Обсуждение:Прогрессивный рок

Рок-музыка

Вся эта статья — неправильное понимание того, что такое рок-музыка в целом. Рок определяется как особый тип музыки по своей структуре. Так называемый прогрессивный рок вообще не существует и является фантазией критиков, которые думают, что понимают музыку. Рок-музыка определяется ритмом музыки и его «трепетанием». «Трепетание» вращается вокруг ритма и сквозь музыку. Прогрессивный рок — это термин, изобретенный в конце рок-музыкальной сцены, как я считаю, как способ дискредитировать и принизить значимость более серьезных форм рок-музыки. В классическом роке искусство достигает больших высот во многих случаях, чем что-либо когда-либо достигнутое классическими артистами и музыкантами. Этот факт замалчивается термином прог-рок. Критики обычно произносят его с растягиванием слов и презрительным оттенком. Музыканты классического рока иногда подвергались оскорблениям со стороны Rolling Stone, говоря, что они превзошли худшие крайности эпохи барокко, что бы это ни значило. Я даже не думаю, что авторы оскорблений знали, что они имели в виду. Они «просто хотели добавить хаоса во весь этот порядок». Так что, по сути, рок-музыка была постепенно уничтожена критиками и продюсерами, которые думали, что публика согласна с такими критиками жанра, как Rolling Stone Magazine, и они заменили большую часть рока халтурой, такой как панк и новая волна. Эта статья — выдуманная фантазия человека, далекого от сцены, который вообще не имеет реального понимания музыки. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 184.146.83.207 (обсуждение) 19:00, 19 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

В то время, когда он развивался, термин прогрессивный рок не был предназначен для «дискредитации и принижения значимости более серьезных форм рок-музыки» или «произношения критиками с протяжным голосом и презрительным видом». Это пришло позже, особенно с ростом панк-рока, когда прогрессивные группы вышли из моды. В конце 1960-х и начале 1970-х годов термин прогрессивный рок использовался для того, чтобы отличать музыку от более «попсовой» музыки той эпохи; хотя были прог-хитовые синглы, в основном прог был основан на альбомах, тогда как поп был сосредоточен вокруг синглов. RGCorris ( обсуждение ) 12:59, 23 февраля 2021 (UTC) [ ответ ]
В этой статье много полезной справочной информации, но, по-моему, в ней упущены два важных момента о прог-роке.
(1) Эрик Клэптон, Дуэйн Оллман и Джимми Пейдж лучше (или хуже) играют на гитаре, чем Стив Хоу и Стив Хэкетт? Нет, но они в основном блюзовые музыканты, которые обращаются к другой аудитории. В целом прог-рок избегает блюза. Дэвид Гилмор занимает промежуточную позицию, будучи блюзовым гитаристом до присоединения к Pink Floyd, но идеальной системы классификации никогда не будет.
(2) Ритм-секция в прог-роке прочно находится в рок-лагере. Даже если взять, пожалуй, самую выдающуюся ритм-секцию прог-рока, Тони Левина и Билла Бруфорда, то то, что они сделали (по крайней мере, в начале 80-х, и с Бруфордом в 70-х), несопоставимо с тем, что Стэнли Кларк и Ленни Уайт сделали для Return to Forever, или с тем, что Жако и Тони Уильямс привнесли в Trio of Doom. Фьюжн — это нечто обособленное с джазовой ритм-секцией, и он не принадлежит прог-року. Конечно, впоследствии Бруфорд оставил прог-рок, чтобы стать полноценным джазовым музыкантом, но это было позже.
Я просто пишу это здесь, потому что у меня нет ссылок на что-либо из этого, только мои уши. Спасибо. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Wjfeuer ( talk • contribs ) 15:42, 20 февраля 2022 (UTC)[ отвечать ]

Другой человек обеспокоен терминологией

Я был подростком в 70-х и жил и дышал этим стилем музыки. Но термин «прогрессивный рок» я услышал лишь десятилетия спустя. Термин «прогрессивный поп» я впервые услышал в 2023 году. В то время этот стиль музыки практически повсеместно называли «прогрессивной музыкой». Он никогда не считался поджанром рока и не исключал музыку, которая явно не была роком. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 90.254.242.128 (обсуждение) 11:58, 8 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

Раш в 70-х

Как поклонник прогрессивного рока в целом и Rush в частности, человек, который написал, что у Rush были альбомы в первой десятке в 70-х, не прав. На самом деле, они не попадали в первую десятку Billboard до 1980 года, когда "Permanent Waves" занял четвертое место. Rockislandrocker ( talk ) 15:27, 16 мая 2022 (UTC) [ ответить ]

Место происхождения

Блокировка обхода пользователем:Dcasey98 .
Следующее обсуждение закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его.

