Talk: Румынские школы в Приднестровье

Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Ограниченное признание. Средняя важность. Эта статья находится в рамках WikiProject Limited recognize , WikiProject, посвященного улучшению освещения субъектов с ограниченным признанием в Википедии путем внесения вклада в статьи, касающиеся непризнанных государств и сепаратистских движений. Чтобы принять участие: Не стесняйтесь редактировать статью, прикрепленную к этой странице, присоединяйтесь к нашему WikiProject, подписавшись на странице проекта , или внесите свой вклад в обсуждение проекта .Ограниченное признание Wikipedia:WikiProject Ограниченное признание Шаблон:WikiProject Ограниченное признание Ограниченное признание Середина Данная статья имеет среднюю степень важности по шкале важности проекта . Лингвистика : Прикладная лингвистика Эта статья находится в рамках WikiProject Linguistics , совместных усилий по улучшению освещения лингвистики в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Лингвистика Википедия:WikiProject Лингвистика Шаблон:WikiProject Лингвистика Лингвистика ??? Данная статья пока не получила рейтинга по шкале важности проекта . Статья подготовлена ​​при поддержке Целевой группы по прикладной лингвистике . Образование Эта статья находится в рамках WikiProject Education , совместных усилий по улучшению освещения образования и связанных с образованием тем в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и ознакомиться со списком открытых задач.EducationWikipedia:WikiProject EducationTemplate:WikiProject Educationeducation ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale. Moldova This article is within the scope of WikiProject Moldova, a collaborative effort to improve the coverage of Moldova on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.MoldovaWikipedia:WikiProject MoldovaTemplate:WikiProject MoldovaMoldova ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale.

Я изучаю, что случилось с этими школами, для новостной статьи. Я думаю, что дела трех школ, лицея Evrica в Рыбнице, Alexandru cel Bun в Тигине (Бендерах) и лицея Stefan cel Mare в Григориполе, перемещенного в Дороцкую, все находятся на рассмотрении Европейского суда по правам человека. Я дам вам знать, что я узнаю. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Mandychowe ( обсуждение • вклад ) 11:09, 28 февраля 2008 (UTC) [ ответить ]

Здание школы в Рыбнице, по-видимому, удерживалось правительством Приднестровья с 2005 года. Есть ли информация о текущей ситуации? Местные и международные СМИ, похоже, потеряли к этому интерес, поэтому я не могу найти ничего свежее, чем год или около того. Почему, я даже не смог найти точное количество школ - закрытых и общее... -- Illythr 18:15, 26 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

http://pridnestrovie.net/search/node/schools может иметь некоторую информацию. Я также только что проверил Атлас PMR для вас, и там есть еще больше информации, но она, к сожалению, устарела. - Mauco 19:18, 26 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Итак, четыре. Странно, как этот инцидент так быстро забыли. Что-нибудь о последней школе в Рыбнице? -- Illythr 23:45, 4 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Я знаю, о каком из них вы говорите: это был тот, который должен был переехать в другое здание. У меня есть информация за 2005 год, в которой говорится, что он сейчас полностью работает, но уже не в старом здании школы. Также: Ранее в этом году (2006), в основном в Румынии, была организована акция по сбору школьных учебников для отправки в эти школы. - Mauco 00:05, 5 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Ага, спасибо. Я смог найти информацию только за 2004-середину 2005 года в своем поиске. И ничего о ее разрешении. -- Illythr 00:39, 5 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что причина, по которой трудно найти информацию о его разрешении, заключается в том, что дело всегда было в первую очередь движимо политикой. Идея, как кажется, всегда была в том, чтобы использовать это дело, чтобы выставить Приднестровье в плохом свете. Поэтому, когда дело было урегулировано, все просто замолчали - вместо того, чтобы праздновать тот факт, что эти дети снова ходят в школу и теперь пользуются уровнем образовательной свободы (право родителей выбирать собственные книги и учебную программу), которая, объективно говоря, на самом деле свободнее, чем в большинстве стран остального мира. - Mauco 11:54, 5 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Мои мысли полностью совпадают. -- Illythr 17:03, 5 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Нажмите здесь [1] для получения самых последних сведений по этому вопросу. Новой информации не так много, но она подтверждает ключевую информацию из нашей главной статьи в Википедии: что было шесть школ, что четыре закрылись и что все шесть сейчас снова работают. - Mauco 14:29, 8 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Хм, там говорится, что школы получили лицензию еще на один год. Хотя прошло два года. Поскольку протестов нет, я полагаю, что школы получили дополнительную (или постоянную?) лицензию за это время? -- Illythr 15:12, 8 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Я не могу сказать наверняка, но письмо автору статьи (pmr[at]nr2.ru) могло бы ответить на этот вопрос лучше. Теперь, когда этот вопрос не используется для набора политизированных очков на международном уровне, правительство ПМР с радостью позволяет школам делать то, что они хотят, а школы с радостью остаются в покое и могут делать то, что они хотят. Кажется, все рады, что это больше не превращается в бурю в стакане воды посторонними. - Mauco 15:36, 8 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Хотя это предложение верно по своей «основе», его «форма» немного вводит в заблуждение. 1) Декларация независимости была принята как прямое следствие этого закона, поэтому эти школы не могли «сохранить» то, чего раньше не было (если только вы не имеете в виду «сохранить свою преданность властям в Кишиневе» или что-то в этом роде). Вот мое предложение:

