Обсуждение:Нулевой меридиан (Гринвич)


Запрошенный ход

Следующее обсуждение — это архивное обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Результатом запроса на перемещение было: страница перемещена по источникам и ngram -- JHunterJ ( обсуждение ) 18:17, 14 апреля 2012 (UTC) [ ответ ]

Гринвичский меридиан → Гринвичский меридиан – Нет оснований для заглавных букв. Этот термин обычно пишется строчными буквами в источниках. Dicklyon ( talk ) 02:41, 31 марта 2012 (UTC) [ ответить ]

  • Поддержка - Признаны пять отдельных меридианов Гринвича: Флемстида, Галлея, Брэдли, Эйри и IRM. Эта статья должна включать по крайней мере первые четыре, которые были представлены транзитными кругами, поэтому слово «меридиан» не должно быть заглавным. Меридиан Брэдли до сих пор используется как нулевой меридиан Картографического управления. — Джо Кресс ( обс .) 04:35, 31 марта 2012 (UTC) [ ответить ]
А? Ваши ссылки n-gram показывают отчетливое миноритарное использование заглавных букв в слове "meridian" в этом контексте. Что вы утверждаете? Я согласен, что аргумент о числе бессмыслен, но посмотрите на MOS:CAPS . Dicklyon ( talk ) 05:41, 31 марта 2012 (UTC) [ ответить ]
  • Противоположно . Это правильное название Гринвичского меридиана (который существует только один), а не просто Гринвичский меридиан. Bazonka ( обсуждение ) 17:03, 1 апреля 2012 (UTC) [ ответить ]
MOS:CAPS говорит, что мы принимаем решения о собственных именах, консультируясь с источниками. Источники не пишут Гринвичский меридиан с заглавной буквы, как показывают ссылки n-gram. Dicklyon ( talk ) 23:53, 2 апреля 2012 (UTC) [ ответить ]
  • Поддержка . Мне кажется, что обычно это не заглавные буквы, и мы можем следовать источникам в этом отношении. Good Ol'factory (обсуждение) 03:36, 4 апреля 2012 (UTC) [ ответить ]
  • Поддержка — следуйте источникам (не говоря уже о нашем фирменном стиле). Тони (обсуждение) 02:50, 10 апреля 2012 (UTC) [ ответить ]
  • Поддержка — Джо Кресс. -- Ohconfucius ¡digame! 04:20, 10 апреля 2012 (UTC) [ ответить ]
Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения. Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Что это? Сторонники перевешивают логику? Люди основывают ходы на сомнительных Ngrams? Что такое "per Joe Kress" - Джо Кресс сказал, что есть несколько меридианов Гринвича, но тогда статья должна называться "Меридианы в Гринвиче" или "Гринвичские меридианы". Тони говорит "следуйте источникам" - каким источникам? Королевская обсерватория, которая говорит Greenwich Meridian на этой странице? HTML2011 ( обсуждение ) 03:36, 17 апреля 2012 (UTC) [ ответить ]

Посмотрите на внешнюю ссылку под названием «источники» в первоначальном предложенном движении. Dicklyon ( обсуждение ) 22:45, 18 апреля 2012 (UTC) [ ответить ]

GPS-аномалия

Меня интересует комментарий к одной из фотографий: "GPS-приемник на нулевом меридиане. Это не указывает на нулевую долготу, поскольку опорный меридиан GPS находится примерно в 100 метрах к востоку". Я не вижу никаких ссылок на это в основном тексте, а также, если на то пошло, в статье о GPS. Стоит ли ссылаться на это в основной статье и объяснять, почему это произошло? Возможно, наивно, я бы подумал, что Гринвичский меридиан будет границей Востока и Запада. KPOK ( talk ) 17:28, 2 января 2013 (UTC) [ reply ]

Это объясняется в Prime meridian#IERS Reference Meridian . По моему мнению, эта статья в ее нынешнем виде добавляет так мало к тому, что есть в "Prime meridian", что она вряд ли заслуживает существования.
Другая проблема с изображением заключается в том, что GPS-приемники любительского уровня могут ошибаться на 100 метров, поэтому мы не можем сказать, какая часть отображаемых показаний связана с разницей между меридианом Гринвича и IERS, а какая — с ошибкой в ​​измерениях GPS. Jc3s5h ( обсуждение ) 17:47, 2 января 2013 (UTC) [ ответить ]
На самом деле, GPS почти точен, поскольку его позиция помещает меридианную линию на 5,4 секунды дуги к западу от практического меридиана. Фактически, это 5,3101 секунды дуги к западу от меридиана, так что GPS ошибается примерно на 1,5 метра. Неплохо! IB Wright ( talk ) 17:13, 17 августа 2015 (UTC) [ ответить ]

Эклиптика и нулевой меридиан

Я ошибаюсь, или эклиптика пересекает экватор точно по нулевому меридиану? И сыграло ли это роль в решении?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ecliptic_coordinate_system#mediaviewer/File:Ecliptic_vs_equator_small.gif

Вернер — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 178.203.185.52 (обсуждение) 12:19, 3 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Нет, эклиптика пересекает небесный экватор (который является проекцией земного экватора в космос) в равноденствиях. Нулевой меридиан находится на Земле и движется вместе с поверхностью Земли. Долгота измеряется на поверхности Земли от нулевого меридиана, который равен 0° долготы. Небесный меридиан, проходящий через небесные полюса и равноденствия, не имеет специального названия, которое я знаю, но, очевидно, он почти неподвижен по сравнению со звездами; он не движется вместе с поверхностью Земли. Угол, измеренный на восток вдоль небесного экватора от весеннего равноденствия до интересующей нас точки, называется прямым восхождением. Jc3s5h ( talk ) 13:24, 3 октября 2014 (UTC) [ reply ]


Спасибо! Вы говорите, что "эклиптика пересекает небесный экватор (проекцию земного экватора в космос) в равноденствия". Разве это не происходит примерно в одном и том же месте каждый год? Мне просто интересно, почему старые географы включали "эклиптику" на свои карты, как будто она не фиксирована, как она была полезна для навигации? А, ну...

