Обсуждение:Нацистская евгеника

Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи о нацистской евгенике . Это не форум для общего обсуждения темы статьи.

Разместите новый текст под старым текстом. Нажмите здесь, чтобы начать новую тему. Впервые на Википедии? Добро пожаловать! Научитесь редактировать ; получите помощь . Предполагать добросовестность Будьте вежливы и избегайте личных нападок. Будьте приветливы к новичкам При необходимости обращайтесь к урегулированию спора Политика статьи Нейтральная точка зрения Нет оригинального исследования Проверяемость

Найти источники:  Google (книги  · новости  · ученые  · бесплатные изображения  · ссылки WP)  · FENS  · JSTOR  · TWL

Архивы : 1 , 2Период автоматического архивирования : 6 месяцев

The subject of this article is controversial and content may be in dispute. When updating the article, be bold, but not reckless. Feel free to try to improve the article, but don't take it personally if your changes are reversed; instead, come here to the talk page to discuss them. Content must be written from a neutral point of view. Include citations when adding content and consider tagging or removing unsourced information.

This page is not a forum for general discussion about Nazi eugenics. Any such comments may be removed or refactored. Please limit discussion to improvement of this article. You may wish to ask factual questions about Nazi eugenics at the Reference desk.

This article is rated C-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Politics Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Politics, a collaborative effort to improve the coverage of politics on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.PoliticsWikipedia:WikiProject PoliticsTemplate:WikiProject Politicspolitics Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Discrimination Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Discrimination, a collaborative effort to improve the coverage of Discrimination on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.DiscriminationWikipedia:WikiProject DiscriminationTemplate:WikiProject DiscriminationDiscrimination Mid This article has been rated as Mid-importance on the importance scale. LGBTQ+ studies This article is of interest to WikiProject LGBTQ+ studies, which tries to ensure comprehensive and factual coverage of all LGBTQ-related issues on Wikipedia. For more information, or to get involved, please visit the project page or contribute to the discussion.LGBTQ+ studiesWikipedia:WikiProject LGBTQ+ studiesTemplate:WikiProject LGBTQ+ studiesLGBTQ+ studies Disability Nazi eugenics is within the scope of WikiProject Disability. For more information, visit the project page, where you can join the project and/or contribute to the discussion.DisabilityWikipedia:WikiProject DisabilityTemplate:WikiProject DisabilityDisability Autism Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Autism, a collaborative effort to improve the coverage of all aspects of autism and autistic culture on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.AutismWikipedia:WikiProject AutismTemplate:WikiProject AutismAutism Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Molecular Biology: Genetics This article is within the scope of WikiProject Molecular Biology, a collaborative effort to improve the coverage of Molecular Biology on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Molecular BiologyWikipedia:WikiProject Molecular BiologyTemplate:WikiProject Molecular BiologyMolecular Biology ??? This article has not yet received a rating on the importance scale. This article is supported by the Genetics task force (assessed as Mid-importance). Death Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Death, a collaborative effort to improve the coverage of Death on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.DeathWikipedia:WikiProject DeathTemplate:WikiProject DeathDeath Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. European history High‑importance This article is within the scope of WikiProject European history, a collaborative effort to improve the coverage of the history of Europe on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.European historyWikipedia:WikiProject European historyTemplate:WikiProject European historyEuropean history High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. History of Science Mid‑importance This article is part of the History of Science WikiProject, an attempt to improve and organize the history of science content on Wikipedia. If you would like to participate, you can edit the article attached to this page, or visit the project page, where you can join the project and/or contribute to the discussion. You can also help with the History of Science Collaboration of the Month.History of ScienceWikipedia:WikiProject History of ScienceTemplate:WikiProject History of Sciencehistory of science Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Sociology Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Sociology, a collaborative effort to improve the coverage of sociology on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SociologyWikipedia:WikiProject SociologyTemplate:WikiProject Sociologysociology Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Evolutionary biology Low‑importance This article is part of WikiProject Evolutionary biology, an attempt at building a useful set of articles on evolutionary biology and its associated subfields such as population genetics, quantitative genetics, molecular evolution, phylogenetics, and evolutionary developmental biology. It is distinct from the WikiProject Tree of Life in that it attempts to cover patterns, process and theory rather than systematics and taxonomy. If you would like to participate, there are some suggestions on this page (see also Wikipedia:Contributing FAQ for more information) or visit WikiProject Evolutionary biologyEvolutionary biologyWikipedia:WikiProject Evolutionary biologyTemplate:WikiProject Evolutionary biologyEvolutionary biology Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Anthropology Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Anthropology, a collaborative effort to improve the coverage of Anthropology on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.AnthropologyWikipedia:WikiProject AnthropologyTemplate:WikiProject AnthropologyAnthropology Low This article has been rated as Low-importance on the importance scale. Philosophy: Ethics / Social and political / Science Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Philosophy, a collaborative effort to improve the coverage of content related to philosophy on Wikipedia. If you would like to support the project, please visit the project page, where you can get more details on how you can help, and where you can join the general discussion about philosophy content on Wikipedia.PhilosophyWikipedia:WikiProject PhilosophyTemplate:WikiProject PhilosophyPhilosophy Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Associated task forces: /  Ethics Social and political philosophy Philosophy of science Women's History Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Women's History, a collaborative effort to improve the coverage of Women's history and related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Women's HistoryWikipedia:WikiProject Women's HistoryTemplate:WikiProject Women's HistoryWomen's History Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Skepticism Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Skepticism, a collaborative effort to improve the coverage of science, pseudoscience, pseudohistory and skepticism related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SkepticismWikipedia:WikiProject SkepticismTemplate:WikiProject SkepticismSkepticism Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Human rights High‑importance This article is within the scope of WikiProject Human rights, a collaborative effort to improve the coverage of Human rights on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Human rightsWikipedia:WikiProject Human rightsTemplate:WikiProject Human rightsHuman rights High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale.

