Обсуждение:Мак

Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Растения средней важности Эта статья находится в рамках WikiProject Plants , совместных усилий по улучшению освещения растений и ботаники в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Растения Википедия:WikiProject Растения Шаблон:WikiProject Растения завод Середина Данная статья имеет среднюю степень важности по шкале важности проекта .

Раздел таксономии не отражает общепринятых взглядов. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 124.168.213.157 (обсуждение) 15 февраля 2011 г. +

Каким образом? Ричард Нью Форест ( обсуждение ) 20:24, 15 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Чтобы ответить на ваш вопрос, у меня есть несколько замечаний и предложений относительно возможной переработки раздела статьи «Таксономия».

Группировки здесь: «Клада 1. Meconella, Meconopsis, клада 2. Carinatae, Meconidium, Oxytona, Papaver, Pilosa, Pseudopilosa и Rhoeadium, клада 3. Argemonidium, Roemeria Refracta» являются результатами молекулярной филогении Кэролана и др., которые показывают, что Papaver не является монофилетическим, как упоминалось. Однако родовая, секционная и видовая структура Papaver и родственных родов пока не были изменены для отражения этой группировки. Это можно было бы прояснить.

Текст в статье, следующей за этим, показывает некоторые разделы Papaver, но только несколько: «Следующие лектотипированы с их видами лектотипа:

 * Carinatae (P. macrostomum Boiss. & Huet) * Окситона (P. orientale L.) * Макранта (P. orientale L.)- излишняя * Каломекон восточный (Calomecon orientale)

«Calcomecon» — синоним, используемый Кигером для секции Macrantha, а Oxytona — еще один синоним Macrantha.

Kadereit, JW выполнил ревизию большинства разделов Papaver plus Roemeria и Stytlomecon. Список всех разделов можно привести здесь, а также несколько примеров видов из каждого раздела. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 124.171.97.163 (обсуждение) 15:22, 16 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, измените изображение информационного окна на более распространенный красный цветок, потому что я уже подумал, что ошибся и попал на страницу с цветком мака. Поскольку он самый распространенный, я настоятельно рекомендую использовать сорт с красным цветком и отображать другие цвета в разделе ниже. Так же, как и сорт «Малина», красный цвет является наиболее распространенным и по определению должен отображаться вместо более редкого сиреневого сорта.

-- 109.58.186.199 (обсуждение) 14:18, 14 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

• Я полагаю, вы имеете в виду Papaver rhoeas , который является другим видом (а не другим сортом с другим цветом, как вы говорите). Вместе с другими видами они все принадлежат к роду Papaver . Papaver setigerum , представленный здесь, совсем не редок. -- Alvesgaspar ( обсуждение ) 17:36, 14 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

Изображение калифорнийского мака на этой странице неточно. Цветок, который называется калифорнийским маком, — это Eschsholzia californica , а не Papaver . — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 76.168.1.69 (обсуждение) 05:05, 19 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]

Часть текста в разделе «Филогения мака и родственных родов», на мой взгляд, слишком близка к источнику Carolan et al. (2006). Например:

• Кэролан и др.: "... четыре однолетних вида с полурозетками: P. apulum , P. argemone , P. hybridum и P. pavonium . Papaver apulum , P. argemone и P. pavonium тесно связаны и аллопатрически встречаются от Адриатического моря через Турцию и Иран до Гималаев. Четвертый вид, P. hybridum , занимает широкий ареал от Макаронезийских островов до Гималаев"
• Статья WP: "... четыре однолетних полурозеточных вида: P. argemone , P. pavonium , P. apulum и P. hybridum (Kadereit 1986a). Papaver apulum, P. argemone и P. pavonium встречаются аллопатрически от Адриатического моря до Гималайского хребта. P. hybridum широко распространен от Гималаев до Макаронезийских островов".