Вернер — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 178.203.185.52 (обсуждение) 14:27, 3 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Астрономы часто говорят о «неподвижных звездах». Это звезды, которые находятся так далеко, что их движение невозможно обнаружить; они служат неподвижными точками отсчета на небе. Из-за прецессии равноденствий , местоположение равноденствий делает полный круг вокруг эклиптики (которая является проекцией плоскости орбиты Земли вокруг Солнца на небесную сферу) примерно за 26 000 лет. Таким образом, местоположение равноденствия, по сравнению с неподвижными звездами, почти фиксировано. Если рассматривать равноденствия как точки отсчета, то они существуют все время, а не только когда Солнце находится в равноденствии. Jc3s5h ( talk ) 14:58, 3 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Upmerge

эта статья в значительной степени совпадает с разделом о целях слияния. Fgnievinski ( обсуждение ) 03:17, 11 февраля 2015 (UTC) [ ответить ]

В своем нынешнем состоянии эта статья кажется подходящим кандидатом на слияние. Однако ее можно значительно расширить, объединив с United Kingdom Ordnance Survey Zero Meridian , которая на самом деле не должна быть отдельной статьей. Кроме того, описание любых более точных измерений между различными меридианами, которые проходят через Королевскую обсерваторию в Гринвиче, может быть найдено или более точные измерения могут быть выполнены в будущем. Поэтому я думаю, что эта статья является хорошим хранилищем для любых подробностей, которые мы хотим добавить об этих меридианах, а не загромождать статью о нулевом меридиане, которая и так довольно длинная. Jc3s5h ( talk ) 15:19, 11 февраля 2015 (UTC) [ reply ]

Консенсус дляРасчетнаблюдаемых транзитов?

Согласно WP:TPO , закрытие раздела инициировано в ответ на редактирование IP - адреса sockpuppet заблокированного пользователя:Vote (X) for Change
Следующее обсуждение закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его.

Редактор IP- адреса района Лондона , 86.153.131.100 ( обсуждение ) * вклад ), внес следующие изменения [1], [2]:

  • Было: «Таким образом, время наблюдаемых транзитов было немного более ранним, чем должно было быть, из-за чего измерения относились к меридиану, расположенному в 102 метрах к востоку от транзитного круга».
  • Кому: «Таким образом, время наблюдаемых транзитов было на 354 миллисекунды раньше, чем должно было быть, из-за чего измерения относились к меридиану, расположенному в 102 метрах к востоку от транзитного круга».

( выделено мной ). Я вернулся к исходному коду [3] и объяснил, почему на странице обсуждения IP [4]. IP восстановлен, с редактированием « Любой может это вычислить », и ответом на их странице обсуждения [5], в котором отмечено «Вычисление: 5,3101 угловых секунд делится на 360 угловых градусов, умножается на 24 часа = 0,354+ секунды».

Я не собираюсь возвращаться к предыдущему варианту, но WP:CALC гласит: «Обычные вычисления не считаются оригинальным исследованием, если редакторы единодушны в том, что результат вычисления очевиден, правилен и содержательно отражает источники . Простая арифметика , такая как сложение чисел, преобразование единиц измерения или вычисление возраста человека, — вот некоторые примеры обычных вычислений».

  • Я не думаю, что этот расчет соответствует простому смыслу рутинного расчета. Элементы расчета, отмеченные только на странице обсуждения IP, не содержатся в статье, а сам расчет не очевиден. Таким образом, представленное изменение должно быть подкреплено ссылкой на надежный источник .
  • Каково общее мнение других редакторов?

Спасибо, JoeSperrazza ( обсуждение ) 12:56, 20 августа 2015 (UTC) [ ответить ]

