Значимость источников не оспаривается, оспаривается нейтральность. Наша цель в этой статье — документировать г-на Бермана в целом. Это резко меняет баланс этого предмета; потому что в этой статье о нем так мало другой информации. Я выношу вам официальное предупреждение, потому что вы уже дважды отменяли внесенные мной изменения, несмотря на интенсивные усилия задокументировать причину. Это все больше и больше похоже на войну правок. Я не знаю, какова ваша мотивация или что вы имеете против этого парня, но в ее нынешнем виде статья наполовину о критике, и в ней даже нет его фотографии или другой информации о его карьере или подробной информации. Если вы снова отмените ее, я буду вынужден предпринять дальнейшие действия. -- ☯ Lightbound ☯ ^talk 22:30, 7 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Я также добавляю, что мы можем прийти к разумному соглашению, если мы сможем расширить эту статью, что она будет достаточно здоровой, чтобы поддержать большой раздел критики. Однако, в ее нынешнем виде, она остро нуждается в большем содержании, прежде чем она сможет этически поддержать такую ​​большую критику. Кроме того, это о Рике Бермане, а не о Star Trek Performance Рика Бермана. Вы здесь ходите по тонкой грани, и я могу легко увидеть, как администраторы встанут на мою сторону в этом. Что еще хуже, это живой человек. -- ☯ Lightbound ☯ ^talk 22:34, 7 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Я сделал запрос на WT:WikiProject Star Trek , чтобы кто-то помог. Я надеюсь, что кто-то сможет расширить информацию Бермана о BLP, чтобы раздел «Критика» стал ничтожным, или чтобы масштаб критики был урезан. Я действительно считаю, что информация, содержащаяся в «Критике», важна, но ее объем смехотворен. KuyaBriBri ^Talk 22:42, 7 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, это все, что я сказал. Это просто перебивает всю статью. -- ☯ Lightbound ☯ ^talk 22:53, 7 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Я увидел уведомление на странице WikiProject и принялся за него. Я удалил нецитируемые заявления и широкие обобщения. Не стал углубляться в заявления с якобы подтверждающими сносками, хотя я удалил одну неработающую (проверьте Way Back или Google Cache et al. для резервной копии?) и заявления, ссылающиеся на ненадежные/незначительные комментарии фан-сайта. Однако одно, что я увидел, это некоторые выводы о цели комментариев Джолин Блэлок. Я удалил один очевидный вывод о том, что целью ее гнева был Берман/Брага, хотя на самом деле ее комментарий не называл конкретных людей или даже конкретных должностей. Я бы предложил еще раз прочесать эти источники, чтобы отсеять комментарии конкретно о Бермане и общие комментарии о «шоураннерах» и «продюсерах», которые включают, но не ограничиваются Берманом; комментарии, которые включают критику руководства в целом, а не только его, должны это выразить. Более того, есть еще проблема веса: я знаю, что The Great Link и TrekToday опубликовали свои собственные интервью или ссылки на чужие, в частности, с актерами TNG, которые, хотя и не хвалили Бермана, в целом защищали его от трудностей, связанных с такой огромной франшизой (ух ты, чуть не написал «предприятие»). -- EEMIV ( обсуждение ) 22:55, 7 апреля 2009 (UTC) [ ответ ]

Я добавил спор на доску объявлений для биографий ныне живущих людей. Этот критический раздел дебатов продолжается уже несколько месяцев. Я продолжу пытаться отсеивать непримечательные источники и вставлять встроенные теги для споров или сомнительного контента. Как и упомянутый выше EEMIV, если кто-то читает эти статьи, синтез, который делает LSD, далек от идеала. -- ☯ Lightbound ☯ ^talk 23:16, 7 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Re: Ваши комментарии выше.

1. Я ничего не имею "против этого парня". Мне на самом деле все равно, так или иначе; но поскольку я написал этот чертов раздел, мне не хотелось, чтобы его удалили без (по моему мнению) веской причины. ;)

2. Насколько я могу судить, все мои правки на этой странице были сделаны до всех ваших. Так что я понятия не имею, как вы считаете, что я "вернул" вас "в общей сложности два раза".

3. Тот факт, что остальная часть статьи неполная, не означает, что раздел критики должен быть таким же. Но в любом случае, безусловно, должен быть раздел критики определенного размера, учитывая все общепризнанные примечательные источники. Переработка раздела имеет смысл, но удалять его полностью?

4. Любой раздел «критика» или «спор» будет включать мнения, которые по определению не являются нейтральными. Что делает его беспристрастным, так это выявление источников этих мнений и помещение их в надлежащий контекст. Я признаю, что в том виде, в котором он был, раздел был далек от идеала; но, опять же, при таком количестве критики, по-видимому, едва ли беспристрастно даже не упоминать его!

5. Успокойся.

ЛСД ( обсуждение ) 23:16, 8 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Нет. :) -- ☯ Lightbound ☯ ^talk 22:36, 18 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я вычеркнул раздел о музыкальных спорах, основываясь на следующих предпосылках: (1) С лексикографической точки зрения эта бывшая запись занимала почти половину содержимого страницы. (2) С этической точки зрения, если мы собираемся документировать критику, мы должны также документировать обширные критические отзывы; которые намного перевешивают его очевидный конфликт с одним отделом производства. Таким образом, это сделало статью предвзятой и граничащей с клеветой по отношению к тому, кто буквально поддерживал The Next Generation даже после того, как Родденберри не смог продолжить работу над ней. (3) Википедия не является рупором для личного мнения или документирования ссор между людьми, спорящими о мнении. Если этот спор вызвал юридические проблемы, арбитраж или существенные обмены или потери имущества или любой другой ценной субстанции, кроме эго, то его следует исключить. Это трюизм для всего Вики. (4) Спор был задокументирован в очень односторонней манере. -- 98.208.209.78 ( обсуждение ) 21:14, 1 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]

Я снова вынужден удалить раздел споров. Ни одно из моих предыдущих утверждений не было рассмотрено, и кто-то просто пришел и все это вернул с другой формулировкой. Эта статья о Рике Бермане, а НЕ трактат о его работе в Star Trek. Если бы это было длиной в несколько страниц и имело бы много записей о жизни и других вещах, связанных с мистером Берманом, то это, возможно, было бы приемлемо. В настоящее время почти половина статьи этого человека представляет собой критику. Это просто неприемлемо. Кроме того, указание источников для мнения не делает их ФАКТИЧЕСКИМИ и НЕЙТРАЛЬНЫМИ. Эта статья должна оставаться нейтральной и сообщать о Рике Бермане в целом. -- 98.208.209.78 ( обсуждение ) 17:27, 1 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Я только что отменил ваше последнее удаление. Если бы вы обосновали свое удаление в сводке по редактированию, я бы не удалял и не отменял его. Пожалуйста, используйте сводку по редактированию в следующий раз. KuyaBriBri ^Talk 17:31, 1 апреля 2009 (UTC) 17:31, 1 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Это драконовски. Я привел два абзаца, объясняющих, почему я это удалил. -- 98.208.209.78 ( обсуждение ) 17:34, 1 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

"Посмотрите мою обеспокоенность на странице обсуждения" достаточно. KuyaBriBri ^Talk 17:36, 1 апреля 2009 (UTC) Я добавил этот комментарий одновременно с вашим последним удалением раздела о противоречиях. KuyaBriBri ^Talk 17:37, 1 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Учитывая количество предполагаемых экспертов по «Звездному пути» на этом сайте, которые, похоже, с удовольствием вносят подробности о каждом варианте картонного инопланетянина, я не могу поверить, что кто-то, кто входит в число двух-трех самых влиятельных людей франшизы «Звездный путь», имеет такую ​​ужасную короткую запись, в которой единственная значимая информация по большей части неверна!

