Обсуждение:Государственный герб Китая

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: не перемещено . Есть противодействие чистому подсчету голосов, и хотя есть обоснованные аргументы с обеих сторон, в лучшем случае это сочетается с общим подсчетом "нет консенсуса" (хотя он склоняется к противодействию). В любом случае, страница не перемещается. Primefac ( обсуждение ) 18:18, 22 марта 2017 (UTC) [ ответ ]

Государственный герб Китайской Народной Республики → Государственный герб Китая – Основная статья и общее название — China. Консенсус и прецедент в недавних обсуждениях перехода решительно поддержали переход от PRC к общему названию China. См. для сравнения Флаг Китая . Изменение заглавных букв согласно MOS:HEADCAPS . AusLondonder ( обсуждение ) 03:06, 14 февраля 2017 (UTC) -- Повторный листинг. Steel1943 ( обсуждение ) 23:22, 6 марта 2017 (UTC) [ ответить ]

• Переименовать по WP:COMMONNAME и по China . В подчиненных статьях заголовок должен соответствовать статье о стране, которая является местом урегулирования вопроса Китай против КНР. Timrollpickering 00:33, 17 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

• Противоположность согласно WP:PRECISE , WP:NEUTRAL , WP:NATURALDIS и WP:SYSTEMICBIAS . Государственный герб специфичен для правительства КНР. Из-за нехватки редакторов из Восточной/Юго-Восточной Азии эта проблема возникает в английской Википедии. Хотя КНР часто называют просто Китаем, это не одно и то же (и вы можете увидеть это различие в китайской Википедии и во всех других Википедиях). Китай — это регион, который считается политически разделенным между двумя политическими образованиями КР и КНР. (Таким образом, КНР =/= Китай и КР =/= Китай). Этот государственный герб принадлежит исключительно КНР. В случае споров наша задача как энциклопедии — предоставлять знания и прояснять ситуацию. В этом случае полезно быть WP:PRECISE , чтобы сохранять нейтралитет.

Что еще важнее, я также заметил, что во многих авторитетных источниках эмблема обычно именуется «Государственным гербом Китайской Народной Республики».

• Правительство КНР [1],[2], [3]
• Правительство Гонконга [4], [5]
• Китайская ежедневная газета [6], [7]
• Глобал Таймс [8]
• Би-би-си [9]

Используя фактическое название, также обеспечили естественное разрешение неоднозначности (см. WP:NATURALDIS ). Обратите внимание, что национальный герб Китая исторически широко использовался для императорского герба и герба националистического правительства, а поиск в Google Ngram по запросу «национальный герб Китая» показывает больше результатов в прошлом, чем сегодня. -- Lemongirl942 ( обсуждение ) 16:57, 18 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка по имени, User:Timrollpickering и WP:PRECISION . Текущее название слишком точное. Прошло почти 70 лет с тех пор, как Гражданская война в Китае решила вопросы, которые поднимает User:Lemongirl942 . Заметка в шапке вверху страницы направит тех, кто все еще в темноте, к Синему Небу с Белым Солнцем, если это то, что они ищут. — AjaxSmack 19:26, 19 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]  

• Нейтрально , но, пожалуйста, оставайтесь последовательными во всех статьях. Это обсуждение всегда поднимается в статьях, посвященных этой теме, и результаты различаются в зависимости от того, какие спорщики были доступны в тот день. Даже люди, выбирающие одно и то же решение, имеют совершенно противоположные мотивы. Сторона побеждает, потому что никого, похоже, не волнует обсуждение, которое через некоторое время становится неактивным, тайно консолидируя их точку зрения на странице. Люди бросают аргументы друг против друга, но на самом деле не отвечают друг другу. Люди бросают друг против друга указания, чтобы поддержать свои взгляды. Приведет ли это к чему-нибудь когда-нибудь? Человеку выше меня: Вы просто интерпретируете историю так, как вам нравится, также вводя вводящие в заблуждение утверждения. Гражданская война, если вы думаете, что она закончилась, оставила большой кусок территории непризнанной западными державами вплоть до 1970-х годов. Она не могла урегулировать то, чего не было ранее, она начала спор. -- 178.10.55.209 (обсуждение) 20:41, 19 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка , согласно WP:COMMONNAME . Я считаю, что WP:PRECISION также принималось во внимание в обсуждении при перемещении Флага Китая . Fizikanauk ( обсуждение ) 19:23, 20 февраля 2017 (UTC) [ ответ ]