После войны в Приднестровье в 1992 году школы с преподаванием на молдавском языке оказались под давлением сепаратистских властей Тирасполя, которые контролируют регион. Закон о языке 1989 года, который ввел латинскую графику в качестве официальной письменности Республики Молдова, был отклонен властями Приднестровья. Лишь несколько молдавских школ в Приднестровье устояли под давлением властей и перешли на новую графику вместе со всеми остальными молдавскими школами.

Немного длинновато...

2) Утверждение "...противостояли давлению сепаратистских властей..." должно быть обосновано. Я уверен, что давление было, но, я полагаю, здесь все еще нужен надежный источник. -- Illythr 20:43, 26 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

To 1): Да, включите его, пожалуйста. Полное согласие. Longwinded часто более точен, поэтому мы любим longwinded.
To 2) Опубликуйте ^{[ нужна цитата ]} запрос на цитату, не удаляйте его. Также следите за POV-"контрабанда". Если у нас будет больше нейтральных слов, чем "сопротивлялись давлению", это будет лучше всего. Школы намеренно пытались представить себя аутсайдерами, но если вы посмотрите на дату, вы увидите, что это было частью более широкой стратегии, которая на самом деле была не о школах, а о прекращении независимости ПМР посредством давления и навязывания санкций, таких как запрет на выдачу виз в ЕС. Взгляд на такой веб-сайт, как transnistria.md, который был создан вокруг школьного вопроса в 2004 году, показывает, что его доили для получения максимально возможного пиара. У ПМР, естественно, тоже были бы некоторые претензии к этим шагам. Нам не нужно включать их на этой странице, но мы обязаны изображать события, используя нейтральный язык. - Mauco 21:01, 26 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

Да, это правда, но этот раздел относится к послевоенной ситуации 1992-1993 годов, и хотя у меня нет на руках неопровержимых фактов, я считаю, что весьма вероятно, что административное давление оказывалось на любые несоответствующие школы в регионе.

Я хотел бы дождаться реакции MariusM, поскольку все разделы — его творение. А пока, не могли бы вы, как носитель языка, проверить этот абзац на наличие стилистических ошибок? Я не могу избавиться от ощущения, что он какой-то неловкий... -- Illythr 22:41, 26 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

Есть пара вещей, которые вы можете сделать, чтобы это звучало лучше. Во-первых, вам не нужно «которые контролируют регион», потому что это очевидно - а если это не так, то пользователь может просто нажать на синюю гиперссылку для слова Приднестровье , и оно будет объяснено. Для этого и нужны гиперссылки, чтобы нам не нужно было указывать политический статус каждый раз, когда мы говорим Приднестровье или Тирасполь. Так что избавьтесь от этого. После этого самая неловкая часть - последняя часть: в том же предложении вы говорите «Только несколько молдавских школ», а затем «вместе со всеми другими молдавскими школами». Я понимаю, что вы имеете в виду, конечно, но есть лучший способ сформулировать это, чтобы это звучало лучше и, возможно, было легче понять. - Mauco 23:49, 26 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

Mauco, на вашей странице обсуждения несколько дней назад я дал вам ссылку на эту книгу «Политика лингвистических чисток в Приднестровье», жаль, что вы не хотите ее читать. Проблема с молдавскими школами началась не в 2004 году. Попытки использовать латиницу в школах Приднестровья были и раньше. Людей арестовывали по этой причине не только в 2004 году. Школа в Дубоссарах была переведена в Коржова, школа в Григориополе была переведена в Дороцкую, и детям приходится ездить на работу, чтобы ходить в школу с латиницей. В 2002 году Михай Спеян, лидер родительского комитета молдавской школы в Григориополе, был арестован за то, что просил ввести латиницу, а международным СМИ было все равно (действительно, на Земле есть вещи поважнее - Усама бен Ладен, Ирак и т. д.). Я дополню эту статью всеми подробностями, когда у меня будет время. -- MariusM 23:51, 26 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