Относительно редактирования давнего контента @ FMSky .

Моя точка зрения на предыдущий список «Соединенного Королевства и Соединенных Штатов» на странице заключается в том, что Соединенные Штаты должны остаться, поскольку это отражает представленную информацию об истоках родственных жанров, таких как экспериментальный рок , психоделический рок и прото-прог . Оба источника (один, предоставленный FMSky, и другой, предоставленный мной) подчеркивают, что многие из определяющих групп в жанре прогрессивного рока пришли из Великобритании, а также отмечают американские влияния. Я также теперь думаю, что Германия должна быть упомянута, поскольку Allmusic ссылается на краутрок , по сути идентичный жанр, который в основном отличается только немецкими корнями сцены. Многочисленные американские группы названы в источниках Allmusic и Зала славы рок-н-ролла, от The Beach Boys , Jefferson Airplane , The Mothers of Invention и The Byrds до Styx , Journey и Kansas . Это не говоря уже о заметных американских группах, не упомянутых здесь, которые были важны для жанра, таких как Фрэнк Заппа , Утопия , Капитан Бифхарт и Стекло Харп . Threefrgy ( обсуждение ) 12:07, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Из цитируемых источников совершенно ясно, что культурные истоки включают американских художников:
Ранний прог-рок был вдохновлён долгими джемами, импровизациями и звуковыми путешествиями таких групп, как Jefferson Airplane, Grateful Dead, Byrds и Zombies, но два альбома, которые оказали наибольшее влияние на рождение жанра, — это Pet Sounds (1966) группы Beach Boys и Sgt. Peppers Lonely Hearts Club Band (1967) группы Beatles.
Тем не менее, это было в основном британским явлением, пока американские артисты, такие как Kansas и Styx, не начали копировать такие группы, как ELP, Yes и King Crimson. Что подробно изложено в тексте статьи. Таким образом, можно привести аргумент, чтобы включить только Великобританию в качестве культурного источника, но мне кажется, что включение США имеет лучшую сторону аргумента. Г-н Swordfish ( обсуждение ) 21:22, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответ ]
Я бы согласился. Можете ли вы высказать свое мнение о включении Германии в конце? Я думаю, что прогрессивный рок — это потенциально обширный ярлык, который относится к и может охватывать практически идентичные жанры, такие как электронный рок , джаз-фьюжн , экспериментальный рок и краут-рок (который упоминается в сводке Allmusic). Я думаю, что Великобритания, США и Германия должны быть все три указаны как исходные места. Threefrgy ( обсуждение ) 22:25, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответ ]
Мне кажется, что краутрок развивался независимо в Германии, но одновременно с развитием в Великобритании и США. Заслуживает ли это включения в lede и информационный блок — вопрос спорный, и у меня нет твердого мнения в любом случае. Г-н Swordfish ( talk ) 00:10, 21 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Да, по сути то же самое, что и в хэви-метале . Великобритания придумала это, США быстро скопировали это -- FMSky ( обсуждение ) 04:46, 21 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

2000-2020

Я пытался улучшить и расширить эти слабые разделы, но постоянно получаю возвраты. User:FMSky и User:Binksternet , пожалуйста, объясните, что вы ищете в источниках. Я попытался обобщить события и заметные релизы десятилетий, и группы, которые я упоминаю, включены в каждый источник, на который я ссылался. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Kernelpanic85 ( обсуждение • вклад ) 14:31, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

например, в этой правке https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Progressive_rock&diff=prev&oldid=1210619443 вы добавили Dream Theater, но они нигде не упоминаются ни в одном из источников, которые вы указали - FMSky ( обсуждение ) 15:16, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Если проблема в этом, то я могу найти другой источник для Dream Theater. Не нужно возвращать все редактирование, в которое я вложил кучу труда... Kernelpanic85 ( обсуждение ) 16:25, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Я ответил на эту пару правок, сделанных вами. Вы сослались на rateyourmusic.com, который не является надежным источником, запрещенным в WP:ALBUMAVOID , что является нарушением WP:USERG . То же самое с albumoftheyear.com, на который вы сослались. Наконец, вы добавили немного о Rush, что подтверждается только материалами, найденными на rush.com. Если вы хотите создать новый абзац, он должен иметь основу в WP:SECONDARY источнике. Binksternet ( обсуждение ) 22:25, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Кроме того, в чем проблема использования сайтов групп и setlist.fm для ссылок на фестивали и круизы прог-рока? Kernelpanic85 ( обсуждение ) 18:31, 7 марта 2024 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Progressive_rock&oldid=1249045139"