Берман больше известен как продюсер, чем сценарист: он был исполнительным продюсером большинства сериалов после «Следующего поколения» и большинства фильмов «Следующего поколения».

Я бы это изменил, но я дал обет википедии никогда не добавлять ничего, связанного со Star Trek. Двухминутный визит в Google выдаст массу информации о нем. DJ Clayworth 15:58, 10 декабря 2003 (UTC)

Я думал, что фанаты «Трека» ненавидят Бермана и Брагу из-за «Вояжа» и «Энтерпрайза», а не из-за DS9, на который Берман почти не оказал влияния.

Я чувствовал, что эта статья обходит границы NPOV и едва не попадает на сторону "Berman-bashing", которому, как я думаю, не место в Википедии. Я прошёлся и сделал несколько небольших изменений, добавив несколько позитивных утверждений, чтобы попытаться немного сбалансировать вещи. Я также удалил ссылки на "сексуальную откровенность" в отношении Seven of Nine и T'Pol, что явно неточно. По сравнению с другими шоу в эфире сегодня, и по сравнению с TOS, если на то пошло, "сексуальная откровенность" текущих шоу Star Trek фактически отсутствует. 23skidoo 17:26, 16 ноября 2004 (UTC)

Действительно. Берман имел мало отношения к DS9. Фактически, он сказал Айре Беру (главному разработчику DS9), что он хотел, чтобы Война Доминиона длилась всего четыре эпизода, а не несколько лет, как она длилась.-- Kross 06:20, 12 марта 2005 (UTC)

Он ненавидел DS9. Он несколько раз спорил с Айрой о том, что делать в определенных эпизодах. Например, о том, как Ног потерял ноги или как умерла Джадзия. Затем он взял идею войны Доминиона и превратил ее в арку Зинди. Лицемер. -- Furious Stormrage

Хотя я ярый фанат Star Trek, который не одобряет многие решения Бермана относительно франшизы, последние три абзаца статьи были _определенно_ NPOV. Я смягчил их до разумных для Википедии без каких-либо источников, но цитаты из известных научно-фантастических изданий были бы хороши. Я бы удалил весь раздел критики из-за отсутствия авторитетных ссылок, но есть достаточно цитат фанатов, так что (по моему мнению) стоит его оставить. (О, да, я также выделил его в полноценный подраздел "критики") -- Дэвид Саутер ( обсуждение ) 03:20, 2 февраля 2008 (UTC) [ ответить ]

Похоже, что весь раздел критики был добавлен за 5 часов до моей правки. Я все еще думаю, что есть достаточно форумов, которые поддерживают раздел критики, но чтобы быть таким же NPOV, как и оригинальная правка, нужны ссылки на отрасль. Дэвид Саутер ( обсуждение ) 03:25, 2 февраля 2008 (UTC) [ ответить ]

Согласно Wikipedia: Соглашения об именовании (общие имена) , название статьи должно «Использовать наиболее распространенное имя человека или вещи, которое не конфликтует с именами других людей или вещей». Поскольку Берман известен почти исключительно как «Рик Берман», я считаю, что статья должна вернуться к этому названию.

Acegikmo1 00:12, 2 февраля 2005 г. (UTC)

Согласен. Я размещу это на Wikipedia:Requested moves . - Branddobbe 22:44, 27 февраля 2005 (UTC)

Ну, уже есть страница dab для Рика Бермана , поэтому сейчас у нее полное название. Так что, я думаю, человек, который назвал статью, пытался избежать "конфликта с другими людьми", в данном случае, вашингтонским лоббистом. -- Viriditas | Talk 01:07, 28 февраля 2005 (UTC)

Эта статья была переименована в результате запроса на перемещение . Ричард Кит Берман → Рик Берман

Хотя я не проводил никаких исследований, я бы предположил, что Рик Берман, известный по Star Trek, гораздо более известен, чем Рик Б. Берман, вашингтонский лоббист (у которого даже нет статьи). Я бы хотел переместить Ричарда Кита Бермана в Рика Бермана, с пометкой вверху: Если вы ищете вашингтонского лоббиста, см. Рика Б. Бермана. Никто также не знает Рика Бермана как "Ричард Кит Берман". - Branddobbe 22:49, 27 февраля 2005 (UTC)

• Поддержка . Jonathunder 01:03, 2005 Фев 28 (UTC)
• Поддержка . Я тот, кто переместил Рика Бермана в Ричарда Кейта Бермана , и я хотел бы просто сделать то, что предлагает здесь Бранддобб. AlistairMcMillan 02:22, 28 февраля 2005 (UTC)
• Поддержка . Кстати, я изменил Рика Б. Бермана на Ричарда Б. Бермана, так как это имя чаще встречается в связи с Центром свободы потребителей , и это имя следует добавить в предлагаемый заголовок DAB. -- Viriditas | Talk 02:36, 28 февраля 2005 (UTC)
  • Теперь это имеет смысл. Мне всегда кажется странным видеть сокращенное имя с инициалом среднего имени -- и морщусь, если кто-то делает это с моим именем. Alai 03:42, 28 февр. 2005 (UTC)
• Поддержка . —wwoods 03:36, 28 февраля 2005 (UTC)
• Поддерживать . Спасибо, Бранддоббе . Acegikmo1 07:47, 28 февраля 2005 г. (UTC)
• Поддержка . Phoenix7718 10:04, 28 февраля 2005 (UTC)
• Поддержка , бросок слэм-данка для любого трекки. Cburnett 07:23, 3 марта 2005 (UTC)

Перемещено - violet/riga (t) 20:47, 4 марта 2005 (UTC)

Раздел «Противоречие» довольно расплывчат. Такие утверждения, как «Качество Voyager резко упало…» и «Enterprise считался катастрофой…», требуют источников. Что-то вроде «многие/большинство фанатов считали…» также не совсем адекватно. Должен быть какой-то цитируемый источник. - Пользователь:rasd

Пожалуйста, следуйте политике Википедии относительно WP:V и WP:RS . — Viriditas | Обсуждение 05:47, 9 июня 2006 (UTC) [ ответить ]

Если люди не могут привести источники, подтверждающие критику Бермана, то ее не следует здесь упоминать. И, пожалуйста, если вы собираетесь добавлять источники, сообщения на форумах для обсуждения не подходят. AlistairMcMillan 23:08, 2 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Многочисленные критики, доски объявлений и т. д. Это общее настроение, и хотя я мог бы процитировать несколько наиболее едких статей в научно-фантастических журналах по этой теме, их слишком много, чтобы упоминать. Либо внесите свой вклад в ситуацию и перестаньте прятаться за пустыми процедурами и бюрократией, либо просто оставьте это дело. --Ricimer 07:16, 26 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

WP:VERIFY . 2. Редакторы, добавляющие новый материал в статью, должны ссылаться на авторитетный источник, иначе он может быть удален любым редактором. 3. Обязанность предоставить авторитетный источник лежит на редакторах, желающих включить материал, а не на тех, кто стремится его удалить. AlistairMcMillan 19:54, 26 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

погуглите "enterprise continuous b&b" и вы получите достаточно источников, чтобы убедиться в недовольстве сообществ Trek как Риком Берманом, так и Брэнноном Брагой 75.14.2023.20 10:36, 11 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Извините, но я также должен согласиться, что здесь вы должны указать источник. Поскольку критика кого-либо потенциально клеветническая, вы должны указать источник, заслуживающий доверия (по крайней мере, газетную статью). Эта процедура введена для защиты Википедии от судебного иска, поэтому, пожалуйста, соблюдайте ее. Andrew D White 19:00, 8 января 2007 (UTC) [ ответить ]

В «Звездном пути» были эпизоды, в которых затрагивалась тема гомосексуализма. Из нашей собственной Википедии:

В эпизоде ​​четвертого сезона Rejoined Джадзия встречает Ленару Кан, которая была женой Ториаса Дакса в качестве предыдущего хозяина (Нилани Кан). Поскольку Ториас внезапно умер, отношения Дакса с предыдущим хозяином Кана так и не были разрешены, и в эпизоде ​​они оба борются со своими чувствами друг к другу. Это осложняется табу в культуре триллов на романтические отношения с партнерами предыдущих хозяинов. В этом эпизоде ​​показан один из первых телевизионных поцелуев между двумя женскими персонажами.