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 4 сентября 2019 года по 18 декабря 2019 года . Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы)-студенты: Skibinsm0505 . Рецензенты: Panellmi6154 , Nathan1152 .

Вышеприведенное недатированное сообщение заменено из задания Template:Dashboard.wikiedu.org от PrimeBOT ( обсуждение ) 01:30, 18 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Эта статья является или была предметом задания курса, поддерживаемого Wiki Education Foundation. Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студента: Juan.Villabona001 .

Вышеприведенное недатированное сообщение заменено из задания Template:Dashboard.wikiedu.org от PrimeBOT ( обсуждение ) 05:03, 17 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Я не понимаю картинку, потому что я не понимаю немецкий. Wackywobert (обс.) 20:39, 13 октября 2018 (UTC) [ ответить ]

Нацистский пропагандистский плакат: «Слабое воспроизводство у высших существ приводит к снижению качества популяции». Этногенный плакат о падении рождаемости, призывающий к согласию нации на массовую стерилизацию, около 1938 г.

Если у людей с ограниченными возможностями (низкой ценностью) будет 4 ребенка, а у людей с высокой ценностью — 2 ребенка... Xx236 ( обсуждение ) 13:41, 28 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Убийства происходили с сентября 1939 года до конца войны в 1945 году; от 275 000 до 300 000[a] человек были убиты в центрах уничтожения в психиатрических больницах Германии и Австрии, оккупированной Польши и Протектората Богемии и Моравии. 70 000 основаны на западногерманских архивах. Xx236 ( talk ) 13:38, 28 ноября 2018 (UTC) [ reply ]

Вам действительно нужно быть более ясным в своих комментариях. Вы предлагаете новый язык, чтобы заменить текущее утверждение в статье? На чем вы основываете это утверждение — каковы надежные источники ? Beyond My Ken ( обсуждение ) 18:02, 28 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Я процитировал Актион Т4 .

Эту страницу следует переписать в соответствии с достоверными источниками. Xx236 ( обсуждение ) 07:40, 29 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Я исправил ссылку 3, это картинка, без цифр.

