Обсуждение:Псалмы

Эта статья уровня 5 жизненно важна и имеет рейтинг B-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Христианство : Библия первостепенной важности This article is within the scope of WikiProject Christianity, a collaborative effort to improve the coverage of Christianity on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ChristianityWikipedia:WikiProject ChristianityTemplate:WikiProject ChristianityChristianity Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Bible (assessed as Top-importance). Judaism Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Judaism, a collaborative effort to improve the coverage of Judaism-related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.JudaismWikipedia:WikiProject JudaismTemplate:WikiProject JudaismJudaism Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. Religious texts (defunct) This article is within the scope of WikiProject Religious texts, a project which is currently considered to be defunct.Religious textsWikipedia:WikiProject Religious textsTemplate:WikiProject Religious textsReligious texts Christian music Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Christian music, a collaborative effort to improve the coverage of Christian music on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Christian musicWikipedia:WikiProject Christian musicTemplate:WikiProject Christian musicChristian music Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. Religion Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Religion, a project to improve Wikipedia's articles on Religion-related subjects. Please participate by editing the article, and help us assess and improve articles to good and 1.0 standards, or visit the wikiproject page for more details.ReligionWikipedia:WikiProject ReligionTemplate:WikiProject ReligionReligion Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. Ancient Near East Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Ancient Near East, a collaborative effort to improve the coverage of ancient Near East–related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Ancient Near EastWikipedia:WikiProject Ancient Near EastTemplate:WikiProject Ancient Near EastAncient Near East Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. Books This article is within the scope of WikiProject Books. To participate in the project, please visit its page, where you can join the project and discuss matters related to book articles. To use this banner, please refer to the documentation. To improve this article, please refer to the relevant guideline for the type of work.BooksWikipedia:WikiProject BooksTemplate:WikiProject BooksBook

Archives

Archive 1 Archive 2

This page has archives. Sections older than 60 days may be automatically archived by Lowercase sigmabot III when more than 4 sections are present.

Я заметил большую непоследовательность в форматировании отдельных статей псалмов, особенно в вводных разделах. В некоторых из них было информационное поле «Библейская глава», в других — нет. То же самое касается использования жирного текста для альтернативных названий (например, латинских и английских инципитов), тема, обсуждаемая мной и @Gerda Arendt в User_talk:EtheyB#Psalms . Я утверждаю, что согласно MOS:BOLDALTNAMES по крайней мере латинские инципиты (например, «Beati inmaculati in via») должны быть выделены жирным шрифтом, поскольку они (исторически и в настоящее время) очень часто упоминаются под этими названиями (например, в музыкальных композициях, латинских рубриках, Книге общей молитвы [1], Римском бревиарии [2] и других бревиариях/псалтырях). Английские и еврейские инципиты также могут быть выделены жирным шрифтом.

Мы хотим вынести это обсуждение на более широкий форум, чтобы предотвратить войну правок, и будем очень признательны за вклад других пользователей. Спасибо. EtheyB ( обсуждение ) 11:26, 12 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

Как было сказано в длинном предыдущем обсуждении: я не считаю, что нам нужно выделять жирным шрифтом зачины псалмов, будь то на английском, латинском или иврите. Это зачины, а не настоящие заголовки. Заголовок Псалма 119 — Псалом 119. Единственным альтернативным заголовком для выделения жирным шрифтом, на мой взгляд, является Псалом 118 в (часто) другой системе нумерации Вульгаты. В информационном поле заметно как английское (KJV), так и латинское начало. Поэтому версия, которую я поддерживаю, — это то, что у нас было до выделения жирным шрифтом. — Герда Арендт ( обсуждение ) 11:40, 12 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

В целом я согласен с Гердой Арендт , но есть некоторые Псалмы, альтернативное название которых соответствует порогу MOS:BOLDALTNAMES, чтобы быть значимым альтернативным названием и/или перенаправленным названием: очевидным примером является Псалом 23 , Вульгатский Псалом 22, который широко известен на английском языке как «Господь — мой Пастырь» , причем последнее является перенаправлением на страницу Псалма. BobKilcoyne ( обсуждение ) 12:06, 12 июля 2023 (UTC) [ ответ ]

Инципиты следует рассматривать как эквиваленты заголовков. Как указывается в нашей статье Incipit , «до появления заголовков тексты часто назывались по своим инципитам...», «...практика инципитов существовала на несколько тысячелетий раньше классической античности и может быть обнаружена в различных частях света», а «практика ссылки на тексты по их начальным словам остается обычным явлением». Номера псалмов неинформативны и во многих случаях неоднозначны. Я не вижу причин не выделять жирным шрифтом инципиты в статьях о псалмах.-- agr ( talk ) 16:05, 12 июля 2023 (UTC) [ reply ]

Сбивает с толку: enWiki раньше ссылался в основном на сайт Bible Gateway (теперь BGW, похоже, прекратил сотрудничество, шаблоны больше не работают), а также на сайт oremus. BGW использует масоретские номера (все христианские, а также версии "Complete Jewish Bible" и "Orthodox Jewish Bible"), как и oremus . Это можно проверить, например, сравнив Пс. 113 в Мехон Мамре (Пс. 113 здесь) и на этих двух сайтах. Чтобы найти номера LXX, фактически указанные в скобках, нужно зайти, например, на Bible Hub.

МОЯ ПРОБЛЕМА:

1. Ссылки, которые мы делаем без пояснений, оставляют без внимания тех пользователей, которые привыкли к нумерации LXX и ссылаются на нее.
2. В этом разделе нет упоминания о протестантской практике . Было бы логично думать, что они следуют масоретской системе, но это нужно указать.

В настоящее время enWiki использует единую гармонизированную нумерацию по всем направлениям, полностью мадорскую, и это исключает некоторые крупные конфессии.

В статье упоминается только то, что официальные католические, восточно-православные и восточно-католические тексты используют греческую нумерацию, а современные католики предпочитают еврейскую нумерацию. Арминден ( обсуждение ) 11:32, 2 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Предложение выше перемещено в отдельный раздел ниже для большей наглядности. Feline Hymnic ( обсуждение ) 11:29, 2 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

В этой статье довольно рано говорится, что Книга Псалмов является первой книгой Кетувим . Не следует ли также сказать, что некоторые христиане считают ее второй книгой из пяти поэтических книг Ветхого Завета, следующей после Книги Иова , но непосредственно перед Книгой Притчей и перед Книгой Екклесиаста и Песнью Песней ? YTKJ ( talk ) 21:34, 9 февраля 2024 (UTC) [ reply ]

Теперь есть шаблон {{Psalm nr}} как очень полезный заголовок для отдельных статей псалмов. Например, для Псалма 126 он дает заголовок: Эта статья о Псалме 126 в еврейской (масоретской) нумерации. Для Псалма 126 в греческой Септуагинте или латинской Вульгате нумерации см. Псалом 127.

Поэтому я предлагаю удалить довольно неуклюжую и утомительную формулировку номера псалма в верхней части текста таких статей. (Продолжая пример с Пс. 126, это означало бы удаление теперь уже ненужного текста, который в настоящее время гласит: В несколько иной системе нумерации, используемой в греческой версии Библии Септуагинты и в латинской Вульгате, этот псалом — Псалом 125. )

Есть возражения? Если нет, я начну через несколько дней. Feline Hymnic ( обсуждение ) 11:29, 2 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]