На самом деле, я думаю, что в «Династии» были целующиеся цыпочки в 1980-х. В любом случае, DS9 был не первым телешоу, где женщины целовались. 99.103.230.224 (обсуждение) 03:01, 13 июля 2010 (UTC) [ ответить ]

Я знаю, что есть и другие, учитывая более чем десятилетие нового поколения Star Trek. Там утверждается, что это был один из первых телевизионных поцелуев. Вот вам и "избегание" гомосексуализма. Это полностью разбивает это дело. Эта критика — всего лишь мнения, изложенные в таблоидах, интервью и т. п. — ☯ Lightbound ☯ ^talk 23:25, 7 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, его просто следует удалить. Есть еще мнения? -- ☯ Lightbound ☯ ^talk 23:26, 7 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Я согласен убрать конкретную ссылку, по крайней мере, часть Энди Менгалса: в интервью он начинает со слов: «Я никогда не встречался с Риком Берманом, и он никогда не выражал мне никаких конкретных взглядов напрямую», что, на мой взгляд, говорит о том, что это бессмысленный источник, представляющий неэкспертное личное мнение, а не что-то, что предлагает значимую информацию. -- EEMIV ( обсуждение ) 01:17, 8 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Я изучил статью подробнее, и, по сути, тема сводится к следующему: «Иногда в Star Trek было что-то подобное, но не всегда; один парень думает, что это был Берман, но, возможно, это были и другие люди, а может быть, и никто». Я не вижу фокуса на теме этой статьи, и я не вижу, чтобы эта проблема и участие Бермана в ней были сформулированы другими источниками. Если кто-то может предложить другой источник, указывающий на то, что Берман серьезно критикует гомосексуализм в Star Trek, то мы можем восстановить этот материал и интегрировать его — но сейчас это выглядит просто как обзор исследования темы одним периферийным источником (и даже не по теме этой статьи). Ненадежные источники, ненадежный материал, неэнциклопедичность. — EEMIV ( обсуждение ) 01:31, 8 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Я бы сам фотонной торпедой разнес весь раздел критики. Он сказал, она сказала, туда-сюда не нужно в биографии и кажется излишним весом. Может быть, в одной из статей о шоу и т. д., но что угодно. По крайней мере, переименуйте раздел. В любом случае, Том (обсуждение) 01:55, 8 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Слышу, слышу. -- ☯ Lightbound ☯ ^{говорить} 01:56, 8 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Я несколько раз отменял правки пользователя User:193.85.224.111 по нескольким причинам; изложу их здесь на случай, если он решит попытаться их устранить:

• Заявления, связанные с Роном Джонсом, в основном цитируются на Memory Alpha, который, по мнению WP:RS, не является надежным сайтом. Заявления, цитируемые на стороннее интервью, являются желанным дополнением и остаются
• Обобщения относительно реакции фанатов на Бермана не обоснованы; то же самое относится и к мнению, что комментарий Спайнера является реакцией на недовольство фанатов.
• Заявление о "звуковых обоях" и термине, используемом в качестве критики (конкретно) вкусов Бермана, является выводом из источника; цитируемый источник упоминает Бермана только один раз и в довольно позитивном свете. Комментарий о "звуковых обоях" является обобщением относительно шоураннеров — категории, которая включает в себя не только Бермана.

Кроме того, я восстановил общую грамматику, MOS и другие мелкие правки, отмененные, когда аноним восстановил свои изменения. Да, 193.85.224.111, я внес много правок в эту статью (хотя и не "сотни", как вы думаете). Если ваше представление о значимом вкладе в статью по-прежнему включает в себя ссылки на ненадежные фан-сайты и необоснованные обобщения, нарушающие политику биографий живых людей , то, безусловно, "сдавайтесь". Это, безусловно, неидеальная статья, но улучшения должны быть на самом деле улучшениями в соответствии с политикой и рекомендациями Википедии. -- EEMIV ( обсуждение ) 20:54, 3 мая 2009 (UTC) [ ответ ]

Пользователь EEMIV (либо одержимый фанат Star Trek, либо агент Рика Бермана, скорее всего, первый) по-видимому, полностью контролирует эту статью, делая сотни записей и изменяя чьи-либо изменения (просто изучите журнал истории). Нет никакого смысла в том, чтобы кто-то пытался ее редактировать. Жаль, что у Википедии нет способов предотвратить это, поскольку эта статья больше не может считаться нейтральной, а скорее записью в личном блоге. Увы, мир Star Trek — легко понять, почему большинство википедистов держатся от него подальше. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 193.85.224.111 ( обсуждение ) 21:27, 3 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

После почти года ожидания и моих предыдущих крупных правок я возвращаюсь к этой статье и вижу, что она все еще в плачевном состоянии. Скоро я попытаюсь внести в нее несколько серьезных правок. Я хотел бы призвать всех других наблюдающих редакторов к сотрудничеству со мной здесь, в этом подразделе, по некоторым идеям о том, как нам следует действовать. Давайте сделаем это вместе и по обоюдному согласию, прежде чем какие-либо войны правок будут пересказывать мои попытки должным образом задокументировать эту биографию . Этот парень не из Star Trek, но если бы вы пришли к этой статье, не имея ни малейшего представления о том, кто он, вы бы подумали, что он весь из Star Trek, никогда ничего другого не делал и просто какая-то боксерская груша из Star Trek, которую все злые задроты мира приезжают изводить на какой-то темной интернет-странице Википедии. Ну, я пришел, чтобы пролить свет на эту статью, и я думаю, что другие тоже должны. Вот некоторые из моих предложений:

• Добавьте реальную биографическую информацию о нем.
• Уберите разговорный, эссеистический тон раздела «Звездный путь».
• Если мы сохраним его мемуары о «Звездном пути», мы должны четко указать, что это такое.
  • Перечислите.
  • Категоризируйте прогрессию.
  • Отфильтруйте по релевантности подразделу.
  • Отфильтруйте его по релевантности, чтобы он не был биографией в целом.
• Помогите мне найти исследования и важные источники о нем.
• Сбалансируйте любую критику: давайте покажем некоторые сильные стороны, награды, а также любую конструктивную критику. Я, честно говоря, действительно взбешен тем, что кто-то, кто сформировал один из моих любимых сериалов всех времен, не имел, по крайней мере, обычной вежливости в виде простой биографии на Википедии. У нас есть более объемные статьи для вымышленных персонажей в романах. Это просто отвратительно.