Ссылки 4 и 6 устарели, 1991 и 1988. Xx236 ( обсуждение ) 07:50, 29 ноября 2018 (UTC) [ ответ ]

Факты не устаревают, если нет новых исследований. Beyond My Ken ( обсуждение ) 08:17, 29 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, прочтите Aktion T4 . Он описывает новое исследование. Xx236 ( обсуждение ) 08:31, 29 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Ваше редактирование неверно. Вы ссылаетесь на серию фотографий, не связанных с проблемой, неправильно описанных. Если вы предпочитаете изображения жертв, используйте https://collections.ushmm.org/search?q=EUTHANASIA%20(PATIENTS/VICTIMS)&search_field=Photo%20/%20Film%20Keyword Xx236 ( обсуждение ) 08:37, 29 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Я полагаю, он или она ссылается на эту цитируемую заметку со страницы Действия Т4: "До 100 000 человек могли быть убиты непосредственно в рамках Действия Т-4. Массовые убийства эвтаназией также проводились в странах Восточной Европы и на территориях, завоеванных нацистской Германией во время войны. Категории изменчивы, и окончательная цифра не может быть назначена, но историки оценивают общее число жертв примерно в 300 000". Таким образом, для самого Т4 оно оценивается в 100 тыс.; для всех "убийств эвтаназией" - 300 тыс. Kierzek ( обсуждение ) 15:22, 29 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Он или она также видит три источника в информационном поле.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/nazi-euthanasie-forscher-oeffnen-inventar-des-schreckens-a-267983.html Xx236 ( обсуждение ) 07:15, 30 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Т4 был официально закрыт в августе 1941 года, убийства продолжались в различных формах.

70 273 — число людей, убитых в газовых камерах в 6 основных лагерях смерти в Германии.

Я объяснил свою позицию относительно картинки выше. Пожалуйста, верните или измените описание. Xx236 ( talk ) 07:08, 30 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Мне все еще совершенно неясно, о каком изменении вы просите. Можете ли вы переформулировать это, пожалуйста, явно и полностью в форме «этот текст 'XXXXXXX' следует заменить на этот текст 'YYYYYYY'». Спасибо. Beyond My Ken ( talk ) 08:03, 30 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Единственные недавние изменения на странице — это ваши возвраты ссылки на изображение. Старая ссылка содержит ряд изображений, не совсем связанных с темой, поэтому я заменил ее точной ссылкой. Xx236 ( talk ) 09:18, 30 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, верните ваш последний откат. Xx236 ( обсуждение ) 13:12, 30 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Извините, нет. Я не верну его, пока не пойму, и я просто не понимаю, к чему вы клоните. Если кто-то другой понимает, что означает Xx235, и согласен, что изменение пойдет на пользу статье, пожалуйста, не стесняйтесь вернуть меня. Beyond My Ken ( talk ) 20:55, 30 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

Мне жаль, что вы не понимаете, что ссылка должна вести к описываемому объекту. Мне жаль, что вы отменяете мои правки, вы не понимаете. Лучшее решение — научиться понимать. «Крупный план Ричарда Дженне, последнего ребенка, убитого старшей медсестрой в центре эвтаназии Кауфбойрен-Ирзее». Где вы видите крупный план? Я получаю список из тысяч фотографий. Xx236 ( обсуждение ) 07:45, 3 декабря 2018 (UTC) [ ответить ]

Предположительно, это крупный план Ричарда Дженне, убитого медсестрой после войны.

«29 мая 1945 года, почти через месяц после безоговорочной капитуляции Тысячелетнего рейха Гитлера, просуществовавшего едва ли десятилетие, медсестра в детском отделении психиатрической больницы Кауфбойрен-Ирзее под Мюнхеном сделала четырехлетнему Рихарду Йенне смертельную инъекцию». [1]

Ссылка, по-видимому, мертва, и я не могу найти картинку. Пожалуйста, удалите ссылку или исправьте ее. Xx236 ( talk ) 12:59, 23 января 2019 (UTC) [ ответить ]

Ссылка не мертва, у меня она открывается нормально. Beyond My Ken ( обсуждение ) 17:40, 23 января 2019 (UTC) [ ответить ]

У меня ссылка не работает.