Есть некоторое обсуждение степени математического исключения в ветке обсуждения Википедии: Нет оригинального исследования #MEDRS и первичной/вторичной ближе к концу. (Математический вопрос действительно немного не по теме для этой ветки.) Можно утверждать, что это просто преобразование единиц из угловых секунд в секунды времени. Если бы это была более техническая статья, где только человек, который преобразовывал углы во время во сне, мог бы надеяться понять статью, я бы пропустил ее. Поскольку это статья более общего характера, я бы объяснил преобразование в сноске.
Я также заметил, что точность координат для транзита Эйри была слишком точной и получена из самостоятельно опубликованного источника, поэтому я это исправил. Jc3s5h ( обсуждение ) 13:39, 20 августа 2015 (UTC) [ ответ ]
@ JoeSperrazza : Расчет довольно прост, но результат требует уточнения. Если реальный меридиан находится в 5,3101 секундах дуги к востоку от отмеченного или определенного меридиана, а Земле требуется 23 часа и 56 минут (звездные сутки), чтобы пройти полный оборот (360 градусов), то расчет представляет собой простое соотношение и дает 0,331424 секунды (или 0,3456 звездных секунд, если вам так больше нравится). Я полагаю, что наш анонимный друг предположил, что Земля поворачивается на 360 градусов за 24 часа, что дает его ответ в звездных секундах. IB Wright ( talk ) 13:45, 20 августа 2015 (UTC) [ ответить ]
Похоже, что введенный текст нуждается в уточнении или исправлении и сноске. Кто-нибудь из вас, эксперты по предметной области, сможет это сделать? Спасибо, JoeSperrazza ( talk ) 14:00, 20 августа 2015 (UTC) [ ответить ]
Я согласен с @ IB Wright : за исключением точности. Поскольку я отредактировал статью, чтобы ограничить точность долготы транзита Эйри десятыми долями угловых секунд, точность времени должна быть ограничена тремя знаками после запятой. Действительно, поскольку Malys et al. не предоставляют никаких очевидных границ погрешности координаты долготы, может быть безопаснее ограничить время двумя знаками после запятой. Jc3s5h ( talk ) 14:13, 20 августа 2015 (UTC) [ ответить ]
Разница незначительна. 5,31 секунды или 5,3 секунды дают одинаковый ответ с точностью до 3 значащих цифр. Определение истинного восточного смещения проблематично, поскольку сама Гринвичская обсерватория помещает меридиан, привязанный к GPS, на 5,64 секунды восточнее транзитного круга Эйри [1] , хотя они не говорят, какой тип приемника GPS они использовали.
Измерение должно было быть сделано с использованием фазового приемника геодезического типа, ошибка которого составляет около 20 сантиметров , если над головой видны 12 спутников. Лучшее, что может сделать стандартный любительский приемник, это около 10 метров, хотя это можно существенно улучшить, если измерения проводятся в течение длительного периода времени. IB Wright ( обсуждение ) 14:27, 20 августа 2015 (UTC) [ ответить ]
Проверяя на картах Google, 5,3" промахивается мимо транзитного круга Эйри примерно на 7 метров. 5,31" лучше, но все равно промахивается на метр или два. IB Wright ( обс .) 14:39, 20 августа 2015 (UTC) [ ответить ]
Перейдите в Систему астрофизических данных SAO/NASA и найдите статьи авторов статьи Malys et al. Вы увидите, что авторы этой статьи глубоко вовлечены в основы астрономических и земных систем координат. Веб-страница музея (сейчас это Королевская обсерватория в Гринвиче) или карта Google не могут сравниться с этими авторами с точки зрения надежности. Кроме того, Google, похоже, не делает никаких заявлений о том, насколько точны их карты. Я бы определенно не доверял им больше, чем на 30 метров, если бы не определил несколько близлежащих опорных точек, которые были измерены надежной организацией, такой как Национальная геодезическая служба , и не сравнил измеренные значения со значениями Google. Jc3s5h ( обсуждение ) 15:10, 20 августа 2015 (UTC) [ ответ ]
Я поднял руки. Вы правы, я использовал 24 обычных часа. 86.153.131.100 ( talk ) 15:39, 20 августа 2015 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ http://www.thegreenwichmeridian.org/tgm/articles.php?article=7

Редактировал IB Wright

Я должен не согласиться с этой правкой пользователя:IB Wright . То, что я считаю неправильным подходом, начинается с предложения «В каждом случае транзитный инструмент был установлен перпендикулярно к опорному эллипсоиду...». Транзитные круги, даже сегодня, устанавливаются так, чтобы ось, вокруг которой вращается телескоп, была параллельна локальному уровню, как указано спиртовым уровнем или лужицей ртути. Это эквивалентно оси телескопа, когда телескоп направлен прямо вверх, параллельной отвесной линии. Любая поправка на отклонение вертикали была бы скорректирована математически после проведения наблюдений. Нужно было бы найти источник конца 19 века, чтобы определить, была ли сделана поправка на отклонение вертикали. Люди, которые построили обсерваторию, а позже выбрали транзит Эйри в качестве нулевого меридиана, сделали именно то, что намеревались; текущее смещение обусловлено новыми открытиями и уточнениями с того времени. Jc3s5h ( обсуждение ) 14:02, 20 августа 2015 (UTC) [ ответ ]