Заранее спасибо всем, кто поможет сделать эту статью правильно! Спасибо. -- ☯ Lightbound ☯ ^talk 22:46, 18 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Согласен, что статья имеет много возможностей для улучшения, хотя она уже сделала большие шаги в общем цитировании и обрезке бессвязных не-npov. Наибольшее улучшение касается не-Star Trek вещей. Не столько то, что эта статья предполагает, что "Рик Берман - это Star Trek", сколько то, что "Рик Берман делал только Star Trek". -- EEMIV ( обсуждение ) 00:53, 19 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Согласен, и это гораздо более предполагаемая версия того, что я пытался передать. У меня есть вопрос. Если вы посмотрите статью о коте Шредингера , вы увидите, что многое из того, что там есть, не имеет встроенных ссылок, однако статья в три раза больше этой и основана на двух абзацах оригинального текста. Объединенные знания, которые там есть, чтобы рассказать о том, что сделал Берман (хорошее или плохое), безусловно, превышают то, что подробно описано здесь. Проблема в поиске значимых источников. Тем не менее, статья Шредингера драматизирует и излагает пример голосами редактора. Почему мы ограничены в том, чтобы делать то же самое? -- ☯ Lightbound ☯ ^talk 15:32, 19 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, посетите страницу обсуждения startrek для предложения по слиянию. -- ☯ Lightbound ☯ ^{обсуждение} 23:56, 2 октября 2009 (UTC) [ ответить ]

Не удаляйте теги и не считайте обсуждение закрытым. Пока что в статью Бермана не было внесено ни одного изменения. Обсуждение изменений в огромном разделе истории Star Trek в статье Бермана продолжается по адресу: Talk:Star_Trek#Merger_of_Rick_Berman_Star_Trek_Details_Into_History_of_Star_Trek . -- ☯ Lightbound ☯ ^talk 02:33, 5 октября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я добавил это в закладки в октябре и ничего с этим не делал. Может быть, кто-то другой, кто следит за этой статьей, сможет извлечь полезную информацию. Я знаю, что эта статья слишком сильно перегружена материалами, связанными со Star Trek, но это все комментарии от третьего лица, без каких-либо комментариев от Бермана. -- EEMIV ( обсуждение ) 23:13, 19 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что добавил архивные ссылки на одну внешнюю ссылку на Rick Berman . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку. Если необходимо, добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. Или же вы можете добавить, чтобы вообще не допустить меня на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

• Добавлен архив https://web.archive.org/20090303224408/http://www.soundtrack-express.com:80/osts/startrektv.htm в http://www.soundtrack-express.com/osts/startrektv.htm

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true, чтобы сообщить об этом другим.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— ^{cyberbot II} _{Поговорить с моим владельцем : Онлайн} 13:27, 30 января 2016 (UTC) [ ответить ]

Я больше не занимаюсь редактированием Википедии, поскольку нейтралитет сайта был скомпрометирован более десятилетия назад. Но когда я прочитал эту статью, это действительно бросилось мне в глаза как нелепость:

«В последние годы сотрудники и актеры отмечали его участие в удалении/минимизации тем ЛГБТ из нескольких серий «Звездного пути»[10].»

При просмотре, связанный источник не поддерживает это подстрекательское заявление. Изучение руководств Википедии, чтобы увидеть, изменилось ли что-то за последние десять лет, показывает, что такие вещи не должны допускаться, даже в текущем состоянии WP.

Насколько я понимаю, даже по нынешним стандартам WP, процитированная выше строка (из раздела Star Trek) плохо основана, слишком общо, совсем не нейтральна и в целом неуместна для раздела, основанного на правилах WP. Единственный указанный источник не подтверждает заявление, не является проверяемым и цитирует одного, по собственному признанию, недовольного бывшего сотрудника, ссылающегося на один инцидент, когда тема ЛГБ была подвергнута цензуре без четкого или проверяемого указания на Бермана как на человека, принявшего решение о цензуре. Это даже близко не подтверждает масштаб клеветнического заявления.

Это не является надежным источником согласно рекомендациям WP. Поскольку это Биография Живого Человека (прочтите и этот раздел), такие заявления требуют более тщательного изучения и поиска источников, чем может себе позволить стенограмма интервью с недовольным бывшим сотрудником.

Я думаю, что цитату следует полностью удалить. Цитата — мусор. Вот почему люди больше не воспринимают WP всерьез, потому что есть воины Cancel Culture, использующие WP как платформу для клеветы на любую возможную идеологическую оппозицию их крайне левому экстремизму. Ларри Сэнгер на 100% прав насчет этого места.

И нет, я не буду снова создавать учетную запись. Я не хочу поддаваться искушению тратить здесь больше времени, чем уже потратил. Я не собираюсь его редактировать или удалять, поскольку классический подход WP к анонимному редактированию IP гарантирует, что он будет возвращен почти мгновенно. Так что, возможно, кто-то из википедистов увидит это и сделает правильно. 47.197.37.230 ( talk ) 21:04, 28 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

В отсутствие конструктивного обсуждения и принимая во внимание многочисленные нарушения (предполагаемых) редакционных стандартов WP, выявленные ранее, я внес предложенную мной выше правку. Посмотрим, сколько времени потребуется одному из участников Cancel Cult, чтобы отменить ее. Я знаю, что слухи — достаточное доказательство для них, чтобы публично порочить людей на WP... — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 47.197.37.230 ( обсуждение ) 06:19, 18 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

Из ваших комментариев мне кажется, что вы здесь не для того, чтобы что-то улучшить в Википедии, а для того, чтобы исправить большие ошибки . Несмотря на это, я пошел дальше и снова добавил предложение, о котором идет речь, с лучшими ссылками. Из которых есть много доступных ссылок, касающихся Бермана и его действий по активному непредставлению тем ЛГБТ во время его пребывания в должности ответственного за шоу. Silver seren ^C 22:29, 27 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]

Просто возвращаюсь к этому несколько месяцев спустя. Я прочитал предоставленные статьи, и ни одна из них не подтверждает клеветническое заявление, представленное в этой редакции. Заявление не «касается Бермана и его действий по активному непредставлению тем ЛГБТ», как вы говорите. Сам Берман был процитирован здесь, заявив, что он не изображал активно отношения ЛГБТ, а скорее пытался работать с ними посредством метафоры и аллегории. Возможно, это недостаточно активно для вас. Если это поможет, пожалуйста, см. первоисточник: https://treknews.net/2011/03/03/rick-berman-answers-questions-on-gay-characters-in-trek-enterprise-and-more/

Если вы хотите сказать, что он не «активно представлял темы ЛГБТ», вы, вероятно, можете найти пригодные для использования вторичные источники, основанные только на первичных, которые я только что предоставил, но я не вижу необходимости или смысла в том, чтобы включать то, что он не был активным в продвижении определенной идеологии. Мы бы не упоминали, например, что он не пропагандировал активно христианские взгляды или христианских персонажей, или что он не пропагандировал активно антинатализм, или какой-либо другой современный оттенок социальной справедливости спустя 18 лет после того, как он прекратил работать над «Звездным путем».

Но ни одно из этого не является предметом спора. В редактировании добавляется: «В последние годы сотрудники и актеры ссылались на его участие в течение многих лет в удалении и минимизации тем ЛГБТ из нескольких серий Star Trek». Затем вы предоставляете то, что я могу охарактеризовать только как ОЧЕНЬ ПЛОХИЕ источники. Например, трудно дотянуться до уровня AGF плохих. Хотя предоставленные вами ссылки предполагают, что в истории Star Trek была культурная предвзятость против тем ЛГБТ, они напрямую не подтверждают, что Берман создал эту предвзятость, и они, конечно, не подтверждают, что «сотрудники и актеры» ссылались на его «удаление» или «минимизацию» тем ЛГБТ из любой серии Star Trek, не говоря уже о «нескольких сериях Star Trek», как утверждает эта строка. В этих статьях ни один из сотрудников или актеров не приводит подобных цитируемых инцидентов такого поведения. Кроме того, вы вообще читали источники? Мне пришлось заплатить, чтобы их просмотреть. Вы знаете, что Рик Берман не продюсировал Star Trek: Discovery и что он не работал с Джорджем Такеи над оригинальным сериалом?