MariusM, что с тобой и всеми этими личными ехидными комментариями и мерзкими мелкими обвинениями все время? Боже, ты мог бы подумать, что в твоем возрасте ты научился бы ладить... Например, ты говоришь чушь вроде "жаль, что ты не хочешь это читать", и я честно говоря не знаю, что заставляет тебя извергать что-то столь бессмысленное. Откуда ты знаешь, что я ее не читал? На самом деле, я очень хорошо знаком с этой статьей. Я читал ее, когда она вышла, и мы очень часто ссылались на нее в прошлом. Она предвзята, но большая часть того, что мы находим о Приднестровье для исследований, предвзята так или иначе, так что проблема не в этом. Проблема в тебе и твоих странных обвинениях против меня, которые совершенно необоснованны, приятель. На самом деле, если ты проверишь мой журнал на предмет вклада пользователей, ты увидишь, что менее получаса назад я сделал правку здесь, в Википедии, в которой конкретно процитировал что-то из этого отчета. Так что я полагаю, что это A) показывает, что я прочитал вашу вещь, и B) что вы не правы. Теперь, если вы, пожалуйста, слезете со своего высокого коня, мы все можем вернуться к работе. Вы можете получать удовольствие от этих писающих матчей, но это не в духе Википедии, и это не то, как остальные из нас проводят свое время редактирования. - Mauco 23:59, 26 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

Мариус, я настоятельно рекомендую вам прочитать документ, прежде чем утверждать это, поскольку только тот, кто его не читал, может утверждать, что он хоть немного нейтрален. Прежде всего, он возник в Молдове и размещен на крайне антиприднестровском сайте. Но это не совсем справедливый критерий для оценки NPOV, поэтому я решил его прочитать. Предисловия и заключения уже достаточно, чтобы увидеть его предвзятость, но мне удалось прочитать его полностью. По сути, он суммирует точку зрения молдавского правительства на этот вопрос. Приднестровская сторона не получает преимущества сомнения, которое обычно ожидается от нейтрального исследования. Вот несколько примеров:

• Европейское расследование местного незаконного производства оружия не смогло получить никаких доказательств, однако это оружие «высоко ценится в подпольном преступном мире» (стр. 19-20).
• Аль -Каида преодолела дополнительные 10000 миль, чтобы создать свои «центры снабжения и подготовки» на узкой полосе земли, занятой российской армией (стр. 20). <сарказм> Это, конечно, полностью соответствует теме исследования.</сарказм>
• Источником многих событий (особенно событий, связанных со школой в Григориополе) является газета Flux — издание, настолько пропитанное националистическими настроениями, что их невозможно остановить.
• (Чрезмерное) использование кавычек при каждом упоминании любых приднестровских официальных должностей и учреждений выглядит для меня довольно подозрительным. Они, конечно, не признаются, но действительно ли необходимо говорить, что приднестровский президент на самом деле не является президентом, или местное Министерство обороны на самом деле не является таковым каждый раз, когда их упоминают?
• Неявное сравнение приднестровских властей с бесланскими террористами (стр. 48) — очень грязный прием. Сравните: «Ваша честь, подсудимого зовут Иванов. Единственный другой человек с такой же фамилией, который посетил наш город в прошлом веке, оказался массовым убийцей. Очевидно, этот тоже виновен в убийстве!»

Но что меня действительно убило, так это загадочное упущение исследователями «официальной» причины закрытия! Она лишь косвенно упоминается («так называемое «лицензирование» (стр. 67)) в нескольких (3) цитатах в самом конце статьи. Единственное место, где причина указана более или менее ясно, — это несвязанная сноска на стр. 53 (да и то только для Григориопольской школы). Конечно, никаких исследований обоснованности этой причины не проводилось. Никто даже не потрудился обратиться к приднестровской стороне.

Подводя итог моей мысли: документ, тем не менее, является ценным дополнением к статье, но его следует обозначить как «молдавскую сторону», поскольку он явно не является нейтральным.

Кстати, я нашел в этом самом документе следующее: «Под предлогом того, что языковое законодательство, принятое Кишиневом, «романизировало» молдавское население Приднестровья, реализация законов бойкотировалась, а против молдавских школ, перешедших на латинскую графику, применялись репрессивные меры» (стр. 49). Теперь, если даже такой промолдавский предвзятый источник утверждает, что закон не был реализован в Приднестровье, за исключением нескольких подпольных школ, которые позже подверглись репрессиям за то, что пытались следовать ему, очевидно, это утверждение должно быть верным. -- Illythr 01:05, 19 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

PS: Так как же зовут эту женщину? Чекавски или Чернавская? -- Иллитр

Иньи согласен, и я тоже согласен. Иньи говорит, что текст ДАЛЕКО от NPOV. Он взял отрывок из заключения (выделено им):

Так называемая «ПМР», созданная Москвой 15 лет назад для того, чтобы не допустить присоединения Республики Молдова к Румынии, продолжает оставаться источником нестабильности в регионе и препятствием для интеграции Республики Молдова с Европой. Это также режим, застрявший в эпохе советского тоталитаризма, где — как и во времена СССР — возмутительно игнорируются основные права человека. Коррумпированный режим Смирнова , поддерживаемый российскими войсками, нелегко принимает политическую оппозицию, и каждая партия или НПО, которая не находится под его контролем, воспринимается как потенциальная угроза целостности «ПМР». Та же предполагаемая причина используется для установления жесткого контроля над средствами массовой информации: несколько независимых газет часто подвергаются преследованиям , их печатные издания конфискуются, а журналисты запугиваются .