• Как именно WP:PRECISION принималось во внимание? Что еще важнее, Google Ngram показывает, что подавляющее большинство результатов касается эмблемы до 1949 года — то есть задолго до того, как эта нынешняя эмблема вообще начала использоваться. -- Lemongirl942 ( обсуждение ) 17:58, 21 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка после недавнего перемещения основной статьи в Китай . MilborneOne ( обсуждение ) 18:02, 21 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]
• Учитывая текущую тематику статьи, я бы рекомендовал сохранить текущее название. wikidata:Wikidata:Project chat и WP:RFD недавно столкнулись со многими проблемами, возникшими из-за несоответствий между различными редакциями Википедии в результате необдуманных перемещений страниц "КНР" → "Китай". Нам не нужно усугублять проблемы, вызванные необдуманными прецедентами. Deryck C. 18:48, 21 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]
  • В связи с этим, обсуждение слияния на Talk:Flag of the Republic of China может повлиять на это предложение о перемещении. Deryck C. 19:43, 21 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]
• Решительно против WP :NPOV и превосходного объяснения Lemongirl. Сделав этот ход, мы бы прокомментировали политическую ситуацию там. Это эмблема КНР, и поскольку есть два Китая, это необходимо. TonyBallioni ( обсуждение ) 02:55, 22 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

На самом деле тайваньская эмблема уже покрыта на Blue Sky с белым солнцем . AusLondonder ( обсуждение ) 09:17, 22 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

Синее небо с белым солнцем на самом деле не является "тайваньской" эмблемой. Это китайская эмблема (и использовалась как таковая даже среди китайцев, живущих за границей, например, в Сингапуре ). -- Lemongirl942 ( обсуждение ) 01:09, 23 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

• Решительный противник WP :NPOV и Lemongirl. Homunq ( ࿓ ) 14:17, 23 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]
• Oppose - Согласованность с "China" - не единственная причина. " China " обсуждает предысторию и историю материкового Китая, управляемого POC. " Taiwan " обсуждает остров, в настоящее время управляемый ROC. В этой статье обсуждается эмблема юридически признанного суверенного государства. BTW, National Emblem of China должен быть dabpage. -- George Ho ( обсуждение ) 05:40, 24 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

Правильно. Если я укажу "Государственный герб Китая", это может относиться к любой из 3 эмблем в Google Ngram. Поскольку ни одна из них не является основной темой (и большинство результатов на самом деле посвящены историческому гербу), я бы поддержала страницу DAB. -- Lemongirl942 ( обсуждение ) 07:06, 3 марта 2017 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка в соответствии с основной статьей о суверенном государстве, находящемся в Китае . Систематической предвзятости в применении WP:COMMONNAME нет , просто WP:IDONTLIKEIT отношение некоторых редакторов, которые не согласны с текущим местоположением статей о Китае и Тайване . Номер 5 7 09:30, 2 марта 2017 (UTC) [ ответить ]
• Поддерживаю , это факт: Китай = Китайская Народная Республика, а не Тайвань или Китайский Тайбэй. У нас уже есть Китай и Флаг Китая — Gaurh ( обсуждение ) 03:38, 3 марта 2017 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка через WP:COMMONNAME . Я понимаю желание быть конкретным, но иногда это желание заходит слишком далеко для этой работы.  —  SMcCandlish ☺ ☏ ¢  ≽ ^ʌ ⱷ҅ _ᴥ ⱷ ^ʌ ≼  23:24, 3 марта 2017 (UTC) [ ответить ]
• Возражаю WP:POV и WP:RECENTISM, общепринятое название эмблемы КНР — не «государственная эмблема Китая», а «государственный герб Китайской Народной Республики» в разговорной речи, и на то есть причина. — Prisencolin ( обсуждение ) 06:27, 4 марта 2017 (UTC) [ ответить ]
• oppose Название должно быть конкретным. У Индии только одна эмблема, поэтому у нас одна страница. Но в Китае была гражданская война, и многие страны до сих пор признают националистическое правительство и его символ, имеющий более длительную историю. Читателям полезно знать, какой именно стороне принадлежит этот символ. В противном случае вики придерживается политики единого Китая. Это бесполезно, и я ожидаю, что вики будет нейтральной. Kiwigravity ( обсуждение ) 13:32, 4 марта 2017 (UTC) [ ответ ]
• Oppose per WP:PRECISE . Это не государственный герб Китая; это герб, выбранный КПК. А как насчет исторических династий и националистического правительства? Laurdecl ^talk 04:13, 5 марта 2017 (UTC) [ ответить ]
• Слабая поддержка . Цель в настоящее время не занята. « Голубое небо с белым солнцем » — это также китайская эмблема (а не тайваньская, факт, который некоторые редакторы здесь, похоже, не до конца понимают), но это можно исправить с помощью примечания к шапке (которое и так уже присутствует в статье). Timmyshin ( обсуждение ) 22:02, 7 марта 2017 (UTC)[ отвечать ]

