Обсуждение:Рунический камень Рёк

Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

История и культура Скандинавии Средняя важность This article is within the scope of WikiProject Norse history and culture, a WikiProject related to all activities of the North Germanic peoples, both in Scandinavia and abroad, prior to the formation of the Kalmar Union in 1397. If you would like to participate, you can edit the article attached to this page, or visit the project page, where you can join the project and/or contribute to the discussion.Norse history and cultureWikipedia:WikiProject Norse history and cultureTemplate:WikiProject Norse history and cultureNorse history and culture Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. History Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject History, a collaborative effort to improve the coverage of the subject of History on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.HistoryWikipedia:WikiProject HistoryTemplate:WikiProject Historyhistory Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Middle Ages Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Middle Ages, a collaborative effort to improve the coverage of the Middle Ages on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Middle AgesWikipedia:WikiProject Middle AgesTemplate:WikiProject Middle AgesMiddle Ages Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Archaeology This article is within the scope of WikiProject Archaeology, a collaborative effort to improve the coverage of Archaeology on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ArchaeologyWikipedia:WikiProject ArchaeologyTemplate:WikiProject ArchaeologyArchaeology ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale. Sweden Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Sweden, a collaborative effort to improve the coverage of Sweden-related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SwedenWikipedia:WikiProject SwedenTemplate:WikiProject SwedenSweden Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Mythology: Norse mythology Low‑importance This article is supported by WikiProject Mythology. This project provides a central approach to Mythology-related subjects on Wikipedia. Please participate by editing the article, and help us assess and improve articles to good and 1.0 standards, or visit the WikiProject page for more details.MythologyWikipedia:WikiProject MythologyTemplate:WikiProject MythologyMythology Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is supported by the Norse mythology work group.

Привет, Wiglaf/Haukurth (я уверен, что кто-то из вас двоих это заметит). Есть ли возможность дать ссылки на эту замечательную статью? В частности, мне было бы интересно узнать, откуда взяты транслитерации и переводы. OpenToppedBus - Поговорите с водителем 09:32, 9 августа 2005 (UTC)

Я взял транслитерации и переводы из Объединенной скандинавской базы данных рунических надписей. -- Wiglaf 09:45, 9 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Просто вопрос по в остальном замечательной статье: какова цель включения западно-скандинавской транскрипции, то есть «стандартизированного» исландского языка, появившегося спустя полтысячелетия после того, как был высечен камень? -- Kallerdis 18:58, 10 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Отличная статья. Хотелось бы увидеть добавление

• Мукмини — самое спорное/обдумываемое слово надписи. Его значение — или даже его прочтение — не согласованы, и тем не менее оно, несомненно, несет в себе всю формулу текста.
• пробел в "memories" - "memory" # 3-11... отсутствует, отсутствует. Некоторые предполагают, что это может указывать на то, что присутствовало больше камней, образуя впечатляющий памятник. Чистая спекуляция, но важная часть преданий, окружающих камень. (IIRC, и мне придется поискать, пробел соединяет надпись с двух сторон, делая возможным чтение с одного камня на другой.)

Также есть десятки ссылок, которые можно добавить, особенно на шведском языке — стоит ли? Просто предлагаю... // OlofE ¨

Добавьте все, что сможете найти. Я добавлю свои ссылки... Nixdorf 20:27, 21 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Некоторая информация о процессе перевода/расшифровки текста была бы полезна. Я помню, как посещал этот рунный камень со школой, когда был ребенком 10-15 лет назад. В то время руны на вершине камня были еще неизвестны, это не обычные нордические руны, а какой-то код. Я слышал, что теперь они расшифрованы, но хотел бы увидеть некоторые подробности и об этой части. --213.100.90.171 13:47, 30 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Это простая система - количество царапин на ставах указывает на этт руны и ее индекс в этте . Но я думаю, что все это было давно выяснено, так что вы могли получить неверную информацию.