В «республике» Смирнова больше всего страдают дети в молдавских школах , особенно те, где используется латинская графика. Эти дети, их учителя и родители считаются «пятой колонной» Республики Молдова в так называемой «ПМР».

и так далее... - Пернамбуку 04:45, 19 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Pernambuco, может быть, вы не верите, но это реальность. Действительно, дети, учителя и родители школ с латинской графикой считаются "пятой колонной". См. эту статью из приднестровской прессы (вы можете найти именно выражение "пятая колонна").-- MariusM 21:12, 21 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Да, я думаю, что это правда, потому что другие предметы в этих школах (а именно "История румын") преподаются с румынской точки зрения (советское вторжение 1940 года и все такое), против чего правительство Приднестровья, естественно, выступает (насколько мне известно, ЭТО было главной причиной давления правительства на эти школы). Спор здесь не о правильности исследования (я считаю, что оно фактически верно во многих, если не в большинстве мест), а скорее о его однобокой точке зрения. Оно предоставляет читателю собственное мнение и, таким образом, не может считаться нейтральным. -- Illythr 21:31, 21 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Я должен согласиться с Illythr здесь. Дело не в том, верны ли факты или нет, поскольку мы, безусловно, можем спорить по каждому пункту. В целом, многие из этих пунктов верны (обратите внимание, как мало в этой конкретной статье было споров по поводу редактирования). Однако более существенным моментом в этом конкретном исследовании является то, что оно НЕ нейтрально. Оно имеет предвзятость, как показывают выделенные пункты, которые цитирует Пернамбуко, но которые на самом деле принадлежат Иньи. Предвзятость не означает, что мы не можем ее использовать, это просто означает, что мы должны дважды проверить факты и не принимать их как евангелие. - Mauco 21:58, 21 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, исследование озаглавлено "Молдавская сторона". Но фактически оно верно, и это главное, а не то, что используются слова вроде "так называемая ПМР" (что также фактически верно). -- MariusM 22:07, 21 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Пока его предвзятость помечена (как сейчас), я могу с этим жить. Есть много истинных фактов и с другой стороны. Лично я считаю, что http://www.pridnestrovie.net фактически верен. Однако проблема в том, что они опускают часть истории (как это делает это исследование), поэтому мы не получаем полной картины ни из http://www.pridnestrovie.net, ни из этого исследования. Вот в чем заключается предвзятость. Вы можете быть правы, но все равно предвзяты. Если вы прочитаете все наши комментарии, я думаю, что это та точка зрения, которую высказывают все, кто прокомментировал исследование: Illythr, Pernambuco, я и Igny. - Mauco 22:17, 21 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Да, я создал целый раздел в ответ на это редактирование MariusM. --22:24, 21 октября 2006 (UTC)

У нас также есть ссылка на «приднестровскую сторону» с явными заблуждениями, такими как:

• На протяжении 700 лет, с тех пор как в XIV веке на Приднестровье прибыли первые этнические молдаване, они писали на своем языке кириллицей.

Нигде в мире румынский/молдавский язык не был написан 700 лет назад. Первый документ на румынском языке датируется 1521 годом (есть споры, что некоторые документы могут быть датированы около 1500 года), первая книга на румынском языке была напечатана в Трансильвании в 1560 году. Молдаване из этого региона были неграмотными (95% из них по русской переписи 1897 года; остальные были грамотными на русском языке, так как не существовало ни одной молдавской школы), они вообще не использовали свой язык в письменной форме до 20-го века. -- MariusM 22:07, 21 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

• Ренегатские молдавские школы хотели преподавать молдавский язык на латинской графике. Им это было разрешено, но с чисто образовательной точки зрения Приднестровье не считает это правильным решением. Однако, как толерантная, многонациональная страна, уважающая право родителей на выбор, Приднестровье позволяет родителям решать этот вопрос.

"Ренегат" - это немного POV. И есть ситуации, уже описанные в этой статье, когда людям "не разрешалось" использовать латиницу. Только под международным давлением правительство Приднестровья пошло на некоторые уступки.-- MariusM 22:07, 21 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Мы сейчас обсуждаем, является ли http://www.pridnestrovie.net точкой зрения? Это аргумент соломенного чучела. Так оно и есть. Вы победили. Вот почему ссылка помечена, и была помечена ясно с самого первого дня, когда она была включена. Она не нейтральна. - Mauco 22:24, 21 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, основная дискуссия идет не о том, что pridnestrovie.net является точкой зрения, а о том, что сайт пишет фактически неверные вещи, откровенные заблуждения, что я считаю еще худшим, чем точка зрения. -- MariusM 09:24, 22 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

• Является ли выбор одного алфавита вместо другого случаем «дискриминации», как поспешила заявить Молдова? Нисколько. На самом деле, Румыния сама использовала кириллицу большую часть своей истории. Как и Молдова. И как укажут ведущие ученые из государственного университета в Бухаресте, Румыния, кириллица гораздо лучше подходит для румынского языка, чем ныне используемый латинский алфавит.