Я собираюсь здесь обратиться к AGF, но это натяжка. Для ясности: «слухи» или «чувства» не являются надежными первичными источниками. Любой вторичный источник, который опирается на эти вещи, а не, например, на прямые доказательства, по определению не является надежным источником для любого заявления о WP, не говоря уже о клеветнических заявлениях о живых людях. Если действительно есть «много [надежных источников], доступных для ссылки», которые подтверждают, что персонал и актеры ссылаются на инциденты, когда Рик Берман «удалял и минимизировал» темы ЛГБТ из «нескольких серий Star Trek», пожалуйста, предоставьте их. Обратите внимание, что в этом одном предложении есть пять утверждений, которые ваши ссылки должны будут обосновать:

По крайней мере один сотрудник привел пример, когда Рик Берман удалил ЛГБТ-тематику.

По крайней мере один из актеров привел пример, когда Рик Берман удалил ЛГБТ-тематику.

По крайней мере один сотрудник привел пример, когда Рик Берман минимизировал ЛГБТ-тематику.

По крайней мере один из актеров привел пример, в котором Рик Берман минимизировал ЛГБТ-тематику.

Приведенных выше примеров подобных цитат сотрудников/актеров достаточно, чтобы показать, что Рик Берман был непосредственно ответственен за это в нескольких сериях «Звездного пути», а не только в одной или двух.

Пока вы этого не сделаете, согласно WP:RS «Спорные материалы о живых людях (или, в некоторых случаях, недавно умерших), не имеющие или имеющие ненадлежащие источники, — независимо от того, являются ли материалы отрицательными, положительными, нейтральными или просто сомнительными, — должны быть немедленно удалены, не дожидаясь обсуждения». Поэтому я собираюсь отменить эту правку.

Если я увижу дальнейшие нападки на персонажа Рика Бермана, основанные на плохо обоснованных источниках, в связи с этой ложной анти-ЛГБТ-историей, я собираюсь усилить меры, чтобы защитить эту статью от клеветнического вандализма. 47.197.37.230 ( обсуждение ) 02:38, 22 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Я не верю вам, когда вы утверждаете, что читали эти два источника, поскольку они открыто обсуждают Бермана и его активное минимизирование ЛГБТ-контента в шоу. Я использовал эти два источника, потому что они являются источниками высшего уровня, но есть много других материалов по этой теме ([1], [2], [3], [4]). Случай со сценарием «Крови и огня» и восстанием тех, кто работал над DS9, против Бермана — это хорошо задокументированная информация. И это не значит, что Дэвид Герролд не был предельно прямым в своих заявлениях о Бермане. Silver seren ^C 03:12, 22 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Я потратил время и деньги, предполагая, что добросовестно оцениваю это. Просто прекратите. Вы сделали ТАК много редактирования, что неправдоподобно, что вы не можете отличить надежный источник от слабого. Посмотрите, что вы представляете относительно: Дэвида Герролда:

«Я не столько виню Джина, сколько Рика Бермана за эту хрень. Другие это подтвердили. Они сказали, что по их опыту Рик Берман был ярым гомофобом, что делает все это еще более странным. Потому что до того, как Рик Берман пришел на шоу, он написал трехстраничную записку о том, «вот некоторые истории, которые мы могли бы рассказать, некоторые проблемы, которые мы могли бы решить». И номером три в его трехстраничной записке был СПИД и то, как мы должны что-то сделать со СПИДом».

По факту этот недовольный сотрудник цитирует слухи о том, что Берман гомофоб, а затем приводит контраргумент, который ставит под сомнение его обвинение Бермана в отношении сценария, связанного со СПИДом. Это один парень, цитирующий слух в интервью с первоисточником о теме, которая в лучшем случае имеет косвенное отношение к темам ЛГБТ. СПИД — это не только проблема геев, если вы не в курсе. Называть это темой ЛГБТ в лучшем случае оскорбительно. Этот цитируемый источник не соответствует WP:RS на нескольких уровнях, прежде чем он не может обосновать клеветническое утверждение, которое вы пытаетесь втиснуть в эту статью. 47.197.37.230 ( talk ) 03:34, 22 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

В вашей следующей цитате, вот здесь:

https://www.google.com/books/edition/Star_Trek/icnLDAAAQBAJ?hl=en&gbpv=1&dq=%22Rick+Berman%22+%22gay+character%22&pg=PA236&printsec=frontcover

Берман буквально соглашается работать над персонажем-геем, когда его об этом спрашивает ведущий шоу. «В свое время едва ли минимизирует или убирает темы ЛГБТ. Из вашей статьи следует, что он, по-видимому, ожидал сделать это с «Энтерпрайзом», но, если вы не в курсе, он не продюсировал этот сериал.

47.197.37.230 ( обсуждение ) 03:38, 22 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Следующая статья, которую вы представляете, взята с сайта "themarysue.com", представляющего собой развлекательный интернет-таблоид:

https://www.themarysue.com/deep-space-nine-failed-rebellion-against-queerness/

«Мэри Сью — путеводитель по вселенной для девушек-гиков. Мы любим и живем культурой гиков, фильмами по комиксам, жанровым телевидением, исследованием космоса, новыми технологиями, самыми крутыми видеоиграми и самыми странными находками в Интернете. Мы продвигаем, следим, превозносим и празднуем разнообразие, инклюзивность и представительство женщин во всех этих областях (и не только!) и работаем над тем, чтобы сделать мир гиков безопасным и открытым для всех».

Вряд ли это надежный, беспристрастный источник с журналистской честностью.

Он цитирует еще более сомнительный источник: https://gizmodo.com/how-queer-is-star-trek-1834241022

Вы не можете представить голливудскую мельницу слухов и утверждать, что это надежный источник. Это энциклопедия. 47.197.37.230 ( обсуждение ) 03:45, 22 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Несколько источников обсуждают, как Берман утверждал, что добавит таких персонажей, и как он никогда этого не делал. Они открыто обсуждают это и то, как его действия не отражают его слова. Герролд был очень ясен в своих заявлениях, и забавно, что вы называете его недовольным сотрудником. Источники напрямую обсуждают, как Берман открыто заявил, когда его надавили, что он не хотел включать гей-персонажей или сюжетные линии, потому что он думал, что они повлияют на зрительскую аудиторию, поэтому он заблокировал такие добавления. Это он предотвращает, удаляет и минимизирует темы ЛГБТ на протяжении всего сериала, в котором он участвовал. О чем и говорится в предложении в статье. И ваши личные мысли о надежности источников не имеют значения, эти источники обсуждались в Википедии ранее, и Мэри Сью считается надежным источником сообществом. Не то чтобы я даже использовал его в статье в настоящее время, так как источники в книгах, как правило, сильнее в любом случае. Теперь я собираюсь снова вернуть вас. Доступные ссылки довольно ясны, и это не похоже на то, что одно предложение является излишним обсуждением на эту тему. Silver seren ^C 03:48, 22 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Я не собираюсь возвращаться к этому вопросу туда-сюда. Я представил индивидуальный анализ буквально каждого из ваших «источников». Они все одинаково недостаточны. Это Биография Живого Человека. Вы включаете клеветническую информацию, которая не подтверждена надежными источниками. Весь ваш аргумент в пользу этого сомнительного утверждения: «В последние годы персонал и актеры ссылались на его участие в течение многих лет в удалении и минимизации ЛГБТ-тем из нескольких серий Star Trek». сводится к тому, и я просто перефразирую вас:

«Дэвид Джерролд сказал, что Рик Берман забраковал его сценарий на тему СПИДа, потому что в нем были гей-темы».