Я не понимаю вашу точку зрения. Если вы говорите, что транзитные круги сегодня устанавливаются перпендикулярно локальному уровню с использованием спиртового уровня или ртутного резервуара (последнее сейчас маловероятно) и что это эквивалентно использованию отвеса, где тут спор? Транзитный круг Эйри был установлен как раз перед 1851 годом, что, по-видимому, предшествовало любым измерениям отклонения вертикали (или если бы они начались, то, по-видимому, не были бы очень продвинутыми, если бы они все еще продолжались во время международной конференции). Я бы также указал на то, что часть была копированием редактирования ваших вкладов, так что если вы считаете, что я неправильно их истолковал, исправьте их. Это энциклопедия, которую может редактировать каждый . IB Wright ( обсуждение ) 14:12, 20 августа 2015 (UTC) [ ответить ]
В редактировании утверждается, что транзитный круг был установлен перпендикулярно референц-эллипсоиду. На самом деле, он был установлен перпендикулярно локальному уровню. Это разные вещи. Референц-эллипсоиды находятся путем проведения геодезических съемок на большой площади и выбора эллипсоида, который является хорошим компромиссом для всех обследованных станций. См. Земной эллипсоид . Jc3s5h ( обсуждение ) 14:21, 20 августа 2015 (UTC) [ ответить ]
Достаточно справедливо. IB Wright ( обсуждение ) 14:29, 20 августа 2015 (UTC) [ ответить ]
Я думал, что понял раздел «История» как переписанный, но это обсуждение изменило это. Если я правильно понял (и признаюсь, что это не моя область знаний), транзитный круг был установлен перпендикулярно с помощью отвеса. Вы здесь говорите, что это означает, что он будет перпендикулярен локальному уровню (или, как говорится в статье, он указывает на центр тяжести Земли). Если я правильно понял: локальный уровень — это плоскость под прямым углом к ​​линии отвеса. В статье [в настоящее время] говорится, что транзитный круг указывает не на небесный меридиан (воображаемая линия в небе прямо над земным меридианом, на котором находится транзитный круг), а на альтернативный и непреднамеренный меридиан немного восточнее него. В статье говорится, и вы, похоже, не согласны с этим, что он перпендикулярен поверхности некой геометрической структуры, этой эллипсоидной штуковины, которая представляет форму планеты, предположительно игнорируя геологические изменения. Статья об земном эллипсоиде , похоже, подтверждает мое понимание. Итак, вопрос: чтобы транзитный круг указывал на предполагаемый небесный меридиан, чему он должен быть перпендикулярен и как его следовало построить?
Также во втором абзаце говорится о строителях транзитных кругов XVIII века, которые использовали отвес для возведения конструкции, перпендикулярной поверхности этого эллипсоида. Было ли это их намерением на самом деле или они намеревались построить ее перпендикулярно плоскости уровня - в конце концов, они не знали, что между ними есть какая-то разница в то время? Я могу смело это предположить, потому что если бы они знали, они, возможно, построили бы ее правильно. – Live Rail  <  Talk  > 13:08, 21 августа 2015 (UTC) [ ответить ]
Тогда и сейчас транзитные круги и другие наземные приборы выравниваются по локальной вертикали, которая является плоскостью, перпендикулярной отвесной линии. Если бы отвесная линия была продолжена вниз к центру масс Земли, она бы промахнулась, поскольку земная кора неоднородна, а области большей или меньшей плотности или горы вблизи наблюдательной станции отклоняют направление отвесной линии. Поэтому никогда не было намерения выравнивать транзитные круги по нормали к эллипсоиду.
Во время конференции началась геодезическая съемка, которая позволяла вычислять отклонение вертикали для некоторого эллипсоида, который хорошо подходил для той части мира, где проводилась съемка. Но пока не были изобретены спутники, было невозможно распространить эти съемки на океаны и выбрать эллипсоид, который хорошо подходил для всего мира. Я думаю, что люди, участвовавшие в конференции, будучи представителями многих стран и в первую очередь интересуясь морской навигацией, не были бы заинтересованы в том, какой бы эллипсоид ни применялся к Британии. Кроме того, в статье Малиса и др. обсуждаются только астрономическая широта и долгота (относительно местного уровня) транзита Эйри и современная система WGS-84 и Международная наземная система отсчета (ITRF); нет никаких упоминаний об эллипсоидах 19-го века.
Вы спрашиваете: «Чему он должен быть перпендикулярен и как его следовало построить?» Он должен был быть построен именно так, как он был построен. Наблюдения с похожих инструментов, работающих сегодня, математически скорректированы, чтобы учесть WGS-84 и ITRF. Действительно, постоянно выпускаются новые реализации этих систем отсчета (включая эллипсоид), поэтому даже старые наблюдения могут быть повторно скорректированы, когда выйдет новая версия системы отсчета Jc3s5h ( talk ) 13:50, 21 августа 2015 (UTC) [ ответить ]

Цифры не совсем верные (и опечатка)

Текущий текст гласит: «В результате этого любые измерения времени прохождения через поле зрения транзитного телескопа происходили за 0,331 секунды (или 0,345 звездных секунд) до прохождения через предполагаемый меридиан».

Разве это не должно быть так (предполагая смещение долготы 5,3"): "В результате этого любые измерения времени прохождения через поле зрения транзитного телескопа происходили за 0,352 секунды (или 0,353 звездных секунд) до прохождения через предполагаемый меридиан."?

Текущие цифры предполагают, что соотношение солнечных/звездных суток составляет 0,345/0,331 = 1,042, тогда как фактическое соотношение составляет 1,00274. AstroLynx ( обсуждение ) 11:01, 23 августа 2015 (UTC) [ ответить ]

В «Пояснительном приложении к Астрономическому альманаху» Урбана и Зайдельмана на стр. 78 число секунд СИ в звездных сутках указано как 86 164 (округление до ближайшей секунды). 5,3"/360° = 4,0895 × 10−6 . Произведение этих чисел равно 0,352 секунды СИ. Требуется больше сидерических секунд, чем секунд СИ, чтобы описать тот же интервал соотношением 86 400/86 164 = 1,00274, как говорит AstroLynx, поэтому 0,352 секунды СИ = 0,353 сидерических секунд, как и говорит AstroLynx. Jc3s5h ( talk ) 12:21, 23 августа 2015 (UTC) [ reply ]