Пожалуйста, опишите, что вы видите - крупный план или что-то другое? - В последнее время я получил тысячи фотографий Холокоста, не совсем связанных с темой. Xx236 ( talk ) 08:18, 24 января 2019 (UTC) [ ответить ]

Я вижу длинную страницу текста, перемежающегося изображениями. Beyond My Ken ( обсуждение ) 15:34, 24 января 2019 (UTC) [ ответить ]

Я вижу то же самое, что и BMK, когда нажимаю на ссылку. Kierzek ( talk ) 01:37, 26 января 2019 (UTC) [ ответить ]

Они продолжают перемещать свой контент :( Я нашла прямую ссылку. — Diannaa  🍁  ( talk ) 05:21, 26 января 2019 (UTC) [ ответить ]

Кто-нибудь еще редактирует эту статью? Мне кажется, она могла бы быть намного длиннее, лучше и подробнее. Для сравнения, статья о нацистской кампании по борьбе с курением гораздо более основательна, но евгеника была для нацистов гораздо важнее. Апокалипсис Клеопатры ( обсуждение ) 05:27, 20 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Пользователь: Beyond_My_Ken - по поводу редактирования... редактор IP в самый раз.

В цитате речь идет об идеологии и политике в Германии, а не о науке или каком-либо упоминании псевдонауки.

В статье, описывающей «социальную политику», используется ссылка на расовую идеологию. Ни «социальная политика», ни «идеология» не имеют ничего общего с наукой. В статье не описывается подделка науки, и в ней не используется слово псевдонаука.

Я думаю, это ожидаемо — зачем серьезному историческому труду использовать туманное уничижительное выражение в адрес другой области?

Вы можете проверить это самостоятельно в Google Books Холокост: нацистские преследования и убийства евреев - Питер Лонгерих - Google Books

Привет, Маркбассетт ( обсуждение ) 16:09, 20 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Мне кажется, что первое предложение не имеет источника, но оправдано в лиде как резюме исходного материала, представленного в тексте статьи. Это второе предложение, которое взято из указанной ссылки. Beyond My Ken ( talk ) 17:48, 20 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

User:Beyond_My_Ken - Это была бы достойная позиция, но я не вижу в тексте такого содержания, которое поддерживало бы первое предложение, которое является рассматриваемой правкой, поэтому, пожалуйста, укажите, что, по вашему мнению, поддерживает эту формулировку. (Скопируйте и вставьте, это подойдет.) В тексте не используется формулировка для «псевдонауки», и ничто не связано с какой-либо подделкой науки. Вместо этого есть заметное упоминание евгеники для того, что в то время считалось наследственными заболеваниями наукой, основанной на программе в Калифорнии, хотя автор там путает программу принудительной стерилизации с эвтаназией. Никакой подделки науки не происходит. В тексте также заметно упоминание концепции расовой гигиены, которая снова является социальной политикой, ссылающейся на расовую идеологию. Ничего о науке там. Так что все же, хотя это кажется явно презренной идеологией и политикой в ​​Германии, похоже, что нет никакого содержания или упоминания о псевдонауке. Привет, Маркбассетт ( обсуждение ) 21:09, 31 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Вся эта чертова статья описывает лженауку. Beyond My Ken ( обсуждение ) 22:28, 31 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

User:Beyond_My_Ken - "Вся статья" явно этого не делает. Например, первый подраздел, "Отношения с движением евгеники в США", - это история, ничего. На самом деле здесь *нет* раздела, описывающего подделку науки или использование слова "псевдонаука", вместо этого он описывает евгенику как принятую в качестве науки в то время, в конце девятнадцатого и начале двадцатого веков. Статья описывает использование нацистской Германией концепций для политической власти и социальной программы расовой чистоты, которая была презренной идеологией и нарушением прав человека, но неопределенное уничижительное "псевдонаука" не подходит для них, и это не помогает статье. Смотрите, WP:BURDEN как часть политики WP:V требует демонстрации явной поддержки с помощью ссылок; а руководство WP:LEAD рекомендует, чтобы лид был резюме наиболее важных частей в тексте. Я не думаю, что это там, и считаю, что редактор IP был прав, и это следует удалить — вы согласны или у вас есть дополнительные правки, которые можно включить, чтобы предоставить непосредственно подтверждающие детали? Спасибо, Маркбассетт ( обсуждение ) 03:59, 3 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

Первое предложение «Нацистская евгеника» относится к социальной политике евгеники в нацистской Германии, состоящей из различных псевдонаучных идей о генетике. эквивалентно написанию « Нацистская евгеника» относится к социальной политике евгеники в нацистской Германии, состоящей из различных идей о генетике, которые в настоящее время считаются псевдонаучными.