Это один пример от одного сотрудника одного шоу, и это парень, который буквально НАЗЫВАЕТ СЕБЯ недовольным в ПЕРВИЧНОМ ИСТОЧНИКЕ (интервью). Это не мои слова. Единственный надежный Вторичный Источник, который вы предоставили, который цитирует Герролда, дает равную возможность заявлению продюсера о том, что они не забанили сценарий, потому что он был слишком гейским, а потому что он не заслуживал внимания. Но по (причинам?) вы игнорируете это и представляете только клеветническую точку зрения. 47.197.37.230 ( обсуждение ) 04:20, 22 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Отредактируйте, чтобы добавить, что мое возражение против включения "themarysue.com" основано не только на низком качестве журналистики, представленной там. Поскольку вы представляете это как "надежное", я объясню далее, что автор статьи Стефани Рёлер утверждает, что Берман "сказал, что решение не включать их [ЛГБТ-персонажей] в DS9 было его". Это единственный отрывок из статьи, который может подтвердить ваш центральный тезис о том, что Берман был каким-то образом против ЛГБТ. Но на самом деле это не равносильно тому, что "сотрудники и актеры" ссылаются на "минимизацию и удаление". Так что это не хороший источник для вашего утверждения.

Но подождите. Это еще не все. Даже если это и подтверждает ваши клеветнические заявления (но это не так). Это выдумка с ее стороны , и ее можно немедленно проверить. В статье она ссылается на свой источник, где Берман отвечает на вопрос:

«Берман: Это не было решением студии. Я знаю, что когда Джин (Родденберри) был жив, он был очень неоднозначен в отношении идеи гей-персонажа или гей-персонажей в сериале. Он считал, что это правильно, но никогда не имел представления о том, как он это сделает. Как Майкл Пиллер много раз говорил, идея увидеть двух мужчин или двух женщин в Ten-Forward, держащихся за руки, на самом деле не будет эффективным способом решения этой проблемы. Поэтому Джин в основном ничего не делал по этому поводу, а затем, когда Майкл и я были вовлечены в концепции историй в сериале, мы просто почувствовали, что будет лучше решать концепции предубеждений против гомосексуализма и такие темы, как СПИД, метафорически, другими способами, чем люди-геи на борту корабля. Поэтому мы разработали ряд различных историй, которые касались однополых отношений, которые касались метафорических заболеваний, похожих на СПИД. Но все они были сделаны в инопланетной манере, чтобы попытаться заставить людей задуматься об этих вещах, а не просто ударить по ним прямо в голову, что было бы иметь на корабле персонажа-гея. Это то, что мы обсуждали с Майклом. Это то, что мы обсуждали с Брэнноном Брагой, это то, что мы обсуждали с Джери Тейлор, и мы так и не пришли к мысли, как просто добавить персонажа-гея. Поэтому мы попытались подойти к этому более абстрактно, в научно-фантастическом ключе».

Нигде в этой цитате Берман не говорит, что решение было "его". Он явно уступает ВСЕМ продюсерам, которые работали над шоу (Роденберри, Пиллер, Брага, Тейлор и др.) и обсуждает свое собственное явное намерение обратиться к ЛГБТ-темам посредством абстракции, метафоры и т. д.

47.197.37.230 ( обсуждение ) 05:17, 22 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Вот цитата из вашей очередной попытки очернить Бермана:

https://www.autostraddle.com/gay-me-up-scotty-how-star-trek-failed-to-boldly-go-there-55559/

Я даже не буду вдаваться в подробности о надежности "autostraddle.com". Типа, пожалуйста.

Но вот цитата, которая, по вашим словам, подтверждает ваши нападки на Бермана:

«Берман боялся, что родители будут в шоке от того, что их дети будут смотреть геев в повторах дневных передач, и поэтому под его руководством TNG начал то, что стало долгой и славной традицией неловко обсуждать проблемы геев, но НИКОГДА ПРЯМО НЕ УПОМИНАТЬ ГЕЕВ ЛЮДЕЙ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ».

Где цитата актеров и съемочной группы? Это то, что вы утверждали. Где «Множественные серии». Где удаление и принижение Берманом? Ничего этого у вас нет. Просто он «боялся» и «неловко шатался», процитированный с какого-то сайта с нулевой журналистской ценностью.

Далее в статье говорится, что Берман добавил транс-персонажа:

"...фанаты получили неуклюжую гомосексуальную/транс-метафору в лице «Дж'наи», расы андрогинных существ, которые относятся к гендеру как к отвратительному извращению. Один из Дж'наи, «Сорен», хочет идентифицировать себя как женщину и заняться своим причудливым сексом с Райкером. Включаем страстную речь:

«Я женщина. Я такой родилась. У меня были эти чувства, эти стремления всю мою жизнь. Это не противоестественно... Почему вы думаете, что можете диктовать людям, как любить друг друга?»

Разве это не темы ЛГБТ? Если Берман удалил или минимизировал темы ЛГБТ, почему ему приписывают добавление этого персонажа и расы в ответ на желание представительства со стороны сообщества ЛГБТ?

Вот следующая цитата: «Джонатан Фрейкс (Райкер) пытался убедить Бермана взять мужчину на роль Сорена, но это привело бы к поцелую ДВУХ АКТЕРОВ-МУЖЧИН, так что ничего страшного. Фрейкс пожаловался, что эпизод был недостаточно «смелым» и что «Сорен должен был быть более явно мужественным».

Опять же, давайте на мгновение проигнорируем, что это "autostraddle.com", даже если бы это была прямая, настоящая цитата Джонатана Фрейкса и правильный источник (которым это не является), "недостаточно смело" вряд ли означает "удаление и минимизация". Берман добавил это, но не был "достаточно смел" с этим? Вы понимаете, что этому парню нужно было учитывать не только ЛГБТ-аудиторию? Он работал над темами так, как считал нужным, и 18 лет спустя вы пытаетесь разнести его в пух и прах за то, что он был недостаточно прогрессивен в этом, делая ложные, клеветнические заявления о том, что он систематически удалял и минимизировал то, что он на самом деле явно добавлял и поддерживал.

Снова. Стоп. 47.197.37.230 ( обсуждение ) 03:58, 22 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Вот дословная цитата из вашей последней ссылки:

https://www.google.com/books/edition/Science_Fiction_Audiences/9cWHAgAAQBAJ?hl=en&gbpv=1&dq=%22Rick+Berman%22+%22gay+character%22&pg=PA249&printsec=frontcover

«Продюсеры постоянно настаивают на том, что их решение не снимать «Кровь и огонь» было основано на его достоинствах, а не на включении в него гей-тем и персонажей».

Вы полностью ссылаетесь на заявление Герролда, сделанное в этой книге, но игнорируете противоречивые доказательства, которые предоставляет сама книга. Этот выбор вишни продолжает демонстрировать шаблон плохих руководств по редактированию приложений WP.

Джерролд, который был единственным сотрудником, а не сотрудником и актером из «Множественных сериалов», утверждает, что Берман сказал: «В некоторых местах мы не можем делать это на дневном рынке. Родители будут писать нам письма».