Непонимание в тексте

В тексте говорится: «Это, в свою очередь, означало, что транзитный круг Эйри указывает очень немного к востоку от современного небесного меридиана (линии на небе прямо над нулевым меридианом). В результате этого любые измерения времени прохождения через поле зрения транзитного телескопа происходят за 0,352 секунды (или 0,353 сидерических секунды) до прохождения через предполагаемый меридиан». Это неверно — локальная вертикаль на транзитном круге Эйри параллельна геодезической вертикали на 102 м к западу (с точностью до погрешности) согласно Малису и др. (ссылка в следующем абзаце). Это означает, что астрономическое прохождение, измеренное на нулевом меридиане ITRF, будет за 0,352 секунды (или 0,353 сидерических секунды) до прохождения через предполагаемый меридиан, оно произойдет в правильное время на транзитном телескопе. Аналогично, именно современный геодезический меридиан находится очень немного к востоку от транзитного круга Эйри. Похоже, это было неправильно понято. Robminchin ( обсуждение ) 15:48, 14 августа 2016 (UTC) [ ответ ]

Правильно. Вся эта статья была написана человеком, который полностью упустил суть: Гринвичский меридиан - это не местоположение , это направление в пространстве. И плоскость меридиана содержит как направление отвесной линии на транзитной окружности, так и эллипсоидальной нормали в точке 102 м к западу от нее (и, кстати, даже без отклонений вертикали Гринвичский отвес проходит на много километров южнее геоцентра из-за сплющивания Земли) 130.233.139.251 ( talk ) 12:25, 19 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на нулевой меридиан (Гринвич) . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вы хотите, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20150817012048/http://www.bbc.co.uk:80/news/magazine-33919429 на http://www.bbc.co.uk/news/magazine-33919429

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

проверятьY Редактор проверил эту правку и исправил все обнаруженные ошибки.

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал нерабочими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 23:38, 9 ноября 2016 (UTC) [ ответить ]

Емкость против меридиана

Кто-нибудь знает, почему тоннаж связан с меридианом? Тоннаж связан с грузоподъемностью судна, а не с его местоположением. Поэтому идея местоположения, основанного на точке отсчета (меридиане), имеет смысл, а вот грузоподъемность, основанная на той же точке отсчета, — нет. - -- KitchM ( talk ) 21:53, 25 апреля 2019 (UTC) [ ответить ]

Тоннаж был решающим моментом при выборе Гринвича в качестве международного меридиана, поскольку он использовался большинством судов до Международной конференции по меридианам в 1884 году. В ее Трудах есть таблица тоннажа судов, использующих каждый из 12 меридианов (включая Гринвич, Париж, Кадис и Разное). Тоннаж Гринвича составлял 14 600 972 тонны из общего тоннажа в 20 312 093 тонн, или 72%. — Джо Кресс ( обсуждение ) 00:11, 26 апреля 2019 (UTC) [ ответить ]

Резолюция десятой сессии седьмой геодезической конференции: необходимы ссылки.

Благодаря Чарльзу Иниго у нас теперь есть ссылка на протоколы конференции, по итогам которой было принято решение в пользу Гринвича:

  • Conferenz, Internationale Erdmessung Allgemeine (1884 г.). А.Хирч; Т.е. против Оппольцера (ред.). Подведение итогов сеансов Септимской международной геодезической конференции для измерения степени в Европе. Воссоединение в Риме 15 или 24 октября 1863 г. (на французском языке). Г. Реймер. стр. 134-151, 198.

Мой школьный французский не позволяет найти точную страницу с разрешением. Может ли кто-нибудь еще определить его? Досадно, что Google блокирует копирование выделенного текста [для облегчения машинного перевода], и, похоже, его нет на archive.org. 𝕁𝕄𝔽 ( talk ) 14:40, 16 января 2025 (UTC) обновлено --21:08, 16 января 2025 (UTC) [ reply ]

Мне следовало бы объяснить, что этот источник почти наверняка разрешит теги {{ cn }}, которые я добавил в раздел #History, так что это того стоит. -- 𝕁𝕄𝔽 ( talk ) 21:08, 16 января 2025 (UTC) [ ответить ]
Страница 193, Резолюция III и IV. Мне приходилось сдавать экзамен по французскому в аспирантуре в старые времена, когда нужно было уметь читать статьи на французском и немецком языках. StarryGrandma ( talk ) 00:34, 17 января 2025 (UTC) [ ответить ]
Отлично, спасибо. Поэтому, используя вора, чтобы поймать вора, Google Lens любезно захватил текст (который уже много лет не защищен авторским правом) и перевел его:

Резолюции, предложенные комиссией

Седьмая генеральная конференция Международной геодезической ассоциации воссоединилась в Риме, а также часть представителей Великой Бретани, а также директора главных эфемеридных астрономических и морских служб и делегатов Береговой и геодезической службы. Etats-Unis, après avoir sur l'unification des longitudes par l'acoption d'un meridien первоначального уникального, et sur l'unification des heures par l'acoption d'une heure Universelle, a pris les resolutions suivantes:

(Принято единогласно в Комиссии, с резервом г-на Фэя.)

I. Объединение долгот и часов наиболее желательно, autant dans l'interet des sciences que dans celui de la Navigation, du commerce et des communication internationales; l'utilité scientifique et pratique de Cette Réforme dépasse de beaucoup ле жертвоприношения в родах и в размещении qu'elle intraînerait. Она должна повторно командовать правительствами всех заинтересованных государств, для организации и священнодействия в соответствии с Международной конвенцией, после того, как у нее наступит деформация и система долгот, которые будут работать во всех геодезических и топографических учреждениях. графики, для географических и гидрографических карт, ainsi que dans toutes les éphémérides les éphémérides à l'Exceptions des données pour lesquelles il uvient de conserver un meridien local, comme pour les éphémerides de pass, on de Celles qu'il faut indiquer en heure locale, comme les établissements de port и т. д.