Явное заблуждение. Такого ученого не существует (имя не указано). -- MariusM 22:07, 21 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

• Из-за особенностей языка использование латиницы иногда затрудняет полноценное письменное использование румынского/молдавского. Этот спор хорошо известен среди румынских лингвистов, которые сетуют на переход страны на латиницу.

Явное заблуждение. На самом деле в Румынии не ведутся дебаты о кириллице. Действительно, в течение 300 лет Румыния использовала кириллицу, но сейчас за один год печатается больше книг, чем за 300 лет кириллицы. Более 95% румынской культуры основано на латинице. Не позволять детям изучать латиницу означает не позволять им изучать 95% румынской культуры и сохранять румынский/молдавский язык на уровне языка с низким престижем (именно то, чего хочет PMR). -- MariusM 22:07, 21 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Интересно, не следует ли нам объяснить в статье подделки приднестровской пропаганды по ссылке, которая у нас есть. -- MariusM 22:07, 21 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Я обсужу все эти пункты с вами (или кем-то еще), если вы попытаетесь включить их в статью. Но они не являются частью статьи Википедии, и предвзятость четко обозначена, так что здесь мы на твердой почве. Если кто-то вроде MarkStreet придет сюда и попытается вставить что-то из вышесказанного в статью, я призову его к ответу на факты, как я делал это время от времени в других статьях, связанных с Приднестровьем, с некоторыми из его предложений. - Mauco 22:21, 21 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, я думаю, я помню, что какой-то неизвестный ученый из Бухареста был упомянут в связи с последними двумя пунктами в антинационалистической кишиневской газете (это был "Коммунист"? эээ, не помню) лет 10 назад. Они назвали имя и статью, которую она (я думаю, это была "она") написала на эту тему. Видимо, приднестровская пропаганда воспользовалась этой неизвестной статьей и превратила ее в "известную дискуссию" среди румынских лингвистов, которые сетуют на переход этой страны на латиницу... Обычная тактика - нет нужды в откровенной лжи, когда можно схватить незначительный маленький факт и раздуть его до чего-то первостепенной важности. Включать что-то подобное в качестве фактически верной информации было бы довольно глупо, за исключением случаев, когда это цитируется как официальная точка зрения официальных лиц ПМР.

PS: Извините, Мариус, я просто не мог сдержаться. Можете смело отменить мой маленький "вандализм". :-) -- Illythr 01:39, 22 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Если этот малоизвестный ученый из Бухареста существует, почему его имя не упомянуто в статье? -- MariusM 09:24, 22 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Мы обсуждаем, почему Pridnestrovie.net включил или не включил чье-то имя в статью? Почему мы обсуждаем это в ВИКИПЕДИИ? Можем ли мы что-то с этим поделать? Вы ждете ответа от кого-либо из нас здесь? В таком случае мы можем только строить догадки. Какая нам от этого польза? - Mauco 15:44, 22 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Да, и если мы достаточно долго будем бродить по Википедии, особенно по темам, которые касаются странных научных теорий и теорий заговора, то увидим, что это та же тактика. Потому что правда в том, что мир настолько велик, что почти всегда где-то есть кто-то, кто сказал что-то, что соответствует тому, что вы пытаетесь продвигать. Но, к счастью, у Википедии есть правильная контрмера. Если вы посмотрите WP:NPOV, вы увидите, что речь идет не о «соблюдении баланса», а о «сделанном правильно». Различие заключается в общем мнении, мнении меньшинства и затем — поймите — мнении крайнего меньшинства. Последнее зарезервировано для странных чудаков, и это заботится об этих отдельных мнениях, которые не разделяет сообщество в целом; даже не разделяет представительное меньшинство. Это поможет нам против более странных крайностей пропаганды ПМР, и, конечно, то же самое верно и для молдавской стороны, которая, как известно, порой тоже перегибает палку. - Mauco 02:40, 22 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Думаю, было бы интересно отметить, что в школах «молдавского языка», которые преподаются в Приднестровье, используются очень старые учебники (поскольку никаких других учебников на кириллице не издавалось с конца советской эпохи).

«Проблема заключается не только в кириллице, используемой при преподавании молдавского языка в Приднестровье, но, прежде всего, в том, что приднестровские школы используют учебники советской эпохи, датированные 1970-ми годами». Мария Робу, директор Молдавского лицея Бендеры-Тигина (RFE/RL Listserve, 11 августа 2004 г.).