Из этого вы делаете сомнительный прыжок, а) доверяя недовольному сотруднику, и б) выводя намерения Бермана из цитаты из вторых рук. Если принять заявление за чистую монету, Берман сказал, что он буквально не мог этого сделать. Он не сказал, что не будет, не хочет или не поддерживает эту идею. 47.197.37.230 ( talk ) 04:08, 22 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, я здесь, чтобы предоставить третье мнение, если оно все еще необходимо. Источниками для иска являются две научные статьи с двумя и тремя цитатами соответственно. WP:SCHOLARSHIP говорит нам отдавать предпочтение вторичным источникам (обзоры литературы, учебники и т. д.). Если у нас их нет, я бы сказал, что удаление правильно. Иск может быть прочитан, когда будут опубликованы газетные статьи или аналогичные материалы по этому вопросу. Я не эксперт по публикациям Star Trek и по тому, что считается хорошим источником по конкретному вопросу, поэтому я не могу помочь больше Ffaffff ( talk ) 21:57, 23 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

На основании этого консенсуса третьего мнения относительно отсутствия высококачественных источников для этого утверждения и принимая во внимание высокую планку надежности, необходимую для включения спорного материала в биографию живого человека WP:BLPREMOVE , я отменяю последнюю правку, которая включала вышеупомянутое спорное утверждение о Рике Бермане. 47.197.37.230 ( обсуждение ) 00:36, 24 февраля 2023 (UTC) [ ответ ]

Выше было несколько статей в новостях, обсуждаемых на эту тему, Ffaffff . Вот некоторые другие:

Мой приятель, великий Энди Мангелс, давал интервью AfterElton в 2006 году, и он сказал следующее о Бермане: «Я никогда не встречался с Риком Берманом, и он никогда не выражал мне никаких конкретных взглядов напрямую. При этом ни один актер, сотрудник или сотрудник Paramount ни разу не защищал его от обвинений в гомофобии, а многие обвиняли его в этом.

«Берман в конечном итоге был ответственен за то, что убил почти все идеи о гей-персонажах, и в интервью был сладкоречивым и болтал о необходимости представительства ЛГБТ. По крайней мере, он был бесхребетным и не заботился о представительстве ЛГБТ. Из информации и доказательств, которые я видел, слышал и читал, я считаю, что Берман — причина того, что мы никогда не видели геев в «Звездном пути». Я не проливал слез из-за того, что он ушел, за исключением того, что он сделал все возможное, чтобы испортить франшизу, уходя».

Кронин, Брайан (14 сентября 2019 г.). «Собирался ли лейтенант Хоук в «Звездном пути: Первый контакт» быть геем?». Ресурсы комиксов . Получено 23 февраля 2023 г. .

К сожалению, в то время исполнительным продюсером франшизы «Звездный путь» был Рик Берман, который, как теперь известно, в то время был «ярым гомофобом» и регулярно отвергал идеи сценаристов включить в сериал контент ЛГБТК+, как того хотел создатель оригинального сериала Джин Родденберри.

Rude, Mey (3 марта 2022 г.). «Джери Райан говорит, что горячая лесбийская пара из «Звездного пути» была создана случайно». Вышло . Получено 23 февраля 2023 г.

Короче говоря, похоже, что управляющий франшизой Star Trek Рик Берман, который управлял четырьмя различными сериями Trek в течение восемнадцати лет, был в значительной степени ответственен за все намеки на гомосексуальность и гендерное несоответствие, которые были запрещены. Получила бы франшиза гневный отпор от определенных сегментов аудитории, если бы они это сделали? Без сомнения. Но то же самое было и с оригинальным сериалом из-за межрасового поцелуя и многоэтнической команды. И они все равно это сделали.

Диас, Эрик (13 июля 2021 г.). «Как Star Trek боролся за персонажей ЛГБТ». Nerdist . Получено 23 февраля 2023 г. .

И это только некоторые примеры из многих. Я считал, что научные источники сильнее, но если вы считаете, что новостные источники лучше подходят для этой информации, то она полностью доступна и там. Silver seren ^C 01:16, 24 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Спасибо Silver seren за ваш ответ. Да, я думаю, что статьи лучше. Я не могу оценить надежность этих источников, поэтому доверяю вашему мнению и мнению анонимного редактора.

Беглый поиск также выдает его версию истории. Вы верите в предложение типа «рецензенты/общественность/сотрудники отметили, что Берман, в своей роли X, сыграл роль в совершении Y. Берман утверждает, что причиной было Z»? Я не хочу быть «обеими сторонами», но меня не устраивают источники вроде «Тем не менее, ни один актер, сотрудник или сотрудник Paramount ни разу не защищал его от обвинений в гомофобии, а многие обвиняли его в этом». Зная мало о публикации, статья Nerdist кажется мне лучше, я уверен, что мы сможем достичь консенсуса по формулировкам и контексту. Ffaffff ( обсуждение ) 07:09, 24 февраля 2023 (UTC) [ ответ ]

Да, совершенно ясно, что это был "поверхностный поиск". Очернение людей в биографии требует большего, чем поверхностный поиск, User:Silver seren . Вы принесли дополнительные копии тех же слухов, чтобы подтвердить клеветническое заявление, добавленное к биографии живого человека. Я потратил время, чтобы погрузиться в каждый из этих источников, поскольку вы этого не сделали. Каждый из них фатально несовершенен для этой цели, и я обрисую каждый из их проблемных атрибутов ниже.

Из источника Брайана Кронина : говорящий — Энди Мангелс, который не работал над «Звездным путем». Это явно не соответствует источнику вашего утверждения. Он писатель производных научно-фантастических произведений, а не актеры и съемочная группа. В «Вашем цитируемом источнике» он заявляет, что никогда не встречался с Берманом. Затем он цитирует Герролда с его заявлением: «который, как теперь известно, был «яростным гомофобом»». Это цитата из интервью с Герролдом, который заявил в том интервью, что он повторяет слух. Другими словами, вы пытаетесь процитировать слух о слухе от человека, который никогда не встречался и не работал с Берманом или ни над одним из телевизионных шоу «Звездного пути», которые продюсировал Берман. Он не «бывший актер и съемочная группа» и не «приводит» никаких примеров. Вместо этого он повторяет общий слух, относительно которого у него нет никаких оснований для знаний. У него также есть особая "про-ЛГБТ в Star Trek", так как Мангелс известен тем, что написал первых персонажей-геев в Star Trek. В этом нет ничего, что могло бы быть надежным источником для порочащей репутации живого человека.

Источник Mey Rude : источником является «Out», издание, выступающее за права ЛГБТ, и хотя в остальном это надежный источник, он по своей сути предвзят как вторичный источник для целей ЭТОГО обсуждения, и этот факт не может быть лучше прояснен, чем их нежеланием проверить факты человека, цитирующего Герролда (клеветническим образом) в той самой цитате, на которую вы ссылаетесь.

Прежде чем я продолжу рассмотрение проблем с этой цитатой, давайте рассмотрим проблему с источником:

Из WP:BIASEDSOURCES Статьи Википедии должны представлять нейтральную точку зрения. Однако надежные источники не обязаны быть нейтральными, беспристрастными или объективными. Иногда ненейтральные источники являются наилучшими возможными источниками для поддержки информации о различных точках зрения на предмет.

Распространенными источниками предвзятости являются политические, финансовые, религиозные, философские или другие убеждения. Хотя источник может быть предвзятым, он может быть надежным в определенном контексте. При работе с потенциально предвзятым источником редакторы должны учитывать, соответствует ли источник обычным требованиям к надежным источникам, таким как редакционный контроль, репутация проверки фактов и уровень независимости от темы, которую освещает источник .

Мой жирный акцент добавлен. Здесь Out не проверили факты цитаты, которую они опубликовали, хотя она является клеветнической. Это демонстрирует отсутствие редакционной честности в этой статье. Они не придерживаются научного или академического подхода, и они не демонстрируют честности, когда источником цитаты был кто-то, буквально заявивший, что он повторяет «слух», о котором у него нет прямых знаний, общая тема для каждого «источника», предлагаемого для предполагаемой клеветы. Какую бы журналистскую честность ни имел «Out» как издание, в этом случае они не достигают планки, чтобы быть надежным источником для спорных утверждений в «Биографии живого человека». Кроме того, поскольку они просто выступают за ЛГБТ в рамках своей основной миссии, у них нет критической дистанции, чтобы заявлять о «независимости от темы». Очевидно, что в их интересах очернять любого, кто, по слухам, выступает против ЛГБТ, и это здесь видно.