Так что я не вижу здесь никакой проблемы; первый вариант просто менее многословен . -- Wiki Linuz { обсуждение } 06:00, 3 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

К сожалению, я думаю, что это вопрос семантики и импликации, а не логики. Если псевдонаучный означает «не в ладах с общепринятой наукой», то многие идеи на самом деле не были псевдонаучными в то время. У вас есть целая группа довольно общепринятых ученых того времени (с важными концепциями в науке, названными в их честь), выражающих схожие взгляды. Если вы понимаете псевдонаучный как «теоретические идеи, в которых не было достаточно исследований, экстраполированных далеко за пределы того, что они должны были движимы социальными силами, а не наукой», то они действительно были псевдонаучными. Tal pedia 18:37, 3 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

Статьи Википедии написаны от третьего лица . С этой точки зрения нацистская евгеника и научный расизм являются псевдонаучными, поэтому мы пишем их именно так. -- Wiki Linuz { обсуждение } 18:52, 3 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

User:WikiLinuz -- Я применю предложенную вами перефразировку, по крайней мере, не искажающую хронологию, хотя она все еще не поддерживается в статье. (И, кажется, все еще ошибочно изображать Холокост как научную дискуссию.) Плохая практика — формулировать в лиде что-то, чего нет в статье, особенно в первой строке. Политика WP:V устанавливает WP:BREMEN для показа проверки в статье и WP:ONUS ​​для консенсуса, что это заслуживает упоминания, — что, как я думаю, обычно заканчивается тем, что это относительно распространено/основно в освещении, а не просто отдаленная находка Google. Кроме того, руководство MOS:LEAD предполагает, что элементы лида должны давать сводку важных частей тела, — в частности, MOS:FIRST и MOS:OPEN рекомендуют, чтобы первая строка просто определяла тему, а не выплескивала неопределенные уничижительные выражения, которые никогда больше не упоминались даже в концепции. Действительно кажется медвежьей услугой не прояснить, что это было нарушение прав человека коррумпированной политикой и одиозными социальными программами — это вообще не о науке. Спасибо, Маркбассетт ( обсуждение ) 13:43, 4 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

Я имею в виду... вы сказали, что утверждения касаются логической последовательности утверждений. Я привел вам аргумент, почему это может быть не так - в зависимости от значения слова псевдонаучный. Я действительно не вижу релевантности точки зрения третьего лица.

Все, что мы пишем, должно быть проверяемым и должно стремиться оставаться близко к источникам... Я просто говорю, что мы, вероятно, можем найти источники, обсуждающие, как связанные идеи были в научном мейнстриме в то время, и что вы можете проследить влияние этих идей на политику нацистов. Разговор о том, что что-то является псевдонаучным, но при этом является общепринятой наукой в ​​то время, может ввести в заблуждение. Сказать, что большинство идей ложны, находятся под влиянием расизма и теперь псевдонаучны, может быть менее таковым. Tal pedia 21:41, 4 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

Я не вижу никаких проблем с текущей версией (и я не планирую восстанавливать старую версию).

Источники говорят , что эти идеи теперь считаются псевдонаучными, учитывая достижения в науке и генетике (см. раса и генетика ), а расовая таксономия считалась «научной» в тот современный период (я не говорю, что она никогда не считалась научной); просто эти методы устарели, и большинство из них намеренно псевдонаучны для продвижения нордизма (труды неспециалистов, апологетов нордизма). Статья об арийской расе суммирует концепцию, общепринятое принятие этих концепций среди ученых, расовую антропологию 19-го века и государственную политику, основанную на этих концепциях. В любом случае, поскольку мы согласны с текущей редакцией, давайте завершим это обсуждение здесь. -- Wiki Linuz { обсуждение } 22:31, 4 июня 2023 (UTC) [ ответ ]