А как насчет национальной эмблемы Двенадцати символов ? Это тоже была национальная эмблема. Поскольку у нас здесь 3 эмблемы, я бы предложил сделать Национальную эмблему Китая страницей. -- Lemongirl942 ( обсуждение ) 09:54, 9 марта 2017 (UTC) [ ответить ]

• Возражаю Ввиду исторической значимости термина КНР. L3X1 Далеко Запись 14:04, 8 марта 2017 (UTC) [ ответить ]

• Против Этот запрос будет бессмысленным, если страница не будет включать все китайские эмблемы, которые были использованы.-- Tr56tr ( обсуждение ) 16:38, 14 марта 2017 (UTC) [ ответ ]
• Oppose Я передумал. Я сделал поиск в GBook по запросу "Государственный герб Китая" и обнаружил, что эта фраза также используется для неполитических эмблем, таких как китайский дракон , черная черепаха и т. д. Timmyshin ( обсуждение ) 21:18, 16 марта 2017 (UTC) [ ответить ]

Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

Результат запроса на перемещение: консенсус отсутствует. ( закрыто пользователем, не являющимся администратором страницы ) — Guan aco 00:32, 21 июня 2017 (UTC) [ ответить ]

Государственный герб Китайской Народной Республики → Государственный герб Китая – Поскольку государственный герб Тайваня содержал эмблемы различных органов власти, которые управляли Тайванем, почему бы не переименовать статью и не добавить исторические эмблемы Китая на материке Верховный дракон ( обсуждение ) 23:55, 12 июня 2017 (UTC) [ ответить ]

Не стесняйтесь излагать свою позицию по предложению о переименовании, начиная новую строку в этом разделе с *'''Support''' или *'''Oppose''', а затем подпишите свой комментарий с ~~~~. Поскольку опрос не заменяет обсуждение , пожалуйста, объясните свои причины, принимая во внимание политику Википедии в отношении названий статей .