Итак, теперь, когда мы проверили надежность источника, давайте посмотрим на фактическое содержание: цитата принадлежит Джери Райан, которая была участницей актерского состава Star Trek: Voyager и появилась ровно в 100 эпизодах. Справедливо будет сказать, что у Райан было достаточно возможностей назвать или «процитировать» любой личный опыт, который она могла иметь с любым потенциальным анти-ЛГБТ поведением со стороны Рика Бермана. Но вместо того, чтобы «процитировать» любые такие примеры как члена «актеров и съемочной группы», чего требует текст вашего клеветнического обвинения, Райан заявляет: «который теперь известен как «яростный гомофоб»». Возникает вопрос: почему Райан «тогда не знала», когда она работала с Берманом в течение 5 лет? Я повторяю вам еще раз: слухи не являются надежным источником для публикации спорного контента в «Биографии живого человека», не говоря уже о прямой клевете.

Источник Эрика Диаса из "The Nerdist" является четвертичным источником. Вы правильно прочитали. Он написал синтез третичного источника, который был авторской статьей в форме видео на YouTube. Тот факт, что это четвертичный источник, по сути, дисквалифицирует его для целей BLP на первый взгляд, поскольку он не добавляет никакого дополнительного контента или цитат. Видео на YouTube (да, я потратил время, чтобы посмотреть его) не цитируется должным образом, как это типично для третичного источника, и снова повторяет слухи. Тот факт, что публикация вроде "The Nerdist" позволила этому синтезу произойти, не делает его надежным источником, даже если мы в целом считаем сам источник надежным. Как четвертичный синтез другого источника, он не имеет никаких редакционных ограничений, кроме "отражает ли статья то, что было в видео"? Опять же, это не соответствует устоявшимся критериям публикации клеветнического контента в "Биографии живого человека".

Последнее, что я хочу сказать по этому поводу, это то, что все публикуемые «ссылки» являются циклическим извержением голливудской мельницы слухов. Дело в том, что не только не было представлено никаких ссылок, которые должным образом подтверждали бы, что актеры и съемочная группа ссылаются на случаи удаления или минимизации тем ЛГБТ из нескольких шоу «Звездного пути» Риком Берманом, не было даже ни одного должным образом полученного примера, чтобы хотя бы один член актерского состава или член съемочной группы сослался хотя бы на один пример из собственного непосредственного опыта того, как Рик Берман удалял или минимизировал темы ЛГБТ хотя бы из одного шоу «Звездного пути», не говоря уже о многих. Самое близкое, что вы получили на данный момент, это Джонатан Фрейкс, который сказал, что он считал Бермана «недостаточно смелым» после признания того, что Берман решил добавить транс-персонажа/тему в эпизод. Выбор добавления репрезентации ЛГБТ по сути является противоположностью «удаления и минимизации».

Эту охоту на ведьм необходимо прекратить.

47.197.37.230 ( обсуждение ) 19:51, 24 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Нет источника, который был бы достаточно хорош для вас. Потому что вы спорите не с позиции попытки найти источник для утверждения, а с позиции поиска способа гарантировать, что предложение не будет включено в статью по какой-либо причине. В любом случае, Ffaffff , игнорируя 47.197.37.230 на данный момент (кто тот, кто запросил это третье мнение, но, похоже, теперь жалеет об этом), я думаю, что есть способ сделать это и объединить его с существующим предложением с некоторыми изменениями, поскольку у нас также есть источник для ответа Бермана, и мы даже можем включить желание 47.197.37.230 назвать конкретных людей. Как вам это вместо этого?

С начала 2000-х годов несколько авторов материалов по «Звёздному пути» , такие как Дэвид Герролд ^{[1] [2]} и Энди Мангелс ^[3] , критиковали участие Бермана в удалении и минимизации тем ЛГБТ из нескольких серий «Звёздного пути», включая «Следующее поколение» и «Глубокий космос 9» . ^[4] Берман ответил, заявив, что он взял на себя полную ответственность за отсутствие таких персонажей и что он работал с другими продюсерами над включением персонажей-геев, ^[5] сказав Кейт Малгрю , что такой персонаж будет включен «в своё время», хотя ни один из таких персонажей не был включен во время работы Бермана в качестве продюсера. ^[6]

Кажется, это охватывает все основания и также представляет ответ Бермана? Я включил его заявление Малгрю, поскольку вы это тоже отметили, 47.197.37.230. Silver seren ^C 22:44, 24 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за черновик, я считаю, что он хорош (хотя, возможно, стоит добавить, что он утверждает, что затронул некоторые темы метафорически). Для нашего анонимного участника: как вы думаете, это лучше? Для меня это:

• источник критики четко указан (Геррольд, Мангельс);
• Его взгляд на факты также там.

Ffaffff ( обсуждение ) 23:47, 24 февраля 2023 (UTC) [ ответ ]

В этом случае представление противоречий и ответы Бермана имеют отношение к его биографии, поскольку они на самом деле помогают информировать читателей, которые в противном случае просто будут завалены извергнутыми тезисами экстремистов культа отмены, которые решили заклеймить его как «яростного гомофоба», независимо от фактов по существу вопроса. Отдельно я согласен в принципе, что Рик Берман должен был сильнее раздвинуть границы в отношении представительства ЛГБТ. Как и Фрейкс, я думал, что он играл наверняка и принимал решения, основанные на его предполагаемых финансовых интересах и в конечном итоге на умиротворении его понимания своей основной фан-базы (стареющих бумеров). Но после более глубокого изучения доступных источников (больше, чем, вероятно, кто-либо другой на данный момент), я не думаю, что есть какие-либо доказательства того, что он пытался подавить или ограничить темы ЛГБТ, основанные на каких-либо личных предубеждениях или фанатизме с его стороны. Я думаю, что его просто это не особенно волновало, а в 1996 году не особенно заботиться о темах ЛГБТ еще не было преступлением. В любом случае, я довольно хорош с этой последней предложенной правкой. Это действительно тема "обеих сторон", если ее нужно обсуждать в BLP. 47.197.37.230 ( обсуждение ) 07:51, 25 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, я добавил это в статью. Я немного не уверен, в какой части раздела это должно быть. Я добавил это обратно в конец второго абзаца, где было исходное предложение, но я открыт для любых предложений по его лучшему размещению в другом месте раздела Star Trek. Я заметил, что предложение перед ним о четырех фильмах изначально не имело ссылки, что, вероятно, следует исправить. Silver seren ^C 18:49, 25 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Не совсем эксперт в этом деле, но есть ли причина, по которой его конфликт с Терри Фаррелом и обвинения в сексизме вообще не упомянуты в статье? Это довольно известно и упоминалось в недавнем документальном фильме DS9 «Что мы оставили позади», а также в «Миссии 50 лет», но здесь вообще не упоминается. Может, это просто отсутствие признанных источников новостей по этой теме? 80.115.181.175 (обсуждение) 19:32, 14 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

Я бы сказал, в общем, да. Нам нужно надежное освещение источника темы, прежде чем мы включим ее в Википедию. Это будет означать новостные статьи, книги с надежными издательствами или академические публикации. Знаете ли вы что-нибудь подобное, что охватывает информацию Фаррела? Silver seren ^C 23:30, 14 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

Я не нашел никаких статей в New York Times или где-то еще. Ближайшей, вероятно, будет сама книга 50 year mission, которая пользуется большим уважением и была опубликована St. Martin's Press. Это будет приемлемым источником? 80.115.181.175 (обсуждение) 11:16, 15 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

Вероятно, да. Хотя не могли бы вы процитировать раздел, содержащий эту информацию? Я просматривал то, что было доступно в версии Google Books, и не думаю, что я видел то, о чем вы говорите. Silver seren ^C 21:18, 15 июня 2023 (UTC) [ ответить ]