Но, да, было бы неплохо иметь подробности об этом в статье. Haukur 13:56, 30 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

О звуковом фрагменте строфы Теодориха: у оратора, безусловно, хорошая дикция, и он издает достаточно угрожающий звук, но: он понимает R-руну как своего рода z- или "rz"-звук. Я согласен с тем, что сегодня, кажется, является основным направлением в рунологии и германистике, что R-руна оставалась протогерманской *-z во время протоскандинавского, но в более позднем древнескандинавском мы, несомненно, встречаем ее как r-звук. Разве не разумно предположить r-звук на протяжении всего древнескандинавского периода и считать, что переход произошел где-то в 7-м или 8-м веке? Дэвид Экстранд 14:45, 10 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Верно, что фонема /z/ (от протогерманского /z/, как бы точно она ни произносилась в любой данный период) слилась с /r/ (от протогерманского /r/) в Западной Скандинавии ко времени самых ранних древнескандинавских рукописей. Но рунические надписи показывают, что это различие существовало и ранее в эпоху викингов. Слияние произошло позже на востоке. Его можно датировать по надписям, в которых больше не сохраняется различие между рунами для /z/ и /r/. Поскольку эти два символа не перепутаны в надписи на камне в Рёке, мы можем предположить, что /z/ и /r/ все еще существовали как отдельные фонемы в разговорном языке в этот момент. --Зависимая переменная.

Спасибо вам обоим! Да, /z/ и /r/ различаются в шведском языке вплоть до 11 века, если мне не изменяет память. Я пытался добиться "звучания Дворжака". Самая большая проблема для меня — это различение кратких и долгих гласных и кратких и долгих согласных одновременно. Финский носитель, вероятно, справился бы с этим лучше. Haukur 12:12, 19 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

14 июня 2005 года пользователь: Wiglaf добавил транскрипции текста. Позже в том же году Wigalf навсегда покинул Википедию. Нужен ли нам источник для этой транскрипции? Является ли перевод с "aft" на "eptir" и с "sunu" на "son" совершенно очевидным и бесспорным? Или это "оригинальное исследование"? -- LA2 ( обсуждение ) 08:49, 17 июня 2008 (UTC) [ ответ ]

Да, нам определенно нужен источник для каждой отдельной транскрипции. :bloodofox: ( обсуждение ) 08:53, 17 июня 2008 (UTC) [ ответ ]

Транскрипция, на которую вы ссылаетесь, идентична той, что в Rundata . Однако текущая версия отличается и выглядит как датская транскрипция древневосточноскандинавского с w вместо v , которые представляют тот же звук, но в другой традиции транскрипции.-- Berig ( talk ) 12:58, 17 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, подписи к картинкам перепутаны. Второе изображение показывает лицевую сторону камня; то, что в информационном поле, имеет обратную сторону с любопытными крестообразными рунами-шифрами наверху, которые являются последними словами текста. Андерс Льюнг 83.255.43.55 (обсуждение) 12:04, 14 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Я пытался найти больше информации об оригинальной церкви, в которой был найден камень. Согласно редактированию BIL, она была построена в 12 веке, но я не нашел ничего, что подтверждало бы это. Знаем ли мы наверняка, сколько лет было церкви? Thevolsungsaga (обсуждение) 20:26, 18 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

В шведской статье sv:Röks kyrka говорится, что камень был частью магазина ( амбара для сбора десятины ) рядом со старой церковью. Когда старую церковь снесли в 1843 году, а нынешнюю построили в 1843-1845 годах, камень был встроен в ее стену. В статье не упоминается ни о какой датировке магазина. Территория вокруг озера Такерн полна церквей, построенных в 12 веке, которые были датированы с помощью дендрохронологии их кровельных балок. -- LA2 ( talk ) 10:03, 19 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Редакторы с большим опытом, чем у меня, возможно, захотят включить информацию из нового исследования, обобщенного в ScienceDaily здесь. . . https://www.sciencedaily.com/releases/2020/01/200108161329.htm и первоначально опубликованного Гетеборгским университетом здесь. . . https://hum.gu.se/english/current/news/Nyhet_detalj//the-vikings-erected-a-runestone-out-of-fear-of-a-climate-catastrophe.cid1669170 {Автор сообщения, ранее известный как 87.81.230.195} 90.199.208.126 (обсуждение) 04:50, 10 января 2020 г. (UTC) [ ответить ]