(Принято единогласно.)

II. Большие преимущества, заключающиеся в общем введении в десятичное деление кварты круга, в выражениях географических и геодезических координат и в выражениях для корреспондентов, предназначены для реализации наук и практики, il parait Оправданно, из-за соображений essentiellement pratiques, справедливой абстракции в грандиозном масштабе объединения, предлагаемого в премьерной резолюции.

Кроме того, для того, чтобы получить временное удовлетворение от рассмотрения научных трех серий, рекомендуется Конференция, для этого случая, для того, чтобы умножить и усовершенствовать необходимые таблицы, применить десятичное деление кварты круга, moins pour les grandes Operations de числовые исчисления, pour les quelles elle elle presente des avantages incontestables, même si l'on veut conserver l'ancienne Division sexagésimale for les наблюдение, pour les cartes, la навигация и т. д.

(Усыновленный пар. 6 voix contre une.)

III. Конференция предлагает правительствам выбрать начальный меридиан в Гринвиче, определив, как будет выглядеть точка отсчета долгот, как точка отсчета долгот, как точка отсчета долгот в Гринвиче. Условия, которые нужны науке и т. д., На данный момент это плюс ответ на все вопросы, он предлагает плюс шансы на то, что они будут приняты в целом.

(Усыновленный пар. 6 voix contre une.)

IV. Удобно считать долготы по меридиану Гринвича в одном направлении от Запада к Востоку.

(Принято единогласно.)

V. Конференция проводит разведку, для некоторых научных исследований и для внутренней службы великих администраций путей сообщения, рассказывает о том, что они делают, линии для парения, телеграфы и почтовые услуги, l'utilité d'adopter une heure universelle , на местном побережье национальные, которые по-прежнему необходимы работникам в гражданской жизни.

(Усыновленный пар. 5, голос против 2.)

VI. Рекомендация La Conférence, как точка отправления вселенского часа

и космополитические даты, миди мойен по Гринвичу, которые совпадают с минутой или с началом гражданского дня в меридиане в 12 часов на 180° от Гринвича.

(Принято единогласно.)

Удобен счет вселенских часов от 0 до 24 часов.

(Усыновленный пар. 6, голос против 1.)

VII. Желательно, чтобы государства, которые придерживались объединения долгот и часов, изменили меридиан, ввели новую систему долгот, плюс все это невозможно, в эфемеридах и официальных альманахах, в работе геодезические, топографические и гидрографические и в новых картах. Comme moyen de переходный период, il couvient, dans les nouvelles éditions des anciennes cartes, dont il serait difficile de Change le canevas, d'inscire au moins, à côté de la ration des anciens meridiens, leur express d'après le nouveau system.

Il importe enfin que le nouveau system soit introduit sans retard dans l'enseignement.

(Принято единогласно.)

VIII. La conférence espère que, si le monde entier sar l'accorde sar l'unification des longitudes et des heures, en Accept le meridien de Greenwich comme de depart, la Grande Bretagne trouvera, dans ce fait, un motif de plus pour faire, de Сын Коте, новый шаг в пользу объединения des poids et mesures, в соответствии с Конвенцией метро от 20 мая 1875 года.

(Принято единогласно.)

IX. Эти резолюции должны быть отправлены на рассмотрение правительственных органов и рекомандованных на рассмотрение leur bienveillante, en leur exprimant le vœu qu'une Internationale, соблюдая унификацию долгот и часов, так что можно сделать вывод о том, что все возможно по тем же причинам. Конференция специальный.

Г-н Фэй прибавляет, что г-н докладчик по воспроизводству верен и полностью проголосовал за сына, не терпит отлагательств.

ММ. Перье и Лоуи присутствуют, в том числе некоторые отрывки из взаимопонимания, наблюдения не являются моментальными.

Г-н ван дер Санде Бакейзен требует условно-досрочного освобождения для лиры, под именем и в небе своего коллеги г-на Шольса, la declaration suivante:

Вопросы, возникающие на геодезической конференции, касаются выбора премьер-министра Меридиана и времени коммуны, но мы не можем участвовать в дискуссиях на этом воссоединении. Elles intéressent bien plutôt la cartographie, la sea et les Administrations des postes, des télégraphes et des chemins de Fer, que la geodésie.

Решение не зависит от исследований, которые являются предметом ассоциации; она пришла к размышлениям о разных порядках, в великой вечеринке в стиле науки.

Приз за всю резолюцию на этой ассамблее по выбору премьер-министра Меридиана в час коммуны, способ полезного действия, который не должен соответствовать интересам, не является защитой, не арендованной в соответствии с атрибуциями де л'Ассоциация геодезическая.

Предлагаемое решение вопросов не может быть получено на Международной конференции правительств, которая представляет ансамбль интересов в деле. Дипломатическая конференция была предложена Правительством Объединенных Наций. Правительство не дало указаний делеге, который представляет эту конференцию, и мы не являемся помощниками на ярмарке, и не обсуждаем ее на этой ассамблее».