• Поддержка . Не знаю, что изменилось с момента последнего запроса четыре месяца назад, но это все еще хорошая идея. — AjaxSmack 13:42, 13 июня 2017 (UTC) [ ответить ]  
• Поддержка Это не должно быть таким спорным, как кажется. Китай есть Китай. Тайвань есть Тайвань. Общее название здесь и в других местах — Китай. Также согласуется с похожими статьями, такими как Флаг Китая . AusLondonder ( обсуждение ) 22:38, 13 июня 2017 (UTC) [ ответ ]
• Противоположность – «Китай есть Китай. Тайвань есть Тайвань», за исключением того, что это не так и никогда не было так. Нет никакого государственного герба Тайваня , потому что никакого «Тайваня» не существует и не утверждает, что он существует. Вместо этого правительство Китайской Республики , которое в настоящее время контролирует ограниченную территорию с центром на острове Тайвань, использует Голубое небо с Белым Солнцем , как оно делало с 1928 года. Конечно, эта эмблема была на флаге всего Китая, тогда, и миллионы китайцев сражались под этим флагом в китайско-японской войне. Эмблема была разработана Лу Хаодуном , человеком, не имеющим никакого отношения к Тайваню... но, тем не менее, каким-то образом редакторы выше хотят утверждать, что эта эмблема является эмблемой не Китая, а «Тайваня». Как это вообще возможно? Причина, по которой эта статья имеет нынешнее название, заключается в том, что можно признать, что Китай управлялся многими государствами на протяжении истории... КНР лишь одно из них. Если вы переместите эту статью в раздел «Государственный герб Китая», то сфера охвата статьи неизбежно выйдет за рамки эмблемы КНР, заставив включить эмблему RoC, эмблемы Цин и т. д. Это, очевидно, нежелательно. Эта статья посвящена эмблеме КНР, а не какой-либо другой китайской национальной эмблеме, и поэтому, согласно WP:PRECISE, статья должна остаться, чтобы мы не совершили эпистемическое насилие, сведя Синее небо с Белым Солнцем к эмблеме некоего теоретического «Тайваня». RGloucester — ☎ 06:55, 14 июня 2017 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка WP :COMMONNAME . Я не буду возражать против включения в статью «Государственный герб Китая» эмблем КР или Цин . Большинство статей о государственных гербах также включают их исторические эмблемы. Но в то же время « Голубое небо с белым солнцем» также должно существовать как отдельная статья, это политический тотем, используемый более чем одним субъектом, как Двуглавый орел и Серп и молот . Это был государственный герб Китая, а сейчас это герб Гоминьдана и Тайваня . Fizikanauk ( обсуждение ) 00:47, 20 июня 2017 (UTC) [ ответить ]
• Oppose - То же, что и раньше. Мы не можем переименовать его в "Государственный герб Китая" просто для соответствия "Китаю". Законно признанное правительство выбрало свой собственный герб, однако многие люди узнают КНР как "Китай". Однако тема описывает подтему, связанную с современным Китаем. Кроме того, существуют и другие виды гербов, которые существовали в Китае, например (ранее упоминавшиеся в RM) китайский дракон и черная черепаха . Введите "emblem China", и вы увидите " Emblem of Hong Kong " и " Emblem of Macau " в результатах. (Кстати, при нажатии на ссылку есть перекрестные результаты wiki.) -- Джордж Хо ( обсуждение ) 02:08, 20 июня 2017 (UTC) [ ответ ]

Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: нет консенсуса по перемещению страницы, как это предлагается на данный момент, согласно обсуждению ниже. Dekimasuよ! 17:17, 24 апреля 2018 (UTC) [ ответить ]

Государственный герб Китайской Народной Республики → Герб Китая – Поскольку КНР признана «Китай», возможно, пришло время переименовать ее, чтобы она могла включать исторические символы Китая. 135.23.145.14 ( обсуждение ) 00:24, 10 апреля 2018 (UTC) -- Повторный листинг. Dekimasuよ! 18:38, 17 апреля 2018 (UTC) [ ответить ]

Поддержка WP :COMMONNAME . Этот шаг приведет эту страницу в соответствие с другими страницами в категории:Национальные эмблемы . – Iago Qnsi ( обсуждение ) 01:20, 10 апреля 2018 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка Китая . Придаточные статьи должны соответствовать использованию статьи страны, и последняя является местом для обсуждения вопроса КНР. Timrollpickering 12:46, 17 апреля 2018 (UTC) [ ответить ]
• Повторный список комментариев . Я повторно публикую это обсуждение в свете масштаба предыдущих обсуждений. Кроме того, мне интересно, должно ли предлагаемое название быть Эмблемы Китая , множественное число, учитывая региональный/локальный контент, включенный во вторую половину статьи. Dekimasuよ! 18:38, 17 апреля 2018 (UTC) [ ответить ]
• Оставьте в покое никаких указаний на то, что это вообще общепринятое название, просто сокращенное название In ictu oculi ( обсуждение ) 19:37, 17 апреля 2018 (UTC) [ ответить ]
• Oppose . Нет доказательств, что это основной смысл предлагаемого названия. Srnec ( talk ) 23:09, 17 апреля 2018 (UTC) [ ответить ]
• Нейтрально - «Китай» против «Китайской Народной Республики» не то же самое, что «Герб Китая» против «Герб Китайской Народной Республики». Тем не менее, я разрываюсь. Действительно, состояние статьи - беспорядок. Статья в основном посвящена гербу КНР, но затем существуют разделы «Исторические гербы». Ранее я выступал против предложения, потому что считал последовательность неадекватной причиной. Однако повторное прочтение статьи и аргументов изменило мою позицию. -- Джордж Хо ( обсуждение ) 23:14, 23 апреля 2018 (UTC) [ ответ ]

Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.