цитируется Дональдом Л. Дайером из Университета Миссисипи в его статье «Наконец-то, молдавско-румынский словарь и текущие лингвистические проблемы в Республике Молдова» , в журнале «Славика», стр. 67-86, 2006 г.

bogdan 19:37, 23 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

«В Приднестровье, великая Россия s'apprend des l'école» Богдан 23:43, 27 января 2007 г. (UTC) [ ответ ]

Это, э-э, на французском... Я искал его в babelfishing, выглядит хорошо, но, ну, это французский. (не по теме) Мда, я бы очень хотел увидеть учебники по истории из этих шести школ... -- Illythr 00:20, 28 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Я нашел на форуме перевод на румынский язык, может быть, он вам пригодится http://forum.yam.ro/read.php?f=10&i=6415&t=6364. Что касается руководств, то, полагаю, в Кишиневе используются те же самые, не новая коммунистическая "интегрированная история", а старые. -- MariusM 18:50, 31 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что добавил архивные ссылки на 2 внешние ссылки на молдавские школы в Приднестровье . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку. Если необходимо, добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. Или же вы можете добавить, чтобы вообще не допустить меня на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

• Добавлен архив https://web.archive.org/20070930024100/http://tiraspoltimes.com/news/education_ministry_see_minority_schools_as_pawn_in_political_game.html в http://tiraspoltimes.com/news/education_ministry_see_minority_schools_as_pawn_in_political_game.html
• Добавлен архив https://web.archive.org/20070927005441/http://conflict.md/stiri.php?ID=1918 в http://conflict.md/stiri.php?ID=1918

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true, чтобы сообщить об этом другим.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— ^{cyberbot II} _{Поговорить с моим владельцем : Онлайн} 15:38, 15 января 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что добавил архивные ссылки на одну внешнюю ссылку на молдавские школы в Приднестровье . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку. Если необходимо, добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. Или же вы можете добавить, чтобы вообще не допустить меня на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

• Добавлен архив https://web.archive.org/20160115153820/http://pridnestrovie.net/moldovanschoolclosings.html в http://pridnestrovie.net/moldovanschoolclosings.html

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true, чтобы сообщить об этом другим.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— ^{cyberbot II} _{Поговорить с моим владельцем : Онлайн} 03:39, 18 февраля 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что добавил архивные ссылки на 2 внешние ссылки на молдавские школы в Приднестровье . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку. Если необходимо, добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. Или же вы можете добавить, чтобы вообще не допустить меня на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

• Добавлен архив http://web.archive.org/web/20060716185737/http://tdsu.idknet.com:80/region/english/atlas/dir22/chisl_k.jpg в http://tdsu.idknet.com/region/english/atlas/dir22/chisl_k.jpg
• Добавлен архив http://web.archive.org/web/20060714172207/http://tdsu.idknet.com:80/region/english/atlas/dir10/scools.jpg в http://tdsu.idknet.com/region/english/atlas/dir10/scools.jpg

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— ^{cyberbot II} _{Поговорить с моим владельцем : Онлайн} 10:03, 21 марта 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 3 внешние ссылки на молдавские школы в Приднестровье . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Исправленное форматирование/использование для http://www.coe.int/t/e/human_rights/minorities/3._co-operation_activities/1._co-operation_activities/2._stability_pact_activities/PDF_SP_NDR%282002%29011%20Preliminary_Report_Moldova.pdf
• Исправленное форматирование/использование для http://www.soviet-medals-orders.com/images/Publ/andrysek%26grecu4.htm
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20160115153820/http://www.mihai-gribincea.com/publications/The%20Policy%20of%20Linguistic%20Cleansing.pdf в http://www.mihai-gribincea.com/publications/The%20Policy%20of%20Linguistic%20Cleansing.pdf

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 20:03, 18 сентября 2017 (UTC) [ ответить ]

Лобачев Владимир , эта статья не фокусируется на том, является ли романский язык, на котором говорят в Приднестровье, румынским или молдавским, а на том, что румынские школы, преподающие на румынском языке, дискриминируются, поэтому у них есть статья. Самый известный из них - Теоретический лицей Лучиан Блага в Тирасполе. Лучиан Блага был румынским писателем из Трансильвании, а не Молдавии, поэтому ясно, что они взяли имя писателя, чтобы представлять их, зная, что он румын, а не молдаванин или что-то в этом роде. Они даже объясняют это более подробно (и они, кажется, лояльны к Молдове, а не к Приднестровью). Например, вот еще 7 школ, преподающих на румынском языке. Все это сказано здесь. Также обратите внимание, как это здание отмечает румынские праздники [2]. О, и известные газеты, такие как Deutsche Welle или Balkan Insight, называют языки, которые преподаются в этих школах, румынскими. Так что эта статья НЕ о 40 (или меньше, если я не ошибаюсь) школах, где преподают любой романский язык в Приднестровье, а о школах, где преподают самопровозглашенный румынский. Super Ψ Dro 20:19, 13 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Директор румынской школы Тигины Александру чел Бун призвал ОБСЕ и миротворцев следить за ситуацией в румынских школах в Приднестровье [3]. Super Ψ Dro 20:29, 13 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