М. Хирш, tout en reconnaissant que la déclaration qu'on vient d'entendre, doit étre consignée dans le Procès-verbal, s'étonne que Mrs les délégués Neerlandais ne l'aient pas produite dès l'abord, dans la première seance де ла Конференция, посвященная вопросу об объединении долгот и часов, является été mise à l’ordre du jour et renvoyée à l’étude d’une Commission Speciale. Сожалею, что коллеги из Pays-Bas в эпоху, оказавшие помощь в обсуждениях, не завершили декларирование и завершение. В то время как нидерландские делегаты являются одними из претендентов на компетентность Конференции в деле захвата этого предмета, они не зависят от интересов заинтересованных государств. Все остальные делегаты уполномочены правительствами решать этот вопрос, и он должен получить инструкции для этого. В любом случае, декларация о жизни в лире, влекущая за собой последствия, которые вызывают комиссары Pays-Bas, bien qu'ils Assistent à la Séance, не может быть причиной того, что они не подсчитали голоса, которые вмешались.

Господа э. Бакхейзен и школы заявили о согласии и потребовали не считаться с проверками, которые были на месте.

По предложению г-на Хирша Конференция приняла решение о раздельном голосовании

rement sur chacun des Articles et Ensuite, номинальное обращение, sur l'ensemble des Résolutions.

Господин президент констатирует присутствие 29 членов, обладающих избирательным правом.

«Премьерная резолюция» — это мизансценировка.

Г-н Перье воспроизводит аргументы, которые были разоблачены в Комиссии, чтобы доказать, что начальная работа в меридиане не была рекомендована для топографических карт и подробностей в большой школе, для lesquels il Фаудра консерватор в чаке платит ле национальный меридиан. Au moins il faudrait recourir à une double graduation d'après les méridiens Universel et National. Я уверен в том, что геодезические институты и топографические бюро являются решающими в уникальной работе Меридиана. Он обновил предложение, которое осталось в силе в рамках комиссии, и оставило без изменений уникальные рабочие места в общих картах.

Г-н Хирш не понимает тех трудностей, которые преследует г-н Перье для топографии; Ни в описаниях местности, ни в расчетах, ни в рисунках на карте, ни в éloignement plus, ни в моих великих меридианах после полудня, ни в финале graduera la carte, не может быть, чтобы они были честными. Est ce que les cartes topographiques des departements orientaux de France sont plus difficiles à faire que les autres, à Cause de leur плюс большое расстояние по долготе Парижского меридиана? и, кроме того, это расстояние является плюсом значительного увеличения, 2 окружающей среды, которое дает результат для французских долгот, принятия меридиана в Гринвиче. Кроме того, благоразумно не говорить об именах всех геодезических институтов и топографических бюро, некоторые уроки посвящены тому, как пережить великий номер, который не может быть трудным для уникальной работы в Меридиане.

[продолжение дебатов]

Согласно Google Translate, это звучит так:

Резолюции, предложенные комиссией

Седьмая Генеральная конференция Международной геодезической ассоциации, собравшаяся в Риме, в которой приняли участие представители Великобритании, а также директора основных астрономических и навигационных эфемерид и делегат Береговой и геодезической службы США, обсудив вопрос об унификации долгот путем принятия единого начального меридиана и вопрос об унификации часов путем принятия всемирного времени, приняла следующие резолюции:

(Принято Комиссией единогласно с оговоркой г-на Фэя.)

I. Унификация долгот и часов желательна как в интересах науки, так и в интересах навигации, торговли и международных коммуникаций; научная и практическая польза этой реформы намного превосходит жертвы в работе и размещении, которые она повлечет за собой. Поэтому следует рекомендовать правительствам всех заинтересованных государств организовать и освятить ее международной конвенцией, чтобы впредь во всех геодезических и топографических институтах и ​​бюро, для географических и гидрографических карт, а также во всех астрономических и национальных эфемеридах использовалась единая и та же система долгот, за исключением данных, для которых целесообразно сохранять местный меридиан, таких как транзитные эфемериды, или тех, которые должны быть указаны в местном времени, таких как портовые учреждения и т. д.

(Принято единогласно.)

II. Несмотря на большие преимущества, которые общее введение десятичного деления четверти окружности в выражениях географических и геодезических координат, а также в соответствующих выражениях времени, призвано дать науке и практике, представляется оправданным, по существу практическим соображениям, пренебречь им в той большой мере унификации, которая предложена в первой резолюции.

Однако, чтобы одновременно удовлетворить весьма серьезные научные соображения, Конференция рекомендует в данном случае расширить, путем умножения и совершенствования необходимых таблиц, применение десятичного деления четверти окружности, по крайней мере для больших операций числовых вычислений, для которых оно представляет неоспоримые преимущества, даже если кто-то желает сохранить старое шестидесятеричное деление для наблюдений, для карт, навигации и т. д.

(Принято 6 голосами против 1.)

III. Конференция предлагает правительствам выбрать в качестве исходного меридиана меридиан Гринвича, определяемый серединой столбов меридианного инструмента Гринвичской обсерватории, поскольку этот меридиан в качестве исходной точки долгот удовлетворяет всем условиям, требуемым наукой, и поскольку, будучи уже в настоящее время наиболее распространенным из всех, он имеет наилучшие шансы быть общепринятым.

(Принято 6 голосами против 1.)

IV. Долготы целесообразно отсчитывать только от меридиана Гринвича в направлении с запада на восток.

(Принято единогласно.)

VI. Конференция рекомендует в качестве исходной точки всемирного времени и космополитических дат гринвичский средний полдень, который совпадает с моментом полуночи или с началом гражданских суток ниже меридиана, расположенного в 12 часов или 180° от Гринвича.

(Принято единогласно.)

Всемирное время следует отсчитывать от 0 до 24 часов.

(Принято 6 голосами против 1.)