В настоящее время я работаю над некоторыми изменениями в моем пользовательском пространстве. Питер Коксхед ( обсуждение ) 14:09, 6 сентября 2013 (UTC) [ ответить ]

И это было просто втиснуто туда, без всякого понимания. Да, переписывание раздела принесло бы пользу читателю. --(AfadsBad ( talk ) 15:23, 6 сентября 2013 (UTC)) [ ответить ]

Я предлагаю объединить Stylomecon с Papaver . Роберт МакКленон ( обсуждение ) 23:49, 21 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Недавнее обсуждение показывает, что в двадцать первом веке мак-ветренник — это Papaver heterophyllum, а не Stylomecon heterophylla, что означает, что Stylomecon — это старое альтернативное название. Роберт МакКленон ( обсуждение ) 23:53, 21 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Поддержка перемещения, а не слияния Мне это кажется совершенно бесспорным, поскольку это поддерживается всеми недавними вторичными источниками, такими как PoWO. Я бы просто сделал изменение, которое является перемещением Stylomecon в Papaver heterophyllum , а не слиянием. Питер Коксхед ( обсуждение ) 09:26, 22 декабря 2020 (UTC) [ ответ ]

Поддержка перемещения не слияния , по той же причине, что и Питер Коксхед . MeegsC ( обсуждение ) 09:11, 31 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, учитывая тот факт, что Papaver heterophyllum уже существует, Stylomecon должен ПЕРЕНАПРАВИТЬ на эту страницу. Было бы полезно знать, что вы одобрили создание этой страницы! ;) MeegsC ( talk ) 14:54, 1 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Поддержите перенаправление . Я проверил два других источника: https://npgsweb.ars-grin.gov/gringlobal/taxon/taxonomydetail?id=35869 говорит Meconopsis heterophylla Benth. и iNaturalist - https://www.inaturalist.org/taxa/78344-Papaver-heterophyllum - говорит Papaver heterophyllum . Я бы взял PoWO как наиболее авторитетный из всех ( http://powo.science.kew.org/taxon/urn:lsid:ipni.org:names:182757-2 ). Подводя итог, я поддерживаю создание перенаправления Stylomecon на Papaver heterophyllum . Kingdon ( обсуждение ) 05:35, 3 января 2021 (UTC) [ ответ ]

Поддержка перенаправления . Не так уж много нужно объединять, Stylomecon просто нужно превратить в перенаправление. Hardyplants ( обсуждение ) 23:36, 16 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Похоже, это не так просто, как я думал сначала. Я работаю над Meconopsis § Таксономия . Как традиционно определяется, похоже, что ни Meconopsis (даже после удаления M. cambrica ), ни Papaver не являются монофилетическими. На это есть два возможных ответа:

• Специалисты по Meconopsis разделили Meconopsis и, по-видимому, поддерживают разделение Papaver , которое может включать использование Stylomecon и Roemeria , но, насколько я могу судить, по состоянию на январь 2021 года этого не произошло.
• Как и в случае с другими таксонами, Plants of the World Online (PoWO) следует подходу Christenhaus & Byng к объединению и относит все задействованные роды, включая Meconopsis , к Papaver .

Таким образом, если бы мы строго следовали PoWO, мы бы заставили Meconopsis исчезнуть как статью о роде, что, по моему мнению, не отражало бы ни специальную литературу, ни литературу по садоводству, и, таким образом, не послужило бы нашим читателям хорошей службой, по крайней мере, в настоящее время.

Поэтому я все еще выступаю за перенаправление Stylomecon на данный момент, но ситуация может измениться. Питер Коксхед ( обсуждение ) 11:04, 2 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

Я перенаправил его. Поскольку обсуждения не было несколько месяцев-- Cs california ( обсуждение ) 17:40, 2 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

Таксономия в статье во многом основана на статье 2006 года. Согласно ссылкам на Meconopsis , с тех пор проводились исследования, которые частично подкрепили результаты, опубликованные в 2006 году, но также расширили их и пришли к другим выводам о классификации. Статья нуждается в обновлении. Питер Коксхед ( обсуждение ) 11:00, 4 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]