• Политика Румынии заключается в том, чтобы не признавать молдавский язык. А политика Приднестровья заключается в том, чтобы считать, что в республике нет преподавания румынского языка, а есть только преподавание молдавского языка. -- Лобачев Владимир ( talk ) 12:45, 14 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Лобачев Владимир , верните свои правки, или я вынесу это на доску объявлений администратора. Правительство Приднестровья не имеет права голоса в том, чему учат частные школы. Я предоставил доказательства того, что в школах там преподают румынский , а не молдавский язык, потому что те, кто преподает молдавский язык, не подвергаются никакой дискриминации и могут оставаться открытыми. Политика Румынии здесь совершенно не имеет значения. Super Ψ Dro 13:01, 14 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Использование латиницы не является показателем языка, а показателем алфавита. Изменение кириллицы на латиницу (и наоборот) не означает автоматического изменения языка. В Молдове, например, некоторые политики и чиновники считают, что современный молдавский язык в республике использует латиницу. -- Лобачев Владимир ( talk ) 13:06, 14 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Вопрос не в языке, а в алфавите: молдавская кириллица или румынский алфавит . -- Лобачев Владимир ( обсуждение ) 13:13, 14 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Эти школы утверждают, что преподают румынский, а не молдавский. Изменить название этих школ на молдавские, хотя молдавский там не преподают, это то же самое, как если бы мы назвали школы на украинском языке «польскими» без всякой причины или если бы мы назвали школы, где преподают английский язык, «русскими» только потому, что в них не преподают государственный язык. Я привел доказательства 2/8 школ, и постараюсь привести еще прямо сейчас. И да, вопрос именно в языке. Super Ψ Dro 13:15, 14 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

• Это тонкая грань, можно ли считать, что если молдавский язык перевести на румынский алфавит, то язык станет румынским. Это уже политика, и лучше просто давать ссылки на статью Молдавский язык , где есть подробное объяснение статуса. -- Лобачев Владимир ( talk ) 13:26, 14 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Не нам решать, что делать. Школы говорят, что преподают румынский язык, поэтому они преподают румынский язык. Вот так просто. Мы не обесцениваем другие школы, преподающие романские языки в Приднестровье. Эта статья только о 8 школах, где преподают румынский язык. Super Ψ Dro 13:37, 14 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Румынская школа в Григорополе: Мы хотим изучать румынский язык в городе, где мы живем. Нажмите на статью и посмотрите плакат, показанный на изображении.

Прочитайте эту статью правительства Молдовы [4].

Посты в Facebook из лицея Михая Эминеску в Дубоссарах [5] [6] [7]. Они используют термин румынский, а не молдавский. Super Ψ Dro 13:29, 14 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

• Это точка зрения одной стороны конфликта. А другая сторона тоже говорит, что это "румынские школы"? -- Лобачев Владимир ( talk ) 13:26, 14 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Извините, но если сами школы говорят, что преподают румынский язык, то нужны ли нам приднестровские газеты, которые говорят, что они тоже преподают румынский язык? Это полная чушь. Я повторяю, что это частные школы. Правительство Приднестровья не имеет права голоса в том, чему они могут учить, а чему нет. Кроме того, правительство Молдовы, очевидно, имеет больше доверия, чем непризнанное приднестровское, и я показал вам, что они используют термин «румынский» для этих школ. Я снова спрашиваю вас, почему молдавские школы должны страдать от дискриминации в Приднестровье? Super Ψ Dro 13:29, 14 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Я только что узнал, что эти школы следуют даже не приднестровскому образовательному плану, а молдавскому [8]. Еще одна причина для нас не следовать тому, что говорят приднестровские власти. Super Ψ Dro 13:35, 14 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Директор лицея «Лучиан Блага» в Тирасполе говорит только о латинской графике (Источник)

Иовцев выступил с превентивным упражнением в сепаратистском административном управлении в периколе существования Лицеулуи. Поощряя эту деятельность, вы найдете в лицее Лучиана Блага определение своей постоянной деятельности в институтах по вторжению в Латинскую графику в приднестровском регионе, отмечает МОЛДПРЕС.