VII. Желательно, чтобы государства, которые для соблюдения унификации долгот и часов должны изменить свой меридиан, ввели новую систему долгот как можно скорее в официальных эфемеридах и альманахах, в своих геодезических, топографических и гидрографических работах и ​​на новых картах. В качестве средства перехода целесообразно в новых изданиях старых карт, контуры которых трудно изменить, включать, по крайней мере, наряду с нумерацией старых меридианов их обозначение по новой системе.

Наконец, важно, чтобы новая система была внедрена в преподавание без промедления.

(Принято единогласно.)

VIII. Конференция надеется, что если весь мир согласится на унификацию долгот и времени, приняв Гринвичский меридиан за исходную точку, то Великобритания найдет в этом факте дополнительный мотив сделать со своей стороны новый шаг в пользу унификации мер и весов, присоединившись к Метрической конвенции от 20 мая 1875 года.

(Принято единогласно.)

IX. Настоящие резолюции будут доведены до сведения правительств и рекомендованы для их благосклонного рассмотрения, выражая им пожелание, чтобы международная конвенция, освящающая унификацию долгот и времени, была заключена как можно скорее посредством специальной конференции.

Г-н Фэй благодарит докладчика за точное и полное воспроизведение его голоса, проект которого он ему не предоставил.

Г-н Перье и Леви приводят замечания по некоторым отрывкам отчета, которые сразу же принимаются во внимание.

Г-н ван дер Санде Бакхёйзен просит слова, чтобы зачитать от своего имени и имени своего коллеги г-на Шолса следующее заявление:

Вопросы, представленные на Геодезическую конференцию относительно выбора нулевого меридиана и общего часа, нам не кажутся пригодными для полезного обсуждения на этом заседании. Они касаются картографии, военно-морского флота и управления почтами, телеграфами и железными дорогами, гораздо больше, чем геодезии.

Их решение не зависит от исследования, являющегося предметом нашего объединения; оно будет вытекать из соображений иного порядка, во многом чуждых даже науке.

Любое решение, принятое этой ассамблеей в отношении выбора нулевого меридиана или общего часа, не будет иметь полезного эффекта, если оно не будет соответствовать интересам, защита которых не входит в компетенцию Геодезической ассоциации.

Решение предложенных вопросов может быть получено только на международной конференции правительств, представляющих все заинтересованные интересы. Дипломатическая конференция была предложена правительством Соединенных Штатов. Наше правительство дало свои инструкции делегату, который будет представлять его на этой конференции, и мы не должны ни сообщать их, ни обсуждать их на этой ассамблее».

Г-н Хирш, признавая, что только что заслушанная декларация должна быть зафиксирована в протоколе, удивлен тем, что голландские делегаты не представили ее с самого начала, на первой сессии Конференции, по вопросу об унификации долгот и времени, который был включен в повестку дня и передан в специальный комитет для изучения. Он сожалеет, что его коллеги из Нидерландов должны были присутствовать на обсуждениях, в которых они в конечном итоге заявили о своей полной незаинтересованности. Он хотел бы отметить, что голландские делегаты являются единственными, кто оспаривает компетенцию Конференции рассматривать этот вопрос, который, однако, был прямо предоставлен несколькими заинтересованными государствами. Все остальные делегаты были уполномочены своими правительствами обсуждать этот вопрос и даже получили инструкции в этом отношении. В любом случае, только что зачитанное заявление влечет за собой то последствие, что комиссары Нидерландов, хотя и присутствуют на сессии, не могут быть приняты во внимание при голосовании, которое должно состояться.

Г-да Э. Бакхёйзен и Шольс заявляют о своем согласии и просят не участвовать в предстоящих выборах.

По предложению г-на Хирша Конференция постановляет, что сначала будет проведено голосование отдельно по каждой статье, а затем поименным голосованием по всем резолюциям.

Президент отметил присутствие 29 членов, имеющих право голоса.

Первая резолюция была вынесена на обсуждение.

Г-н Перье воспроизвел часть аргументов, которые он изложил в Комиссии, чтобы доказать, что использование отдаленного начального меридиана не рекомендуется для топографических карт и крупномасштабных съемок, для которых необходимо будет сохранить в каждой стране национальный меридиан. По крайней мере, необходимо будет прибегнуть к двойной градуировке по всемирным и национальным меридианам. Он сомневается, что геодезические институты и топографические бюро примут решение об использовании одного меридиана. Он возобновляет предложение, которое он сделал в Комиссии, ограничить использование одного меридиана общими картами.

Г-н Хирш совершенно не понимает трудностей, которые г-н Перье предвидит для топографии; ни в съемках на местности, ни в расчетах, ни в чертеже карты нельзя почувствовать большего или меньшего расстояния от меридиана, по которому в конечном итоге будет градуирована карта. Разве топографические карты восточных департаментов Франции сложнее сделать, чем другие, из-за их большего расстояния по долготе от парижского меридиана? и все же это расстояние более значительно, чем увеличение, примерно в 2 раза, которое произошло бы для французских долгот в результате принятия гринвичского меридиана. Было бы более благоразумно не говорить от имени всех геодезических институтов и топографических бюро, среди которых мы уже знаем сегодня большое количество тех, кто не увидит никаких трудностей в использовании одного меридиана.

[дебаты продолжаются]]

Наша следующая задача — вытащить из этого нужные нам цитаты. Букву trans-quotes нужно будет немного подкорректировать, хотя мне нравится идея «космополитической даты» — 𝕁𝕄𝔽 ( talk ) 12:35, 17 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Prime_meridian_(Greenwich)&oldid=1270044543"