-- Лобачев Владимир ( обсуждение ) 13:37, 14 апреля 2021 г. (UTC) [ ответить ]

Moldovenii.md — не самый надежный источник. Просто взглянув на их домашнюю страницу, вы увидите, что они не нейтральны и решительно поддерживают молдовенизм [9]. И это, безусловно, меньше, чем официальные газеты или заявления молдавского правительства. Кроме того, эта школа отметила День объединения Бессарабии с Румынией и вывесила румынские флаги. Не очень-то это способствует продвижению молдавского языка [10]. Super Ψ Dro 13:47, 14 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Учителя этих школ были приглашены на получение награды за их труды по преподаванию румынского языка. Зачем бы этим людям присутствовать, если бы они преподавали молдавский вместо румынского? Super Ψ Dro 13:53, 14 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Лобачев Владимир , прошу вас, пожалуйста, откатите свои собственные правки. Вы так и не доказали, что в этих школах преподают молдавский, а не румынский, хотя я предоставил много ссылок. Не заставляйте меня открывать RfC или отчет. Я также не хочу, чтобы меня обвиняли в борьбе за правки. Так что если вам больше нечего сказать, как вы, по-видимому, не сказали здесь после того, как вас опровергли, пожалуйста, откатите свои правки. Super Ψ Dro 13:56, 14 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

• Я поддерживаю призыв к возврату. «Молдавский» не только двусмыслен, но и «румыноязычный» — так их называют надежные источники, и мы не можем навязывать другие предубеждения. — Biruitorul ^Talk 14:24, 14 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Какова цель этой статьи, представлять определенную официальную (политического режима) точку зрения или соблюдать редакционные стандарты Википедии ( WP:COPO )!? О чем говорит заголовок статьи «Молдавские школы в Приднестровье»? Если он относится к школам, принадлежащим (или управляемым) молдавскому государству, то заголовок будет соответствующим; если он относится к лингвистическому аспекту (языку обучения) соответствующих школ, то заголовок (и, соответственно, содержание) не соответствует политике Википедии, если любой надежный источник по этой теме использует термин «румынские языковые школы». [11], [12], [13]. ( Rgvis ( talk ) 09:26, 15 апреля 2021 (UTC)) [ ответить ]

Если мы говорим о государственных школах, то мы должны называться так, как их называет государство. А если мы говорим о частных школах, то они должны называться так, как хочет их основатель (создатель). "Восемь румыноязычных учебных заведений в Приднестровье управляются Министерством образования, культуры и исследований и следуют учебной программе, аналогичной учебным программам на правом берегу Днестра". (источник). -- Лобачев Владимир ( talk ) 09:44, 15 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Да, в Молдове (к которой принадлежит Приднестровье) используется термин «румыноязычная школа». [14] ( Rgvis ( talk ) 10:05, 15 апреля 2021 (UTC)) [ ответить ]

В этом случае школы финансируются и управляются не центральным правительством Молдовы, а правительством Приднестровья. Поэтому мы используем терминологию непризнанного государства. -- Лобачев Владимир ( talk ) 11:35, 15 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Нет, не являются. Абсурдно думать, что Приднестровье будет финансировать школы, в которых преподают румынский язык. Это частные школы (им разрешено существовать только таким образом), но они получают помощь от молдавского правительства. Опять же, Приднестровье не имеет никакой власти над этими школами, кроме того, что они находятся на контролируемой им территории. Super Ψ Dro 13:12, 15 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Что касается комментария об официальных названиях, напоминание из политики WP:UCRN о том, что они явно не имеют приоритета: «Википедия не обязательно использует «официальное» название субъекта в качестве названия статьи; она обычно предпочитает название, которое используется чаще всего (что определяется его распространенностью в значительном большинстве независимых, надежных англоязычных источников)». — Biruitorul ^Talk 13:29, 15 апреля 2021 г. (UTC) [ ответить ]

И как определить наиболее распространенное название этих школ? Учитывая, что власти Приднестровья финансируют только школы на государственных языках (молдавский, русский, украинский). Других школ в Приднестровье просто нет. Назвать молдавские школы румынскими было бы оригинальным исследованием . -- Лобачев Владимир ( talk ) 14:29, 15 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Та же политика охватывает этот аспект: «При определении того, какое из нескольких альтернативных названий используется чаще всего, полезно наблюдать за использованием крупных международных организаций, крупных англоязычных СМИ, качественных энциклопедий, серверов географических названий, крупных научных организаций и известных научных журналов. Поисковая система может помочь собрать эти данные».

См. также WP:CRITERIA : «Хорошее название статьи в Википедии имеет пять следующих характеристик: узнаваемость, естественность, точность, краткость, последовательность». — Biruitorul ^Talk 15:21, 15 апреля 2021 г. (UTC) [ ответить ]

Как это вообще ИЛИ, когда вам предоставили столько ссылок, в том числе от молдавского правительства? И опять же, эти румынские школы не получают финансирования от Приднестровья. Super Ψ Dro 15:24, 15 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Лобачев Владимир , вы все еще редактируете русскую Википедию, так что если вы собираетесь отвечать по несколько предложений каждый день, я просто перенесу статью назад, так как вы не доказали, почему следует сохранить термин «молдавский». Я сделаю это через несколько часов, ночью, чтобы у вас было время сделать более развернутый ответ, чтобы попытаться доказать свои доводы, если вы действительно намерены обсуждать, а не просто затягивать это. Super Ψ Dro 18:21, 15 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Нет ответа. Перемещено обратно. Super Ψ Dro 21:52, 15 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]